千葉のよい街を決めるスレ Part6

南流山
柏たなか
柏
我孫子
天王台
公津の杜
ユーカリが丘
勝田台
船橋日大前
北習志野
西船橋
新船橋

候補はまたまだありそうですね。

一昔前のデータだけどこれ参考になるなあ。
https://ktgis.net/service/kanto_commuter2010/index.html

千葉県は地元に通勤する人が多いってことですね

都心に都心に、と言っている時点で話が合わないし価値観が合いませんね

主婦っや子ども、定年組は都心の近さ関係ありませんし
家族で都心にこだわるのは通勤サラリーマン1人だけですからねぇ

>>653 匿名さん
千葉県というか千葉市かな？
リンクの地図クリックして確認すると市川、船橋、流山、柏は都内依存度が高いように見える。

>>654 マンション検討中さん
松戸も。

>>653 匿名さん
そこなんですよねぇ。
なんとなく都心通勤の流れだった感じですし、都心へのアクセスが良いことはハレの食事や進学なども選択肢が増えるので、都心通勤以外の人もメリットがあることも踏まえ、条件を次のとおりにしてみませう。

1、ご夫婦のうち１人又は両方が都内区部でフルタイム就労している子育てファミリー
2、持家or賃貸、マンションor戸建は問わない

千葉の鉄道ナンバー1はＴＸ。
踏切なし、乗り入れなし、全駅ホームドアなので、遅延等がほとんどなく、定時運行がほとんど。
最近混んでもいない。
スピードが早いので、乗っている時間も短い。
何より、流山、守谷、つくば等人口が凄く増えているので人気が高いことを証明している。
人口が増えているところはそれだけ住みたい人が増えている証拠。
千葉県では流山市が日本1人口増加数が多いので、おおたかの森が良い街、多くの人が住もうと思う街なのではないの

>>649 通りがかりさん

全国屈指の根拠はなんですか？

>>657 評判気になるさん
違う違う（笑）守谷とかつくばが人口増えてるのは人気が高いのではなくて、資金力低い人が都心部から離れて遠地の安いマンションエリアに群れるからだよ。

>>658 匿名さん
散々食べ漁った結果としての個人的嗜好です（笑）お試しあれ。

>>660 通りがかりさん
全国の美味しいパン屋さんを食べ漁りきった結果、個人的な感想をネット上に記載した、ということですか？

>>661 匿名さん
そうですよー、あくまで個人的な感想です。ただ、漁りきってはいませんが（苦笑）

>>662 通りがかりさん
であるならば、根拠のない美味しさ、個人的感想なので、適当な書き込みはやめてください。お願いします。

まあ、いずれにしても船橋日大前はない。北総線と同じく、東葉高速沿線もありえないでしょ。オワコン路線沿線の街でいいとこはないよ。田舎なだけで何もない。船橋日大前に住むのも勝田台に住むのも一緒。いい街ではないよ。

船橋のメディカルタウンはどうですかね？

>>665 周辺住民さん
どうですか？って何？

>>663 匿名さん
了解しました！脱線してしまいましたしね。
つか、この先大多数が個人的感想のオンパレードだと思いますが大丈夫ですかね？

>>667 通りがかりさん

つか、この先大多数が個人的感想のオンパレードだと思いますが大丈夫ですかね？

この発言、不要です。子供ですか？捨て台詞を吐かないでください。

>>657 評判気になるさん
人口増加率よりも人口数のほうが重要。
50万まで増えるとは思えない。

>>668 匿名さん
捨て台詞というか、不安になっただけですが？
因みにある意味子供です（笑）

>>670 通りがかりさん
タチが悪くて気持ち悪いので、二度と書き込みしないでください。

>>671 匿名さん
個人的な感想ですね（笑）

>>658 匿名さん
あんたいろんなスレを荒らしているけど、恥ずかしくないの？

>>672 通りがかりさん

正確悪すぎ。お子様がいないことを祈ります。

>>665 周辺住民さん
事業が進む目途がたっていないですし、
飯山満の現在の評価を見るに、完成してもそこまで高い評価にはならない気がします
駅前は元々田んぼの低地だし

