普通のサラリーマンが買えるマンションはどこ？Part5（23区限定）

井の頭線渋谷～永福で冠水したみたいだしな。

西荻だけどめっさ降ってた

>447
赤羽のディープな飲み屋街みたいなのが西荻の駅前にもあるけどね。
最近の赤羽はビストロやワインバーやイタリアン風居酒屋がメチャ増えてて妙にスイーツ化してる。

赤羽にある店チェーン店ばかりうまくないよ

赤羽と西荻ではどっちが生活しやすいの？

西荻の西友に行ってみてよ、すごいから（笑）

赤羽はレベルが低すぎる。あらゆる点がね。
お店はクソまずいかチェーン店だけ。
趣もくそもあったもんじゃない

赤羽のお店はチェーン店が多く、独立系のお店は汚い飲み屋が中心です。最近増えているバルといっても合わせて20軒もないのでは。決して品のいい街ではありませんが、普通のサラリーマンが買えるという意味ではフィットするかも。

というかこのスレが想定する「普通のサラリーマン」ってどれくらいの人を想定しているのですか。下記の統計データでは東京都の勤労世帯の世帯年収を678万円としているので【世帯年収700万円】を「普通のサラリーマン」と設定すると適当だと思いました。
http://www.toukei.metro.tokyo.jp/seikei/2011/sb11q00000.htm

西荻もだけど、もはや赤羽の価格帯では普通のサラリーマンは買えないでしょ。

赤羽はスーパーの数がたくさんあるのとホームセンターとファッションビルがあるから他地域に出なくても生活できるのはいいけど、結局、川を超えて購入する人が多そうな感じです。

イヤ、西荻はいまや廃れてかくやすになったから
普通サラリーマンで余裕に出かけられる

>>457
西荻の品性を疑われるような言葉使いはやめていただけませんか？

461
は？西荻と関係ないじゃん。何言ってるの（笑）
あと赤羽はほんとにまずい店かチェーン店しかありませんよ
知らないなら行ってきな。

今まで板橋vs湾岸一辺倒だったこのスレに西荻vs赤羽という新たな闘いのゴングが！！
、、、てかシティテラス西荻といいプラウドディアージュ赤羽といいどっちも結構するよね。。。

西荻の相手が赤羽なんですか？
どちらも明確に物件出てますね。
いっそこのスレはデベにお勤めさん同士のバトルスレにしちゃったらいいのに。

赤羽、豊洲、どこも普通サラリーマンが買えるような街にはまともなレストランはないってことか。
おいしいこじゃれたレストランがあるような街はどこもマンション高いもんね。
そういう街に無理やり買おうとすると狭い部屋にひしめき合って生活しないといけなくなり、とても貧相になるもんな。

いちいち相手するのもうっとおしいが豊洲は美味しいレストランいっぱいあるよ。幸せに満ちた家族の笑顔がそこにある。
ビール片手に悪ガキを小突き回しているおっさんの横でかあちゃんがしかめっ面で愚痴っているあなたの町のレストランのそれとは違うから。

スルーしようかと思ったけど、赤羽がコケにされて可哀相だから貼り付けておくね。
http://www.metro-cafe.jp/
他にもあるけど、茶々入れてくる人がいるからこの辺で。

>>466
ベルオーブで夜景見ながらベルギービールを味わうのは至福の時間。豊洲民でなくても一度はオススメです。

>>467
赤羽はまずあのど平日のまっ昼間っから繁盛している居酒屋を排除しなきゃね。

>469
そういうのは上野や浅草に先駆者の店が多いはずだけどね。
数でも全然負けてるのに何で赤羽が槍玉に上がってるんだか。

>469
あっと、「まるます家」の事を言ってるんであれば、あそこは朝は9時開店だけれど夜は8時半ラストオーダーの健全な飲食店ね。
昼間やってて夜は早く閉める店は風紀上よろしくないとか？

>>467
店単体での雰囲気は悪くなさそうだけどあまり本格派のピッツアを出すと住民の口に合わないんじゃない？
ピザーラ味覚で育つとモッツアレラでは味が淡白で満足できないからね。

