千葉のよい街を決めるスレ Part6

実際問題、子供の多い我が家はマンションで90㎡以下は考えられないが、流山って今90以上で出てる物件が無い。
子沢山の家庭には暮らしにくい。

>>1451 マンション検討中さん
子だくさんのご家庭はマンションではなく、戸建てに住むので。子供が多いのにマンションに住もうと考える方が謎です。

返しが弱すぎるなぁ。
車両の盗難も多い時代に戸建ては無いかな。
子供が増えただけで近くのマンションに選択肢が無い流山はちょっと。

車両の盗難なんて、お金掛けて外構次第で問題ではないよ。子供を無計画にたくさん作ったのに、広いマンションがないことに文句を言うのはちょっと違うのでは？そもそも、90平米以上の部屋なんてほとんど無いのが現状なので。

車両の盗難は一例ですよ。
これからハイテクな犯罪が増える可能性がある時代に戸建ては無いです。
双子が出来たとか想定外の事はありますよ。
あなたは無計画で産まれたって子供に言うんですか？ヤバいですね。
子供は産まれてきたら何人でも歓迎するものだと思ってましたが。

>>1455 マンション検討中さん
ハイテクな犯罪に対して、対策にお金を掛ければ、戸建てもマンションもリスクは変わらないと思うのですが…。要はそこにお金掛かるだけの余裕があるか無いか、ですよ。子供三人以上でマンションは無理だと思います。

苦しいっ。
どんな要塞みたいな戸建て建てるのやら。

普通に予算かけて、注文住宅で建てれば、何とでもできますよ。

注目住宅ってハイテク犯罪防止オプションがあったんですねっ。
知らなかったなぁ。

ハイテク犯罪ってネット通信関連の犯罪なんだけど
戸建てとかマンションとか関係ある？？

サイバー犯罪。
ハイテク機器を使った犯罪。
言葉遊びの好きな人ね。

>>1455 マンション検討中さん

ハイテクな犯罪はマンションも戸建も関係ないみたいだけど、こっから何かある？

ハイテク犯罪とは、一般的にコンピュータ技術及び電気通信技術を悪用した犯罪を意味します。
つまり先の車の盗難も最近ではハイテク犯罪に入るものがあり、今後は強盗や色んな犯罪もハイテク犯罪に入るものが出てくるという話でした。
よろしくね。

最近は温暖化による将来の気温上昇が気になって仕方ない。
例えば明日の予想気温、千葉(35度)に対し流山(37)、柏(38)
今後温暖化が進み千葉が40になる頃には流山・柏の内陸部は幾つになってしまうのか？

公園が沢山有っても暑くて遊べません。

>>1463 マンション検討中さん
え？だからその話はマンションでも戸建てでも同じじゃん、って結論出てるよ？

会話になってないなぁ。
最初から分かってるけど。
何かやってる人なのかな。

>>1467 マンション検討中さん
もう書き込まないでいいよ。荒れるから。

まとめると流山は暑くてマンションには向いてない、と。

流山は外せないでしょ。外すなら千葉駅と印西。

>>1470 匿名さん
流山の中のおおたかの森は外せないでしょうね。他の駅は知りません

>>1471 マンション掲示板さん
南流山駅も外せない。印西牧の原は外していい。北総線いらん。

>>1472 匿名さん
珍しくおすすめの街ですね。通勤先によっては確かに良いかも

>>1468 匿名さん
あ、あ、あなたがそれ言うのおおおおぉぉぉ

将来の財政負担額比率

1位　千葉市　201.2%
6位　八千代市　112.1%
10位　船橋市　103.7%
12位　流山市　97.2%
14位　習志野市　93.9%
28位　松戸市　72.9%
29位　柏市　69.0%
37位　浦安市　57.2%
47位　市川市　30.9%
50位　印西市　19.8%

上位5位

1位　千葉市　201.2%
2位　茂原市　138.3%
3位　銚子市　133.9%
4位　白井市　122.4%
5位　館山市　113.0%

下位5位

50位　印西市　19.8%
51位　神崎町　19.4%
52位　山武市　15.6%
53位　芝山町　11.7%
54位　南房総市　5.4%

積立金を差し引いた将来の支払確定額を歳入金額で除した値なので、少ないほうが良いわけですが、なんか千葉市が突出してますね。
優秀な自治体はなんか微妙なのでカラクリがありそうですねー。
サービス提供者として、やることやってないのか！？（笑）
それか堅実過ぎるとか？