>>674 匿名さん
個人的な感想も過ぎるとどうかと思いますよ。

>>675 匿名さん

飯山満やばいからね

>>665 周辺住民さん

くそ。

津田沼、パルコなくなったら何が残るの？津田沼閉店続きだけど、東西線が延伸、勝田台方面に人が流れ、津田沼の人口減少が閉店ラッシュにつながっているのでは。

八千代緑が丘や新船橋はイオンがなくなったら、どうするの？イオン以外の選択肢がないのはつらい。海浜幕張もイオンが多い。

新鎌ヶ谷は車の移動が不便。いつも渋滞しているイメージ、陸の孤島。歩道も少ない。駅周辺はいろいろ誘っていそう。

おおたかの森より浅草線方面の通勤、通学には良さそう。高速等車はおおたかの森の方が便利そう。おおたかの森は柏や柏の葉への移動が便利だけど、新鎌ヶ谷は船橋、柏、印西等どこも少し距離があり移動が大変そう。

千葉市では人気のある鎌取や緑区全域も意見聞きたい。
あと、最近盛り上がってる木更津も。

>>669 マンション検討中さん
なるほど人口50万で200k㎡のほうが
人口20万で20k㎡プラス周辺都市より良いと言うのですね。

>>680 検討板ユーザーさん
天下のイオン様が無くなるわけない。

>>683 匿名さん
人口密度も森林とか諸々あるので。

>>683 匿名さん
そんなに価値があるなら飲食店バンバン出店すると思いますよ。

東葉高速鉄道って、東西線に乗り入れてるから利便性が高いように思うけど、このスレでは評価低い感じ？
一部話題にあがった船橋日大前と勝田台は悪くないような。
特に勝田台は始発だから今後も確実に座れるだろうし、京成本線も使えるので何かと便利。
高速インターも比較的近いし、千葉ニュータウンの大規模商業施設地区やユーカリが丘の京成ホテルまで車ですぐ。
平成令和の新興住宅地と異なり個人経営の飲食店も多いから、選択肢が豊富。

おおたかの森の駅前はスーパーの数凄いね。
アネックス2が先日オープンしたし。
ただ土地の価格が上がりすぎ

>>685 マンション検討中さん
皮肉にマジレスされても

>>680 検討板ユーザーさん
巨大な商圏を抱えて一等地に大規模商業施設として存在していますので、もし無くなれば準ずる施設ができるでしょう。小さいスーパーであれば、完全に無くなるかコンビニ程度への変更かもしれませんが、巨大なモールですから、商業施設が無くなることはないでしょう。新船橋のイオンモールはマンション挟んでイオンタウンがありますから、まずはそちらが閉鎖対象になるでしょうが、巨大な商圏を他社に取られない為に撤退しないようです。また、イオンモールの裏にはイオンモールより大きい工場跡地があり、近々の大規模開発が噂されています。

海浜幕張のイオンモールは来年目の前に新駅ができこれからまさに力を入れるとこです。イオンの基幹店ですから撤退は無いでしょう。

八千代緑が丘も駅前一等地にライバル不在で、マンション開発中による人口増加で当面撤退はないでしょう。

日本最大級のイオンモール取手がオープンしますので、柏のアリオとららぽーと柏の葉あたりがどのような影響を受けるか注意が必要です。柏や流山は千葉市や船橋と比べると人口が大分小さいため、巨大なモールが近隣にできると影響はかなり大きいので心配です。

>>687 通りがかりさん
東葉高速鉄道は評価低いですね。まともに開発できたのは八千代緑が丘だけです。東西線とは経営が別のため西船橋から運賃が別々に発生します。東葉高速鉄道単体の運賃がかなり高い上に別発生するので利便性が低いです。北総線のように運賃の引き下げが切望されています。船橋の新駅も大きな商業施設はできないようです。