>472
フレンチレストランでピザとな？
この店の真裏付近にはイタリアンレストランがあって本格的なピザやパスタを提供してるよ。

赤羽辺りは貧富の格差があるだけで、地主や経営者などの金持ちも結構住んでると思う。

>>467ごめん、フレンチだったんすね、
てかここJR赤羽駅じゃなくて南北線の赤羽岩淵駅じゃないか！

>474
うん、でも住所は赤羽１丁目で、徒歩でもすぐという感じ。
赤羽の居酒屋街が途切れた辺りにはこんな雰囲気のレストランがポツポツとある。
ビル最上階に隠れ家的にあるレストランとかね。

東京都の勤労世帯の平均年収700万では湾岸も西荻も買えないもしくは、三流デベの物件がギリギリではないですか。そう思うとやはり普通のサラリーマンが買えるマシなエリアは伝統の板橋区か北区の浮間舟渡とか北赤羽に落ち着く気がします。
赤羽もプラウドディアージュは高かったし、湾岸タワマンは3LDK6000万円代前半はもはや低価格物件の領域です。

赤羽の隠れ家レストラン・ヒロズラウンジ
http://tabelog.com/tokyo/A1323/A132305/13152381/

赤羽まちBBSじゃないんだから、スレ違いで運営から削除されますよ。

煽られてついつい貼り付けてしまい、すみません。

>>475
南北線は駅前が汚れてなくて気持ち良く住めそうですね。
王子神谷あたりまでかなと思ってましたが赤羽岩淵も良さげですね。

赤羽に住んでるがここは確かに人におすすめできるような
店はない。チェーンか昔から地元でやってる
閉鎖的な店ばかり。整理されてないしごちゃごちゃ
してる感じは蒲田に似てるかもしれん。
子供を育てるには不向きだろうね。

まぁ赤羽に限らず23区内で交通利便性が高く、かつ子育て環境もいいところってなかなか無いでしょうから仕方ないですよね。

482
いや 赤羽はそういう問題じゃなく子育てに向かない。

赤羽に限らず京浜東北線は駅前がきたないよね。
徒歩10分以上じゃないとファミリーでは住めなさそう。

そう、汚い。いろんな意味で汚い。
京浜東北はあまりおすすめしない

>>485
そうなると東西線と南北線がクローズアップされますね。

>23区内で交通利便性が高く、かつ子育て環境もいいところ

あなたが知らないだけで色々ありますよ。
ただ当然ながら、そういう場所は人気があるから高くて買えないでしょう。
いいものは高い、アタリマエのこと。
多少の難点には目をつぶることだね。
あと中古も視野に入れれば選択肢はグッと広がると思いますが。

またしても中古ですか、堂々巡りを繰り返し希望の芽をことごとく摘み取られ最後はデベにお勤めさんが待ち構える端っこの庶民向けマンションへアリ地獄のように落ちていくのですね。

ですから、隅っこが嫌なら中古という可能性もある、と言っているのですよ。
5千万の中古でしたら、比較的築浅で立地も都心に近いマンション買えますよ。
環境云々の議論も、これであっという間に解決です。

国産車はね〜、とかグダグダ言っているなら、中古でもポルシェ買っちゃえばいいんですよ。
そういう下らない国産車連中から一気に開放されますよ。そんな感じです。

>>489
それはまあ、そうなんですけどね。この展開になると新築デベ兄さんの仕込みなのかリアルなのか普通じゃない浮世離れした輩がドッと現れて資産自慢を始めちゃうというのが繰り返されてるんですね。結局都心一等地の中古は維持費が高いから郊外物件の値下がり率を上回る出費が待ち構えているんですよね。

違う展開が期待できるならぜひお伺いしたいものです。

都心でしゃれた外食と、いい食材が集まるけど高いスーパーで健康志向・自然食材購入・・・
といった生活に家計がたえられないなら
やめといたほうがいいよ。
子供の教育費なくなるよ。

