千葉のよい街を決めるスレ Part6

>>1059 匿名さん
松戸、柏、流山も加えてだね。

>>1060 匿名さん
東京駅まで座れず40分かかるような痛勤エリアはいらないです。
あ、海幕もいらないか。

千葉駅はグリーン車以外に成田エクスプレスも止まるから座って通勤可能

>>1055 匿名さん
すみません。レスする相手を間違えました。
東京駅へのアクセスなら五十歩百歩と言いたかった訳です。

>>1062 匿名さん
そうですね。
たまに東京行く時はグリーン車かNEX使います。
折角、千葉県の安いマンション買うんだから座れない電車に乗りたくないですね。

>>1061 匿名さん
40分掛らないよ？

千葉駅を推すのやめませんか？スレ違いだと思う。いい街を選ぶんですよね。

結局、総武線津田沼以西の独壇場スレになった。

上位互換がある駅を推す理由がないですよね。
・千葉駅、柏→渋谷（商業、オフィスとも完全上位互換。スーパーもある）
・おおたかの森→二子玉川（完全上位互換）
・海浜幕張→豊洲（駅距離、眺望で上位互換）
そもそも千葉な時点で都心アクセス惨敗。
やはり千葉といえばディズニーランド。その延長線のような街並みが広がる新浦安一択です。

千葉駅推しの人ってなぜか市川・船橋・津田沼とは比較しないよね。
それらより千葉駅が勝ってる部分って何かしら？

>>1069 ご近所さん

全てですよ。千葉駅とかダサすぎて住みたくないよ。

千葉駅を評価はしてるけど船橋の方が上。
市川、パルコやモリシアの閉鎖する津田沼はただのベッドタウン。東京に近いだけ。
船橋は千葉駅自慢の商業・飲食ともほぼ互角。映画館は千葉の小汚いローザ10より圧倒的にTOHOシネマズ。東京にも近い。どう見ても船橋の方が上。

皆さん一体何と戦っているのですか？

>>1071 匿名さん
千葉が船橋に勝てるとしたらグリーン車に確実に座れるところ。
現時点でグリーン車は千葉と津田沼でかなり埋まってしまう。

>>1073 マンション検討中さん
グリーン車使用を会社が認めてくれるならいいけど自腹なら毎日片道1000円はつらくない？
快速始発で座れるのは羨ましいけど船橋から東京は通勤時でも26分。立ってもギリギリ許容範囲でしょ

>>1074 匿名さん
リモートなので関係ないですが、毎日グリーン車乗っても30年で700万程度。
都内の同グレードのマンションとの差額が5000万以上だったので安いもんですね。

市川しか勝たん

>>1071 匿名さん
その映画館はららぽーとにあるやつですか？ららぽーとまで船橋駅の範囲に入れたら広すぎじゃない？

>>1068 検討板ユーザーさん
ワイGカップよりCカップの方が好きなんやが

千葉駅も船橋駅も両方推す立場から、個人的な意見。子どもが小さいうちは千葉、中学生以上なら船橋が楽しいと思う。

千葉駅周辺：歩車分離、広い歩道でベビーカー楽々。そごうは無駄にエレベーターの数多く、しかもベビーカー専用のEVあり。百貨店内で上下移動に困ること無し。子どもを遊ばせやすい公園多い。大正義きぼーる。

船橋駅周辺：新船橋駅前など一部を除き歩道狭い。駅周辺に公園はあるが、千葉公園みたく小さい子どもを遊ばせやすくはない。東武百貨店のEV混みすぎ問題。中途半端な階で待ってると、ベビーカー連れだと乗れない。

こう書くと船橋が見劣りするが、それは船橋駅に限定しているから。子どもがある程度大きくなって、自転車に乗れるようになると一気に行動範囲が広がる。船橋エリアの弱点は、船橋・新船橋・南船橋・西船橋で商業施設が分散している点。車があっても渋滞が酷すぎて、距離の割に移動するだけで疲れる。自転車があれば解決。中学～大学生ぐらいの時に船橋住んでいたら、めちゃくちゃ楽しいと思う。ららぽ＆IKEA万歳。

千葉駅周辺はけっこう理想的な「地方のコンパクトシティ」って感じ。あれだけ飲食・文化・医療・官公庁の施設が集積してて、徒歩またはバス・モノレール等の公共交通機関であちこち行けるってすごいわ。