八千代緑が丘も、開発はうまくいってないでしょ。
鉄道運賃が高い路線の沿線の街はうまくいかないよ。北総線もまだまだ高い。

>>682 匿名さん
緑区のあたりはもっと情報提供してくれないと話が盛り上がらない気がする・・

>>693
近くに住んでますが鎌取～おゆみ野付近は住みやすいですよ
ただ新築マンションが多く立つエリアじゃないから話題になりにくいだけかも
誉田辺りはこれからかな
第2湾岸道路、将来できて蘇我ICまで?がる予定なんですが今はその前段階の塩田誉田町の道路拡張中
蘇我駅も高度利用で駅ビル化しそうだけど、千葉市は今は幕張と千葉駅前を優先だから少し後回し？なイメージです

>>694 通りがかりさん
蘇我駅は発展しないよ。。。駅前の場末感、半端ないです。

>>695
蘇我駅ビル？も計画中ですよ
千葉市の予算動向みたら高度利用も検討中です
たぶんマンションも？出来るかも

蘇我の駅ビルって規模小さいのでは？千葉に大きい駅ビルあるんだし。

>>697
それは当然
千葉駅には勝てないですよ
ただ長い期間、放置されたのがやっと少しマシになるぐらいです

>>698 通りがかりさん

じゃあ、今までとそんな変わらず、寂れた駅からは脱却出来なさそうだね。

>>699 匿名さん
京葉線の発展具合では通勤快速の始発駅として注目されるかも？20年後くらいに。

>>699
少なくともロック・イン・ジャパン・フェスティバルが茨城から千葉市の蘇我に移転したから駅周り、ロータリーはキャパ足りず開発必須なんですよ
寂れたかはわかりませんが仮にも千葉市の副都心扱いだから幕張が終わったら力を入れてくれたら良いですね

>>700
京葉線がりんかい線と相互乗り入れたら可能性はありますね

とりあえず現在はまだ計画段階ですね
ちなみに稲毛駅東口はJT跡地のイオンモールも絡むから規模は稲毛の方が大きいかな？
熊谷県知事の地元だしね

ＪＲ蘇我駅東口駅前地区とＪＲ稲毛駅東口周辺のまちづくりに関しては、再開発事業による駅前広場と駅前商業地の一体的な再編を検討。ＪＲ蘇我駅東口駅前地区については、土地の高度利用やにぎわいの創出を図るとともに、都市基盤の整備を行う。ＪＲ稲毛駅東口周辺では、老朽化した既存建築物の機能更新やにぎわいの創出を図るとともに、都市基盤の整備を実施する。

https://www.kd-net.ne.jp/news/detail/451048

蘇我駅も稲毛駅も、開発したところで何も変わんないんだから、その開発費用を市川や船橋、海浜幕張や浦安の更なる発展に費やした方が、よっぽどいいと思う。稲毛とか蘇我とか、本数の少ない快速に乗らないと都心通勤圏ではないし、住みづらいのは変わらないよ。千葉でいい街、の大前提として都心通勤圏じゃないと。成田とか館山とかいい街だけど、住むのは無理でしょ？

鉄道運賃が高いと、高額な定期代を負担できる会社の社員や、経費で落とせる個人事業主が中核住民の街になるから大歓迎。
という意見をネットでもリアルでも聞いたことがあるけど、実際のところどうでしょうねえ。

ところで、都心へ高速バス通勤が楽チンで最高という話も聞いたことがありますが、経験された方っています？
以前、朝方のユーカリが丘のコンビニ脇の高速バス停留所で、沢山のサラリーマン風がゾロゾロ乗り込むのを見たことはあります。

稲毛駅の地図を見たら確かにかなり大きな空き地がありますね！再開発期待できそう。
蘇我は海岸沿いの商業施設も寂れぎみだし、頑張って欲しいなあ。

>>705
そこは稲毛駅東口ロータリー整備と合わせて数年以内にイオンモールの予定ですね
2016年ぐらいから組合作ってるから蘇我駅ビルの話より早いかも

>>703
あくまで千葉市の予算振り分けの話なので。
千葉市だと幕張、千葉駅が最優先されてて、ようやく稲毛や蘇我の番に…
鎌取がある緑区は開発は少し遅れてる？かもだけど戸建エリアとしては悪くないですよ

