普通のサラリーマンが買えるマンションはどこ？Part5（23区限定）

どうでもいいけど俺普通サラリーマンで杉並マンション買ったんだけど買って良かった。周りいい人。

スレ主が板橋推しか知りませんが、大手町丸ノ内まで30分以内は三田線以外にもありますよ。
東西線や新宿線沿いはもちろん、伊勢崎線直通の半蔵門線や常磐線直通の千代田線も圏内かも。

大手町３０分ってそこで降りるならいいけどそこからさらに乗換だとあまりうまみが無いです

>>385
三鷹はヒョウが降るからごめんなさい。
城北城東は脱法ハーブが怖いからごめんなさい。

というか都議会自民党の野次が酷いから東京都はチョットね。

>399
東京駅付近（丸の内、大手町、日本橋など）まで通勤30分の路線はたくさんあるんだけどね。
それこそ四方八方に。
２３区内から電車で30分くらいというのも常識的だと思う。
２３区内で30分で行けない所があるのかもしれないが。

ドアtoドアで30分未満じゃないと駄目だよ。
今後、人口減で、都心回帰ですから。
日本橋とかも、安くて良さそうですね。

山手線・中央線・総武快速・京浜東北線・京葉線・東西線・丸ノ内線・千代田線・半蔵門線・銀座線・三田線・・
これらと直通運転してる私鉄なんかも範疇に入ってるかな。
もちろん乗り換えでもＯＫなんだから、湾岸君・豊洲君達はスレ違いではないはずだよ。

>>393
＞（笑）知りもせず遠吠えですかね。頑張って下さい
396は私じゃないよ。ま、それはともかく、全域が商業地域の有楽町が居住には不適切なエリアであることは間違いない。あんなところに人が住んでいると知って驚いたよ。ちなみにウチは高輪の住居専用地域。
あ、一応私は普通のサラリーマンなので、スレチじゃないよ。

>>407
大手町と丸の内に30分以内でサラリーマン向けとなるとそうはいかないですよ、乗り換えたらほぼ無理。
両方を広範にカバーしてるのは東西線、丸ノ内線、都営三田線の3路線だけ。
JRは日暮里から北と大森、蒲田、丸の内口の地下に着く総武線沿線の新小岩とか馬喰町とか。
豊洲は有楽町からセッセと歩かなきゃですから丸の内南口ならいいですが大手町まで30分は厳しい。

>>409
半蔵門線の北方面や
乗り換える都営新宿線沿線も安い。

大井町かな

てか丸の内と大手町に永久に勤務できる普通のサラリーマンは皆無だと思うけどね。
普通は支店や支社勤務しなきゃいけないからね。

東西線が最強になるね

>>408
396ですけど高輪の分譲賃貸に住んでた先輩にあちこち店を教えていただきましたがご本人は現在では尾張一宮に家を買って三重の所長やってますよ。

賃貸でしょ？

>>413
と、思いますよ、なんだかんだ言ってもコスパがいい割に沿線が荒れてない門仲から西葛西です。
あとは日本橋浜町と水天宮。

職場のアクセス求めるなら東西線や北千住、JRは赤羽あたりでしょう。
京成葛飾　足立　江戸川は安くて庶民的で
子供の教育に興味のない低学歴な親も多い。

子供の教育や住環境重視なら城西。

>>416
赤羽駅前も真昼間からサラリーマンが飲んでる印象があるけど。
知ってる人からみたらそんなに悪くないの？それともいつものデベ誘導？

４０８さん
(　´,_ゝ｀)ﾊｲﾊｲ
分かりました

温かい家庭の優秀な子どもならどこに居住でも大丈夫だけどね。親のタイプのほうがずっと問題（過干渉含め）

横だけど、赤羽駅前にある小学校は3～4割の子供が中学受験するらしい。
駅周辺にはたくさんの大手学習塾があるし、飲み屋（居酒屋がほとんど）があるからと言っても環境にあまり影響してないのかもね。
赤羽にはゲームセンターが無いし、そもそも不良の溜まり場となりそうな場所がないような気がする。
悪い仲間とつるむには池袋まで出ないといけない。