>都心でしゃれた外食と、いい食材が集まるけど高いスーパーで健康志向・自然食材購入
この時間に、食材の心配とは主婦の方ですかね？

実際に都心に住まわれてみないと分からないかも知れませんが、
食費に関しては、都心も郊外もそう違いはないと思いますよ。
外食に関しては、もちろん高級店に行けば高いのはどこでも同じこと。
あとファミレスなどは都心にも多くありますしチェーン店も。
食材に関しては、ピンきり。明治屋や紀伊国屋などの高級店から、
格安スーパーも多い、例えば赤坂にあるドンキなど、お惣菜や弁当も安いし、
あとお米2キロ、5キロも2割引き、精米後数週間経ったものは半額など、
郊外でもお米が半額なんて見たこと無いし、ディスカウント店も多いし、
ネットスーパーなら全国一律価格みたいだし、そういうのを組み合わせれば、
都心も意外と生活費掛かりませんよ。

>都心一等地の中古は維持費が高いから

これはどうでしょうか？
新築だって、買った途端中古ですよ(笑)
初めの5年間ぐらいは修繕積立金など安めかもしれませんけど、
いずれ10年経てば大規模修繕しますし、その後は積立金も上がるでしょう。
それは、どこでも同じことですから。
狙い目は、都心大規模マンションで管理・積立金の割安な物件。
もしくは、一番コストの掛かるエレベーターのない3階建てまでの低層物件。
それなら割安ですよ。とにかく、何より立地が一番だと思います。
売るときにも有利ですし。

安い食材で短命と、いい食材で長生き。
あなたならどっちがいい？

確かに、長生きすればするほど生活費は掛かりますよね。
でも、やっぱり長生きしたいのでは？

>>492
御殿山住まいの女性同僚がスーパーは高いので、まとめ買いのネット購入にかなり頼るけれど、それも結構割高とこぼしていたが、違うのか？もともと安かろう悪かろうの店に行かないタイプなのかもしれないが。

同じ系列のスーパーでプライベートブランドの値段は同じだけれど、
生鮮食品はもちろん同じ製品でも都心部と郊外は結構違うよ。
ちなみに郊外でも鎌倉あたりになると、ダイエーなども全体に高かったりってあるんだよ。

御殿山は、確かに買い物は不便そう。
その代わりに高台だし、都心とは思えないぐらい静かで住むのには良い環境ですよね。

御殿山からだと車があれば10分ぐらいで、東品川の巨大なイオンがあります。
また、イオンネットスーパーも配達圏内だと思いますので便利だし安いですよ。

あとは、先述したディスカウント店や、ドンキのように特売品があったり、
あと個人商店も高輪や白金台エリアにはありますので、
御殿山からは少し距離はありますが、行ってみる価値はあるでしょう。

普段の買い物は、そりゃあ都心のほうが便利だよ。
24時間オープンのスーパーも多いし。
高い店から格安店までバラエティが多い。
郊外って安いスーパーばかりのイメージ。
それも、わざわざ車かチャリで行くぐらい遠い。
都心なら、大抵は徒歩圏に数店舗あるしね。
上に書かれているように、重い物かさばるものはネットスーパーで。
生鮮食品や惣菜などは仕事帰りに駅からの道中でと使い分けてる。
美味しいレストランも、最近は「俺のフレンチ、イタリアン」とか、
フォアグラ乗ったステーキが980円とか、格安で本物のを食べさせてくれる店も増えたし、
あと飲み会とかで遅くなっても、タクシーですぐ帰れるしやっぱり都心は便利だよ！

＞御殿山住まいの女性同僚がスーパーは高いので、
一ヶ月ほど前に、五反田にライフがオープンしましたよ。
御殿山からなら歩いて数分だと思うのでもう心配は解消ですね。
ライフは安いですよ！

いや、郊外だってそれなりに大きめの駅ならスーパーいくつか兼ね備えているところも多いですよ。
高級店は少なめでも値段は安い店も多い。そんなに食費変わらない（ほんとかw）というなら
まだわかるけれど、郊外なら車で行くからお金がむしろかかるって感じなのはどうでしょうね。

俺のフレンチ、イタリアン、相当行列しないと入れないですね。都心の割安な店はどうしてもそうなりますね。
外食に関してはもろに地価の影響を受けるので、都心ではそれなりにおいしい店は安価でなくなる気がします。