鎌取とか誉田とか、東京の都心部までは遠いよ…

都心都心って…
あなたの意見ですよね。
じゃあ都心に住みたいけど住めなかったのが北西部民？

少なくともこの板には千葉市民が多数いるということだけわかりましたね

京葉線、総武線沿線は津波、液状化等安心できんよ。東日本大震災の10メートルの津波がきたら、終わりだよ。
荒川も危険水域超えて、数百万人水没するところだったの数年前だよ。
毎日猛暑日だけど、雷雲が来て想定外の雨が降ったら河川周辺は怖いよね。最近も多摩川氾濫とかあったばかり。異常気象は続いている。ハザード外すのが基本だよ。

よい街を決めるならコストも大切。電車で15分遠くなっても1千万円安く買えるなら通勤を頑張りますか？30分以上延びるのはきついかな。

都内への通勤、通学を考えるのは最低限だよ。
子供が都内の中学、高校、大学等に行くかもしれない。都内の大企業等に就職するかもしれない。大学も都心回帰。
最低限、都心へ毎日行くことができる場所に住むことが必要では。ほとんどテレワークでも。

>>711 検討板ユーザーさん

痛勤ごくろうさま
ここに書かれている都心の近さなどの利便性のみに焦点を当てるなら千葉はないな
埼玉の方が圧倒的
大宮ー東京間の新幹線の本数や在来線の圧倒的な数
地方への路線網

もしくは神奈川は東京に用はない人の多い街が多いから都心都心言っている人は少ないし、現に人気ある街は都心から40分以上かかる


千葉だったら成田空港や千葉市勤めがゆったり住めてゆったり通勤するエリアや、他県に行くのに融通がきく立地エリアが勝ちだろう

八潮最強！

行徳さいきょー

蘇我とか誉田とかはないわー。不便すぎるし電線だらけの街並みも古臭い。
やっぱり流山おおたかの森かなぁ。

緑区はマンションあまり建たないから不便な方かもですね
その代わり流山と比較したら自然はまたまだそのまま残ってる方かも
昔にホタテが見える公園近くにマンション建てようとして反対されて中止になってましたね
下が該当マンションのログ

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46458/

どっちにしろ都内通勤前提だと選択には入りにくいエリアになりますね

ホタテ→ホタルの書き間違いでした

千葉のよい街を抽出する条件（仮）

1、ご夫婦のうち１人又は両方が都内区部でフルタイム就労している子育てファミリー
2、持家or賃貸、マンションor戸建は問わない

千葉のよい街は、流山おおたかの森
対抗馬となり得る可能性のある候補は、柏の葉、津田沼、海浜幕張、新浦安、印西牧の原（仮）
穴場は、流山セントラルパーク

とりあえずこんな感じ？

千葉の良い街の条件

都心に近い。緑や公園がある。子育てしやすい。買い物が便利。街並みが綺麗。嫌悪施設がない。災害リスクが少ない。複数路線が使える。

千葉のよい街を抽出する条件（仮）

1、ご夫婦のうち１人又は両方が都内区部でフルタイム就労している子育てファミリー
2、持家or賃貸、マンションor戸建は問わない


千葉のよい街として評価する視点（仮）

1、都心に近い。
2、緑や公園がある。
3、子育てしやすい。
4、買い物が便利。
5、街並みが綺麗。
6、嫌悪施設がない。
7、災害リスクが少ない。
8、複数路線が使える。