地方債現在高比率

1位　千葉市　280.0%
19位　流山市　159.9%
21位　船橋市　158.8%
23位　八千代市　156.6%
26位　習志野市　149.2%
29位　松戸市　138.9%
44位　柏市　113.0%
52位　印西市　65.8%
53位　市川市　64.4%
54位　浦安市　58.8%

上位5位

1位　千葉市　280.0%
2位　香取市　218.8%
3位　茂原市　213.1%
4位　九十九里町　203.7%
5位　鴨川市　202.7%

下位5位

50位　芝山町　83.5%
51位　君津市　69.3%
52位　印西市　65.8%
53位　市川町　64.4%
54位　浦安市　58.8%

地方債現在高を標準財政規模額で除した値なので、少ないほうが良いわけですが、またまた千葉市が突出してますねー
もしかして千葉市は借金とかで首が回らない（自主事業に手を回せない）感じ？

財政規模（人口1人当たり決算額）

6位　浦安市　551842円
17位　千葉市　447975円
34位　習志野市　339487円
35位　印西市　335702円
39位　船橋市　317780円
46位　流山市　294730円
47位　松戸市　293614円
48位　柏市　292799円
51位　市川市　284274円
53位　八千代市　275802円

上位5位

1位　芝山町　684142円
2位　南房総市　647809円
3位　大多喜町　561391円
4位　長南町　555338円
5位　睦沢町　552183円

下位5位

50位　我孫子市　284490円
51位　市川市　284274円
52位　四街道市　278351円
53位　八千代市　275802円
54位　佐倉市　265723円

これは往々にして都会よりも田舎のほうが高くなると思うけど、大都会の浦安市がかなり上位に位置してるのは意外かも。
浦安市はそもそもお金があるのと、将来ではなく「今」を重視した街づくりなのかなー、知らんけど。

>>1476
市川町×
市川市○

ダメだ寝よ。
いくつかとても参考になるレスがありました。

>>1464 マンション検討中さん
エアコンつければ無問題

40度だから外で遊べるとは一言も言ってないのにねぇ。
仮に44だったら宅配とか大変そうだ。
ちなみにエアコンの規格の上限は43度らしいですね。と言ってみる。

>>1481 通りがかりさん
ちなみに、立て直そうとしてて、立ち直ってはいないよ。

その街が属する行政区分としての市や町が、財政や治安等でどのような状況にあるかを県内のランキングで見ることもある程度の意味はあるとは思うけど・・・

>>1482 匿名さん
浦安の財政の多くはオリエンタルランドではなく鉄鋼団地ですよ

千葉市は広げすぎたんだよ。南側もどこまで千葉市なんだよ、って思う笑

>>1481 通りがかりさん
千葉市民じゃなければそれほど興味ないものなのかも。特に東葛、葛南の人たちはあまり千葉市に関心ない人も多いのではないですかね。

>>1481 通りがかりさん
千葉市の財政状況が長期的に厳しい状況に置かれていることは承知していますが、その程度及び相対的な状況は全く知りません！
つか、人生の大部分は千葉県民ですよー。

>>1482 匿名さん
浦安市は、オリエンタルランド城下町ということではなく、歳入のバラエティーに死角がないという印象です。
まあ、何れにしても税収で困らない自治体ですよね。

>>1485 匿名さん
そうそう、ある程度の意味はあるのでやってまーす。
つか、住宅街の比較も実際のところはある程度の意味しかないんですけどね（笑）
最後は、個々の価値観やライフスタイル

あれ、名前が変わってる！あれ？

勝手に比較評価の準備を進めてきた通りがかりですが、色々と思うところがあり、今後は調整役という名前でレスしようかなと。
大変おこがましいのですがご容赦くださいませm(_ _)m

財政力指数

1位　浦安市　1.52
4位　市川市　1.07
6位　印西市　1.02
9位　船橋市　0.96
10位　柏市　0.95
10位　八千代市　0.95
12位　千葉市　0.94
12位　習志野市　0.94
12位　流山市　0.94
17位　松戸市　0.90