船橋あたりまで来ると、千葉県の中でもぐっと東京に寄り添ったエリア。都心へのアクセス重視派なら、当然に船橋一択。その代わり駅近のマンションはなかなか出ない、出ても高い。中古もほぼ東京に寄り添ったお値段。

あとSAPIXは船橋でなく西船の方にあるのは何故？中学受験とか塾事情に詳しい方いたら教えてほしいです。

>>1077 マンコミュファンさん
そんなことないでしょと調べたら徒歩27分。車ですぐなので船橋駅圏内と錯覚していました…

どこまでが街の範囲なのか難しいですね。1キロ、徒歩15分くらい？狭すぎるかな

千葉駅周辺：豪雨や台風のたびに浸水のおそれあり。
三越・PARCO閉店　そごうもどうなることやら

>>1078 匿名さん
デカけりゃいいってわけじゃないって事ね。

千葉駅に限ったことではないのだが、東京みたいに千葉も大雨対策をちゃんとして欲しいわ。

千葉駅周辺レベルのハザードで気になるなら船橋駅周辺も厳しい。災害リスク回避を重視で、都心エリアまで電車一本かつ商業施設無いとイヤ！ってタイプなら、おおたかの森か最近ちょっと話題になってる新鎌ヶ谷。

>>1085 マンション掲示板さん
ハザードとトレードオフにしても格が落ちすぎでしょ。おおたかの森は子供が保育園までは便利だけどそれ以降はチェーン店しかないつまらない街だし新鎌ヶ谷は日ハム以外のイメージない。長谷工の団地みたいなマンションもきついっす

おおたかの森は海浜幕張や印西等と異なり、コンパクトな街になっており、駅周辺に複数の大型商業施設があるので、生活に必要なものはほとんど揃う。しかも徒歩圏で、車を使う必要がなく、効率的に生活できる。

共働き子育て世帯には、保育ステーションや学童、児童センターも充実しており、公立小学校の児童のレベルも家庭環境の差が大きくないため、比較的に高く、学校も比較的綺麗。公立中学校も一見すると私立並み。

保活以外に特長がないチェーン店しかない街というのはGW前まではそうだったかもしれないけど、スパメッツァが出来て駅徒歩3分圏内にショッピングセンター、映画館、スーパー銭湯が揃う稀有な街になった。前2つはイオンモール隣接駅でよくあるけどこの規模のスーパー銭湯まで駅前にある街は他に知らない。サウナーなのでこの点だけで二子玉川よりもおおたかの方が住んでて楽しい

>>1088
駅前スパより公園や海のそばの方が見た目は良くないか？

稲毛海浜公園
https://worldparkjp.com/#works
幕張
https://www.yurakirari.com/makuhari/

>>1076 マンション検討中さん
市川は都内へのアクセスは最高だけど、千葉で一番のよい街に選ぶのはなんか抵抗がある。うまく言えないけどほぼ東京みたいな場所だからかな

>>1092 マンション掲示板さん
市川は千葉ですよ。

>>1091 匿名さん

すごいカラー鮮度変えてしかも写ってるのほぼ白人に笑った

実際行くと中国の上海近郊の海よりどす黒い

>>1093 匿名さん
そりゃそうですけどね。どうしても新小岩や錦糸町とも比較されちゃうから、それらに勝る魅力がないと千葉代表に推しにくいというか。もちろん市川を応援するけど。

たしかに市川はほぼ東京みたいな感覚なんだよな。

>>1094 匿名さん

それ言うと、千葉の海はどこもこんなだよ。

>>1097 匿名さん
千葉の海はどこもって太平洋側は違うのでは。
意見が決めつけで短絡的。

鴨川勝浦は違うよ

稲毛の海もべつにどす黒くはないですよ。いくら何でもけなしすぎ。ふつうに青いです。

お台場の海じゃないんだから

>>1099 匿名さん

あっ、ごめんなさい。鴨川と勝浦の話は今いらないです

とりあえず千葉駅を敵視してる匿名さんは「アンチ千葉駅」さんに改名してもらっていいですか？
まぎわらしいので..