千葉のよい街は、流山おおたかの森
対抗馬となり得る可能性のある候補は、柏の葉、津田沼、海浜幕張、新浦安、印西牧の原（仮）
穴場は、流山セントラルパーク

とりあえずこんな感じ？

>>713 匿名さん
「もしくは神奈川は東京に用はない人の多い街が多いから都心都心言っている人は少ないし、現に人気ある街は都心から40分以上かかる 」

この根拠がない。

>>712 eマンションさん
通勤考えるなら余計に指定席の無い貧弱路線は論外。
TX、東西線、京葉線。
どれもかなりの混雑率なのに指定席無いってドMでしょ。

>>721 通りがかりさん
ここに上がっている街は同じ系統だから、この群で良くない？

あとは都心や街の利便性だけに絞った
市川・本八幡・松戸・柏・船橋・新鎌ヶ谷・八千代緑が丘・千葉で争えばいい

2つを見比べると本当に対比できる


それから成田・木更津・鎌取・五井などでくくられる
成田は観光集客・市外からの流入数が千葉県1位なので部外。

良い街として評価する視点

1～8まですべて該当するのは
おおたかの森だけでしょ。

柏の葉、海浜幕張、新浦安は複数路線はない。津田沼は嫌悪施設があるので該当しない。

良い街の条件として、
「坂がない、高低さがない。」
ベビーカーや歩行者のため。
「歩道や植樹が整備されている。」
子供や歩行者のため。

必要かと思う。

すべて揃っているのはおおたかの森だけかも。ただ土地だけで6000万前後、注文住宅たてたら1億以上だけど。

千葉の良い街を考えるのに都心に近いかどうかは要りますか？
住みやすいかでなくリセールバリューが判断の基準？

どっちもでしょ。都心に高くなくていちなら何でもありになる。

>>725 匿名さん
おおたかの森は風俗、パチンコを条例で排除したのが大きいな
駅前にパチンコ屋が出来そうになった時の官民合わせての反対は凄かった。

「坂がない、高低さがない。」
「歩道や植樹が整備されている。」
これだと総武線・京成本線・常磐線は全滅。

現実を考えると千葉で暮らすなら、浦安、市川、船橋日大前、松戸、流山、海浜幕張、この中から選択するしかない。

ごめん、間違い。船橋日大前なんかではなく、船橋ね。

マンションコミュニティなんだから、分譲マンション前提でよい街を決めるべきではないの？読んでる人もマンション派なわけでしょ？どんな物件があるのかも街の評価に影響してくる。

人気の流山おおたかの森
流山おおたかの森、ママでTwitter検索するとプチ炎上してる…
真実かは分からないが色々あるのかもね

千葉のよい街を抽出する条件（仮）

1、ご夫婦のうち１人又は両方が都内区部でフルタイム就労している子育てファミリー
2、持家or賃貸、マンションor戸建は問わない


千葉のよい街として評価する視点（仮）

1、交通利便性が高い
・都心に近い
・複数路線が使える
・電車の混雑状況
・高速インターが近い
・周辺道路の渋滞状況
2、緑や公園が多い
3、子育てしやすい
4、買い物が便利
5、街並みが綺麗
6、歩行者に優しい
・街全体の高低差が少ない
・高規格の歩道が整備
6、嫌悪施設が少ない
・風俗店
・パチンコ店
7、災害リスクが少ない
8、コスパ
・リセールバリューを含む

千葉のよい街は、流山おおたかの森
対抗馬となり得る可能性のある候補は、柏の葉、津田沼、海浜幕張、新浦安、印西牧の原（仮）
穴場は、流山セントラルパーク

表現を統一＆重複視点を統合＆皆さんの各コメントを参考に、とりあえずこんな感じにしてみました。

ページの一番上を見なさいよ。このスレは千葉の新築分譲マンション掲示板の中にある。

>>732 検討板ユーザーさん
このサイトって戸建や戸建分譲地の広告がバンバン表示されるから、マンション前提じゃなくても良いのでは？
ここには戸建派や、できれば戸建を実現したい人が一定程度以上いると思いますよー

マンションでも戸建でも街の順位はさほど変わらなそうだから、確かにこだわらなくて良いですかね。
個人的には飲食店の豊富さ(店舗数だけでなくチェーン以外も多い方が楽しい)は評価基準として重要なのですが、どうでしょうか。