上位5位

1位　浦安市　1.52
2位　成田市　1.30
3位　袖ケ浦市　1.11
4位　市川市　1.07
5位　市原市　1.03

下位5位

48位　いすみ市　0.43
48位　神崎町　0.43
48位　大多喜町　0.43
48位　御宿町　0.43
52位　睦沢町　0.41
53位　南房総市　0.32
54位　鋸南町　0.30

はい、みんな大好き財政力指数！
最も有名な財政指標ですね。
この指数が高ければ高いほど、交付税算定をするうえでの保留財源が大きいので、財源に余裕がある豊かな自治体ということになりますね。
ご存知のとおり、1.0を超えると財政に余裕があり過ぎるので、国から交付税が交付されなくなります。
よって、ある意味では最も信頼でき、また、的確な財政指標と言えますね、はい。

候補地が立地する自治体は、どこも優秀ですねー。
借金の多い千葉市も大健闘。
つか、浦安市は異次元の世界ですね（笑）素晴らしい。

公債費（人口1人当たり）

4位　千葉市　55504円
31位　八千代市　28667円
38位　柏市　25146円
39位　習志野市　25054円
46位　浦安市　20746円
47位　船橋市　20715円
49位　流山市　19898円
50位　印西市　19037円
51位　松戸市　18365円
54位　市川市　16418円

上位5位

1位　南房総市　91595円
2位　鋸南町　67896円
3位　鴨川市　55615円
4位　千葉市　55504円
5位　大多喜町　50181円

下位5位

50位　印西市　19037円
51位　松戸市　18365円
52位　袖ケ浦市　17452円
53位　佐倉市　16768円
54位　市川市　16418円

将来返済しなければいけない借金の元本と利子ですね。
候補地が立地する自治体の中では、千葉市が突出していますね。
　
浦安市は、無借金経営ができそうだけど、あえてしないのかなー？
借金は、世代間負担にも繋がるしね。
でも、それなら長期間積立てる基金でも良い感じだよなー、色々不思議。

浦安が答えでいいのでは？いろんな指標を比較しすぎだと思うけど。
千葉に住む上で大切なことは、まずは東京都心部通勤圏。その上で働く女性で共働きが住みやすい（専業主婦のことは無視）、保育園が充実してる、商業施設が充実してる（百貨店は無視）、などを考えればいいかと。
そうなると浦安に続く街が見えてくる。

>>1496 匿名さん
という帰着も大いにあると思いますが、そうとも言い切れない可能性を模索するのが、最早娯楽として楽しいという（笑）
自治体毎の指標については、基礎情報としてできるだけ提示したいと思います。
レスのきっかけにもなりますし、考察の補強にも繋がりますよね。
候補地の比較評価は、まだまだこれからですよー
つか、自治体毎の指標を提示している間に、候補地の良いとこ悪いとこを個人的な見解でレスしてくれると、今後の作業を想像した際に助かります！
また、千葉県住みの皆さん、頻繁に余暇を過ごす場所は、具体的にどこですか？
雨ならららぽ、晴れならアンデルセンみたいな（笑）

>>1496 匿名さん
百貨店を無視するのは何故？普通の商業施設はテナントがありふれたものばかりでつまらないから、百貨店もある方が良いと思うんだけど

千葉駅の百貨店なんて利用者が居ないから撤退してるじゃない。

>>1498 マンション検討中さん

百貨店に行くなら都内にいくらでもあるから。そちらの方が品揃えいいし、ランチやディナーも楽しめる。頻繁に行くとこでないからこそ、品揃えも周辺グルメが重要視。

千葉そごうなんて論外。千葉駅の三越はどこにいったの？（笑）

>>1499 マンション検討中さん
千葉駅に限ったことではありませんが、百貨店が林立するのは当然無理な時代なわけで、それでも1店残ってくれた方が良い。ありきたりな商業施設だけになるよりは楽しい。

>>1501 匿名さん
千葉の百貨店は千葉駅だけなの？過剰反応だわ

百貨店は、地下食品が抜群に楽しくないですか？近所にあったら最高です。
また、普段使いのスーパーだけじゃなくて、高級スーパーも忘れちゃーいけません。
子育て中は見向きもしなかったのですが、二人暮らしになり食も細くなると、日常的な買物先になりました。（買う量が劇的に少なくなるので高くても気にならないということです、念の為）
千葉県内なら京北スーパーがお気に入りです。
むかーしは、普通のスーパーだったのですが化けましたね京北は。