>>1100 匿名さん
青くはない。
東京湾だから底砂が黒っぽいのは仕方ない。
水深が浅いけれど底が見えないし、きれいではない。

いわば沼みたいな感じ。
今日行ってみればいい。

>>1101 eマンションさん

台場より奥地で海流が少ない稲毛や浦安の方がよどみやすいんですよね。
台場の方がやや、若干きれい。

まあ所詮は東京湾なので、どや顔で「海」っていう人は昔からの千葉県民はあまりいないですね。
恥ずかしいので。
多くはもっと謙遜してる。

by一応千葉県土着

あ、三番瀬を否定するつもりではないです。

昭和期の埋め立て地は、ごみ捨て場イメージから完全に払拭され、野鳥にとっても楽園です。
第二湾岸でこの風景は消えるでしょうけれど。

海浜幕張エリア外すとなると、もう市川、船橋、浦安、津田沼、松戸、柏、流山しか無くなる。

>>1104 匿名さん
今日は天気悪いから、青く見えるはずないやろ

>>1107 匿名さん
外すとなるとって誰もそんな話してないけど、アンチ千葉駅さん。

>>1109 マンション検討中さん
それでは海浜幕張、市川、船橋、津田沼、松戸、柏、流山の中から、いい街を選べばいいですね。

アンチ千葉駅さん．．．．．

>>1110 匿名さん
千葉駅はいつ外されたんですか？
アンチ千葉駅さん

アンチ千葉駅はおおたかの森かと思ったけど違った、
ここ2週間くらいの一連の書き込みを見てどこの住人だかわかった気がする…。

千葉駅推しの人が必死すぎて・・・怖いです
もう千葉駅が1位でいいんじゃないですか？

>>1100 匿名さん

この映像は稲毛海岸ですね。
空は青くても海は黒っぽいですね。
https://news.yahoo.co.jp/articles/70ae7e5c89de686270299b25f691d1b6411d...
まあどうでもいいんですが、
憩いの場があることは大切だと思います。

ただ、これは徒歩圏の駅前ではないですね。

千葉公園は駅から徒歩圏です。

荒らしのアンチ千葉駅君は、どこに住んでいるか、レスにその答えが書いてある。
おおたかの森ではなく、「流山」と書いてあるよね。つまり、「おおたかの森」に住んでいない「流山」の住民だよ。
親の代から江戸川台に住んでいる、かつて千葉県の田園調布と言われたとこが今どうなっているか。
この掲示板の有名な荒らし君だよ。

以前はこの類のスレを見つけては大暴れする千葉ニューのおじさんがいたけど、もうこのサイトも見ていないんだろうなあ。

>>1112 マンション検討中さん
最初から千葉駅は入ってませんよ

国府台を推しておく

>>1119 マンコミュファンさん

ダメです。最寄駅が京成ですし、遠いので。

>>1116 eマンションさん
1110で浦安を書き忘れてるから浦安でもないと推測。あえて新浦安と書かない点も気になってたんだけど。

千葉駅が入るなら千葉中央駅も入れるべきですね。
エキナカも綺麗になって人気上昇中みたいですし。

市川市の菅野や真間とか千葉市の黒砂とか京成沿線の良質な住宅地だと思うけどなあ。

街（まち）とは、都市の中のデパートや商店街、飲食店などのアーケードがあり、集客力の高い繁華街、もしくは商業地区をいう。

千葉のよい街を抽出する条件（仮）

1、ご夫婦のうち１人又は両方が都内でフルタイム就労している子育てファミリー
2、都内まで乗換えを要さない
3、持家or賃貸、マンションor戸建は問わない

千葉のよい街として評価する範囲（仮）

1、基本的に駅から1.5kmの範囲内

千葉のよい街として評価する視点（仮）

1、交通利便性が高い
・都心に近い
・複数路線が使える
・快速や特急が停車
・電車の混雑状況
・都内の停車駅
・高速インターが近い
・周辺道路の渋滞状況
・余暇の選択肢が豊富
・進学先の選択肢が豊富
2、自然環境や公園が多い
3、子育てしやすい
4、買い物が便利
5、病院が多い
・救急医療体制を含む
6、飲食店が多い
・バラエティーの多さを含む
7、公共施設の充実度が高い
・行政出張所、図書館、交番など
8、街並みが綺麗
9、歩行者に優しい
・街全体の高低差が少ない
・高規格の歩道が整備
10、子育て支障施設が少ない
・性風俗店
・パチンコ店
・ラブホテル
・生活環境に負荷等をかける恐れのある工場や事業所
11、犯罪発生件数が少ない
12、災害リスクが少ない
・津波リスク
・液状化リスク
・浸水リスク
13、コスパが高い
・リセールバリューを含む
14、住宅供給量が多い
15、当該街独自の評価視点