千葉のよい街を抽出する条件（仮）

1、ご夫婦のうち１人又は両方が都内区部でフルタイム就労している子育てファミリー
2、持家or賃貸、マンションor戸建は問わない


千葉のよい街として評価する視点（仮）

1、交通利便性が高い
・都心に近い
・複数路線が使える
・電車の混雑状況
・高速インターが近い
・周辺道路の渋滞状況
2、緑や公園が多い
3、子育てしやすい
4、買い物が便利
5、飲食店が多い
・バラエティーの多さを含む
6、街並みが綺麗
7、歩行者に優しい
・街全体の高低差が少ない
・高規格の歩道が整備
8、嫌悪施設が少ない
・風俗店
・パチンコ店
9、災害リスクが少ない
10、コスパが高い
・リセールバリューを含む

千葉のよい街は、流山おおたかの森
対抗馬となり得る可能性のある候補は、柏の葉、津田沼、海浜幕張、新浦安、印西牧の原（仮）
穴場は、流山セントラルパーク


飲食店は確かに重要ですね。リアルを含めて話題に上がりやすい分野ですし、ダブルインカムの場合、外食やデリバリーの機会が多くなりますしね。

議論を待たず、とりあえずこんな感じにしてみました。

>>738 通りがかりさん

リセールバリュー考えるなら印西牧の原はない。

そもそもマンションではなく戸建てが人気の街ですね
そこは

735に自己レスです。マンションと戸建の違いを気にすると話がまとまらなそうだからこの意見は取り下げます。

>>739 匿名さん
嫌悪施設考えるなら津田沼はない。
災害リスク考えるなら海浜幕張と新浦安はない。

でも、津田沼、海浜幕張、新浦安を候補から外す必要はないですよね？

今後更に増えるであろう沢山の評価視点の全てを満たす必要はない、というか、最終的に全ての評価視点を満たす街はきっと無いと思います。

念の為の説明レスです。

千葉のよい街として評価する視点（仮）に、次の視点を加えるのはどうでしょう？

追加視点1
　余暇の選択肢が多い
理由
　子供と楽しく過ごせる場所は重要

追加視点2
　地元自治体の財政力が高い
理由
　お金（いわゆる自主財源）がないと手厚い住民サービスは提供されません

追加視点3
　将来性や持続性が高い
理由
　現時点の街の状況と同じ位、未来のことも重要

追加視点4
　進学先の選択肢が豊富
理由
　交通利便性と関連しますが、子育てを考えるなら外せない

追加視点5
　病院が多い
理由
　基本的な生活インフラ＆近くにあると何かと便利

>>743 通りがかりさん
1と4は居住地でなくて良いのでは。交通利便性で対応できそう。2はそれが行政サービスとして現れた部分で評価できるのでは。子育てとか街並みとか。3は予測難しいから、各項目で確定された計画があればアピールポイントに入れるくらいでどうでしょうか。 病院は確かに大切と思います。

>>742 通りがかりさん
津田沼って言っても、嫌悪施設の無い駅南側のことだよ。奏の杜エリア。
印西市エリアは単なる田舎で、住みやすいだろうけど、トータル考えるといい街には該当しないよ。失敗したニュータウンだし。

>>745 匿名さん
印西市千葉ニューは、失敗したことが逆に魅力となっている部分もあると思います。
（計画当初の想定人口に全く到達していないことのメリット）
津田沼南側の評価は、住宅地として千葉県No1の公示地価が客観的に物語っています。
都心へのアクセスや商業施設の充実ではここを上回るエリアも当然ありますが、適度な田舎具合も評価されているのでしょう。

>>746 匿名さん
印西はNECとか都市銀行とかの大手企業やAmazonGoogleのような世界的企業が集まっているから、企業からは住みやすいかも。

でも街って言うか自治体だね。
戸建て中心だし。

千葉ニュータウンはしくじった開発失敗街として有名だよ。そもそも、北総線の時点でいい街になることはないよ…

海浜幕張は街の景観以外はあまり条件を満たしてない気がするのだが人気の理由はなんだろうか。コスパが良いのかな。

追加条件＆条件の補強があればお願いします!