>>1500 匿名さん
いちいち都内なのね笑

私は都心勤務、共働き、保育園に預ける子ども有りの世帯です。その気になれば平日の昼休みに都内の百貨店は複数回れます。

それでも自宅の近くに百貨店あってほしいですよ。ららぽーとやイオンも大好きでめちゃくちゃお世話になってますが、百貨店の品揃えってそれらとは違う面があって楽しい。

何より、いろんなお祝い事とかお返しの品とか買う時、どういう格の物がふさわしいかとか、熨斗はどうすべきとか百貨店の方がベテラン店員さんに相談しやすい雰囲気があります。

そういう便利な場所に散歩がてら立ち寄れるのは、子どもが小さい時期には大変助かります。

>>1505 マンション検討中さん
都内出さないと逃げ場が無いからね。

スーパーだと津田沼が駅前に大きめの店舗がたくさんあって良いなと思いました。

>>1507 マンション検討中さん

もしかして遠回しに千葉駅をディスりたかったのか？柏駅や船橋駅も、駅前の魅力要素の一つに百貨店が含まれると思う。

>>1509 eマンションさん
千葉駅はそごうだけでなく駅ビル(というか駅の外まで)にペリエがあるのでかなり便利。
勿論、船橋や柏も良いなとは思いますね。
電車に乗らなくても通常のスーパーには無い品を買い物出来る環境は良いですよ。

経常収支比率

2位　千葉市　98.6%
3位　八千代市　97.1%
6位　習志野市　96.3%
8位　船橋市　96.0%
23位　松戸市　93.0%
34位　柏市　90.8%
43位　市川市　89.7%
45位　流山市　89.5%
50位　浦安市　86.4%
54位　印西市　84.0%

上位5位

1位　大網白里市　98.7%
2位　千葉市　98.6%
3位　八千代市　97.1%
4位　館山市　96.5%
5位　四街道市　96.4%

下位5位

50位　浦安市　86.4%
51位　九十九里町　86.0%
52位　白子町　85.3%
53位　成田市　84.3%
54位　印西市　84.0%

これは、地方税とか普通交付税など使途が特定されない財源のうち、人件費や公債費など所謂固定経費に充当された割合ですね。

家計で例えると、各種ローン、食費、学費などの固定経費が収入に占める割合です。

非特定財源の総額×（100%?経常収支比率）＝自由に使える財源、みたいなイメージですね。

自分的には、財政関係の指標では、経常経費比率を最も重視します。

結局、ピンチに即対応し、チャンスに的確に投資できる自治体は、経常収支比率が低い自治体に限定されちゃうんですよね。

いくら財政規模が大きくても、自由に使える金がなければ、所詮何もできないとも言えますね。

さて、候補地が立地する自治体の比率を見てみると、珍しく明確に優劣が認められますね。

ここで注意点があるのですが、財政規模が小さいと、経常収支比率の優位性は薄まるんですよね。

いくら比率が低くても、仮に予算規模が百万円だったら、数十万円しか自由に使えませんからね。

そういう意味では、比率としては印西市が最も優秀ですが、財政規模が大きく比率の低い柏市あたりのほうが、もしかしたらもしかします（笑）

千葉市って本当に残念ですね。
どこでも100％設置されてた学校のエアコン普及もえらく難航したみたいですし。
いままでハコモノが多かったからでしょうか。
これで犯罪も多そうなので…。
千葉県で千葉市に住むことって何かメリットあるのか教えてほしいですね。

アンチバさんの参考になるがいつも１なので切ない気持ちになる。

>>1512
熊谷知事が元千葉市長だから今後20年は千葉市は優遇されると思う
そもそも幕張でイオンと組んだり民間活用し始めたの熊谷さんに変わってから。
千葉市の負債はそれ以前の箱物行政モノレールの失敗などに起因するものだから今は立て直しが始まった途中ですね
でも色んなイベントを千葉市に呼んだり今の知事と千葉市長の元上司と部下コンビ、なんだかんだ政治力ありそうな気はします