千葉のよい街候補（駅圏）は、、

シムシティタイプ:新浦安駅、海浜幕張駅、印西牧の原駅

再開発コンパクトシティタイプ:流山おおたかの森駅、柏の葉キャンパス駅

中心市街地タイプ:松戸駅、本八幡駅、船橋駅、津田沼駅、千葉駅、柏駅

ローカル市街地グレードアップタイプ:勝田台駅＆東葉勝田台駅


千葉のよい街として評価する範囲を、あくまで仮ですが、基本的に駅から1.5kmの範囲内として追加しました。
皆さんの意見を踏まえ、実は暫く悩んでいたことなのですが、次の2点が1.5kmとした概略理由です。
・子供は小学校高学年頃から、自転車での行動範囲が格段に広がるので、駅周辺や自宅周辺だけで評価することは、設定した抽出条件の本質を見失う。
・Googlemapを睨み続けたところ1kmでは街の魅力や欠点を拾いきれず、2kmでは評価作業の煩雑性が容易に想像できる。

950で関連レスをしましたが、評価する視点に、公共施設の充実度が高いことを加えました。

そろそろ評価する視点の重み付けをしようかなー、という独り言（笑）

駅徒歩10分以内が最低条件でしょ。市川、船橋、津田沼、千葉、松戸、柏等の繁華街のある駅は、徒歩10分以内に住んでいる人限られるでしょ。しかも、マンションしか選択肢がない。

小学生以下の子供が1人で塾や習い事行くのも危ないよね。

おおたかの森や柏の葉キャンパスあたりがいいような気がする。

と、他地域の人が意図的に作為的に書いている気がする。

>>1126 eマンションさん
>しかも、マンションしか選択肢がない。
と、マンション掲示板なのにアンチマンションさんが書いています。

>>1116 eマンションさん
おおたかの森スレ民だけどこっちまで来てるのかw
一応同じ流山市民としてお詫びするわ。

千葉かよねーよ
どこも柄悪いしね

>>1130 通りがかりさん
おー怖！あなた程では無いですよ。

>>1122 匿名さん

ダメです。千葉駅も千葉中央駅も汚いので。チャイナエステばかりです。

風俗ってなんの話かと思ってたらチャイナエステなんてのがあるんですね。
チャイナエステ　千葉で検索したら千葉中央駅至近にあるようですが気にもしていませんでした。
チャイナエステ　流山で検索したらおおたかの森駅徒歩3分圏内にも南流山駅徒歩1分にも複数あるんですね。健全シティの流山に出せる店なら問題ないのでは？（笑）

>>1133 匿名さん
それなら、千葉駅、千葉中央駅、流山は外しましょうり

駅近にチャイナエステがある街NGにすると船橋、津田沼、本八幡、市川、柏、松戸、浦安も消えていってどこが残るのと思ったら新浦安と海浜幕張と柏の葉にはないみたいですね。母になるならのおおたかの森にすらあるのに夢の国と三井の街づくりはすごいな。

チャイナエステって性風俗店なの？

中国へのヘイトスピーチのような

>>1136 通りがかりさん
「おおたかの森、チャイナエステ」で検索して下さい。

メモ

1、交通利便性が高い　　　×７
2、自然環境や公園が多い　×３
3、子育てしやすい　　　　×５
4、買い物が便利　　　　　×２
5、病院が多い
6、飲食店が多い
7、公共施設の充実度が高い×２
8、街並みが綺麗　　　　　
9、歩行者に優しい
10、子育て支障施設が少ない
11、犯罪発生件数が少ない　
12、災害リスクが少ない　　×２
13、コスパが高い
14、住宅供給量が多い
15、当該街独自の評価視点

よい街総合評価結果の一つが3なので、評価視点に3があることで分かりにくい、3を「行政の子育支援の充実度」みたいな感じに変更か、その場合、×5の重み付けは重過ぎ。

>>1138 マンション検討中さん
検索しました。性風俗店で間違いないですね。本当に驚きました。
子育て生活圏にあるので、繁華街の性風俗店よりたちが悪いですね。
街の評価が難しくなりましたね。

>>1139 通りがかりさん
良い街というのがしっくりこないんですよね。

街（まち）とは、都市の中のデパートや商店街、飲食店などのアーケードがあり、集客力の高い繁華街、もしくは商業地区をいう

良い街ではなく、良い住宅街に変更してはどうですか？

もしくは「よい町」

町（まち、英: town）は、市街地やその区画。小規模な都市や、あるいは都市の一部の狭い区画についていうことが比較的多い。

街だと繁華街のイメージがあるので郊外の駅前に買い物施設があるだけの住宅地には不適切だと思います。
そうすれば千葉や船橋、柏の住民も納得するかと。

派手さはないけど住みやすい田舎町NO.1を決めようって新スレ作ったらいかが？

チャイエスごときをそこまで気にしなくてもいいのに。

>>1143 匿名さん
イーネッ

>>1144 検討板ユーザーさん
違法行為が多いから通常の風俗よりたちが悪い。

エステって何か問題あるの？美容意識の高い人が多い街ということじゃないの？

>>1147 名無しさん
凄い返し方。

>>1139 通りがかりさん
子育てのしやすさは諸条件の結果そうなるものだから、評価基準自体に入れるものではないということですね

交通利便性が高いってなると、都内に隣接したエリア以外外れるね。総武線は津田沼まで、常磐線とTX線は柏まで、それ以外は選考外で決めましょう。

>>1142 マンション検討中さん
若しくは、住みよい駅圏か。
駅圏は全てのまち要素を包括するから便利なんですよねー

>>1149 マンション掲示板さん
そゆことです。

エステという名を借りた射精産業が新興住宅地に複数あるのか。

>>1150 匿名さん
交通利便性を重視する重み付けの案を示しただけであって、絶対条件ではないですよ（笑）

>>1150 アンチバさん
それは恣意的にすぎます

メモ

1、交通利便性が高い　　　×７
2、自然環境や公園が多い　×４
3、子育てしやすい→子育て支援の手厚さ×３
4、買い物が便利　　　　　×２
5、病院が多い
6、飲食店が多い
7、公共施設の充実度が高い×２
8、街並みが綺麗　　　　　
9、歩行者に優しい
10、子育て支障施設が少ない
11、犯罪発生件数が少ない×２
12、災害リスクが少ない　×２
13、コスパが高い
14、住宅供給量が多い→カット（その他で触れる程度で十分か）
15、当該街独自の評価視点→その他（簡明に）

災害より飲食店に重みを置くべきかも、万が一より日常優先

町並みの綺麗さは評価作業が難しそう、奏の杜の一部は超絶綺麗でも周辺は煩雑スラムみたいな、おおたか然り、逆に評価しがいのある項目と言えるかも

海浜幕張は、ベイタウンとベイパークを前提とした評価をせざるを得ない

>>1156 さん

街並みの綺麗さは15に包摂しても良いかもしれませんね。近代的に再開発された街を美しいと思う方もいれば、昔ながらの個人商店がひしめき合う通りを好む方もいるでしょう。

現状ではよい街（町？）候補として「再開発コンパクトシティ」とか「中心市街地」とかタイプ別に候補があがってきてますが、それぞれのタイプ内で順位付けする方向ですか？

個人的には順位付けしてもしなくてもどちらでも良くて、もっと候補になった場所それぞれの良い点を掘り下げる投稿が増えてほしい。悪い点については感情的なディスりではなく、客観的な事実に基づいた指摘でお願いしたい。千葉駅と流山おおたかの森駅近辺の情報はよく集まってきて、参考になるのですが。（批評コメントを全て読んだ結果、この二つはそれぞれいいところなのだろうと判断できました。）

>>1157 検討板ユーザーさん
町並みの綺麗さの評価方法はもう少し考えてみます。その他に包括させるのも一つの手ですね。

これから各候補地の評価視点を出来るだけ定量的に掘り下げていきます。また合わせて評価視点に対する定性的なコメントが欲しいところなのですが、他の板や他のサイトでも十分拾えそうです。

現在、重み付けをしているので想像ついた方もいると思いますが、候補地毎で点数を付ける考えです。よって、自ずと順位はつきますね。
ただ、その点数と順位に何の意味もないことを証明する前提です（笑）

>>1158 通りがかりさん

>その点数と順位に何の意味もない
順位は重み付けの度合いでけっこう入れ替わっちゃいますよね。私は災害リスクより飲食店の充実度を重視しますが、逆の意見の人も多いと理解しています。