>>1512 匿名さん
海浜幕張は別格だって言ってましたよね？

海浜幕張の人たちは千葉市民って意識薄いよ。美浜区は確かに別格な気がする。子育てに適してる。

>>1515 評判気になるさん

私はそんなこと一言も書いてないですよ。
海浜幕張も千葉市であることでほかの自治体より負担やデメリットがあるのは残念ですね。

市民がほかを知らないのは良いことだと思いますが。

市川駅のシャポーはちょっとした高級感もあって好きだなあ

ここはじめて見たんだがここのスレッドの存在意義ってなに？
離島の千葉大陸の分析して何か意味があるの？

>>1519 匿名さん
地元民がわいわいがやがやとするスレですね。
意味は無いです。
あなたの書き込みも意味無いですよ。

>>1520 口コミ知りたいさん
あなたの書き込みも意味無いですよ。

海浜幕張がどう考えてもどう見てもナンバーワン
マンマニ氏が超オヌヌメしてるから最高なのだよ

海浜幕張は船橋市か浦安市に入ればいいのにね。

>>1519 匿名さん
本当にはじめて見たの？

離島と大陸は矛盾してる気がする

鉄道路線ごとに代表選手を決めたら？
総武線はかなりの乱戦になりそうだけど…
京葉線の代表は海浜幕張か新浦安か？

新習志野民のワイ、低みの見物

>>1526 匿名さん
100:0で新浦安の勝ち

>>1523 匿名さん

もともとは習志野市(船橋側)だったのを千葉市が併合したんだっけ？

チバニアン

500万:0で海浜幕張の勝ち

東京に近いほど価値が高いのは分かるが、近すぎる街は千葉のトップには選びたくない。ただの気分であり異論は認めます

浦安も海浜幕張も残すべきでしょ。いい街なので。

若葉の人たちは他の街に喧嘩売る前に幕張内での地位を確立した方がいいんじゃない？
幕張町の人たちに下に見られてると思うよ。

それはないよ。伏字の路線は北総線とか東葉高速、野田線とかが該当する。京葉線は海浜幕張まではいいと思うけど。その後の検見川浜とか千葉みなとは終わってるけど。蘇我は論外。

>>1526 匿名さん

鉄道路線ごとに代表選手を決める方式にて、別スレで行ってはいかがでしょうか。またはこちらのスレ内で同時進行でも良いと思います。様々な視点で評価されることで、千葉の良さがさらに掘り下げられるかもしれませんし。

私自身は調整役さんが情報整理して進めてくださっている比較結果を楽しみながら見守っているので、今のままで満足です。

もしも県庁が船橋に移るなら賛成。
もはや千葉市は県のお荷物に見えるのだが。

>>1538 評判気になるさん
船橋が習志野とか周辺と合併して肥大化、いずれ財政難になる。千葉市は分割して市区の二重行政もなくして財政改善される。そんな気がする。

東京も武蔵野市や国立、目黒などの人口が少ない自治体ほど健全財政で、所得も均一化されているから、
人口が多いと大変ですよね。

賃貸が多いと住民層も幅広くなるけど、治安も悪くなるし。さらに災害のリスクヘッジとみれば目黒も海が近くハザードが多いので、武蔵野市の一人勝ち。

武蔵野市はダサいので、若い人からは不人気です。

>>1541 匿名さん
千葉のスレだからどうでもいいんだけど、若者に人気で有名な街だよね笑

>>1541 匿名さん
武蔵野市も知らないの？
ダサい君は。

代表的な駅は吉祥寺。

あ、ごめん
千葉駅などもダサいダサい言ってるダサい君は武蔵野市の吉祥寺すら知らないおのぼりさんかも。ごめん

>>1544 口コミ知りたいさん
吉祥寺は人気が凄いですよね。
駅周辺は商業施設や商店街が多くて駅近のマンションはほとんど無いし高いですね。

そういえば柏は千葉の吉祥寺と呼ばれているらしいですね。柏は行ったことないのですが、小型のおしゃれな店が並んでるとか雰囲気が似てるのかな。

>>1546 検討板ユーザーさん

西の柏、東の吉祥寺は一昔前ですね。
確かに、吉祥寺のような緑はありませんが、アーケード商店街や裏原宿のようなエリアはありますね。

吉祥寺は武蔵野市だけど、23区に近くてアクセスも良く人気。けど市内の他はあんまりです。なので、やはり千葉も駅で選ぶべきかと思います。

>>1548 匿名さん
いやいや吉祥寺より住む場所として武蔵野市内はほかの地域の方が適しています。
都会への憧れ1択の人なら吉祥寺に知るでしょうけれど。
千葉の田舎者と城西は価値観が真逆です。
都会や人口雑多はむしろ敬遠。

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>>1168
>>1384