23区内はわりとどこでも私立中学受験（行くかは別）の割合が多い。
優秀圏内の中高一貫の公立（一番いいのは県立千葉みたいだけど）行ってくれるなら、
普通のサラリーマンならそれにこしたことはない気がする。

>>414
そちらからレスが来るとは意表を突かれましたね。
＞賃貸でしょ？
なんで？　自己所有のマンションですが。

港区、品川区、千代田区、新宿区、大田区、
世田谷区、渋谷区、目黒区、杉並区 、台東区、
文京区 、武蔵野市、三鷹市、中央区
以外は無理。

教育に力が入っている住民のレベルが高い
治安、環境が良く地盤が良い地域が良い。

>423
簡易宿泊所街の山谷、六郷土手やホーム◯ス街の隅田川、多摩川か…無理

>423
地盤が良いに大田区と台東区を入れてる時点で頓珍漢すぎる。

>417
赤羽は都会でもなく田舎でもない所だから、子育て環境は悪くないだろ。
池袋近辺に比べたら緑や公園やスポーツ施設が多くて、ショッピング街はあるが繁華街は無い。

>425
中央区も地盤が良いとは言えないし。

赤羽はねーな わっほいができないし

資産価値の落ちない街
http://jj.jp.msn.com/edit/mansion/shisankachi/140319/

>>428
わっほいってなに？

知らないの？人に自慢で来ることだよ

>>429
そのランキングの街に
吉祥寺も自由が丘も入ってないんだが？
人気の街は資産価値が悪いのか？

吉祥寺や自由が丘は住宅資産価値はないよ
土地持ってたらいいけどね。マンションとかは人気ないからアウト

そういうこと。それが常識。
住宅街は住宅街の物差しがある。
あんな車も通れない、緊急時に救急車も消防車もいけないな死んじゃう嫌ですから

＞432さん
ご指摘の吉祥寺はPBRが0.91で、2003年に新築販売された物件を2013年に中古に出すと91％の価格になったということを表しています。また収益性を表すPERに関しても吉祥寺は29.78（東京都平均は22.63）で収益性は東京都平均より不利なエリアです。資産価値に関する用語が気になるようであれば、検索してみてください。

>>431
知らなかった。ありがと。
確かに赤羽は便利だが自慢できるアドレスじゃないわな。

436
はい、わっホイできない物件は買うべきじゃない

>>437
いや、わっほい目的だけで俺は買わんわ。
んだから個人的に自慢はできんだろうけど普通リーマンとして赤羽は無しとまでは思わない。

>>435さん
なるほど、参考になりました。
吉祥寺や自由が丘を買う気は無いからよいですが。

>429
広尾がトップとのことですが、何丁目のことなんでしょうね？
ざっと広尾と言っても、渋谷に近いところから、日赤そばのエリアや、
南麻布にすぐの広尾駅周辺エリアまで広大なのですが、気になります。

板橋の三田線沿いマンション買うくらいなら、赤羽で買った方が資産価値が落ちないし、首都圏内で転勤になっても通勤可能って事でしょ。
東京北部を知ってる人間からすれば、赤羽に高層マンションがバンバン建ってオシャレな店ができれば、優位性高いだろうなって事くらいはわかるわ。
まぁ、赤羽辺りの再開発は上野東京ライン開通後のこれからって感じかな。

最近公立中高一貫人気。
城東、城北は公立中学のレベルが低いので、公立中高一貫の受験も人気。
千葉方面の私立受ける人もチラホラ。

赤羽にオシャレな店ができることを期待するのは無理がある

板橋って停電多いの？


〔広域停電〕埼玉・東京の約10万軒で一時停電

レスキューナウニュース 6月29日(日)16時15分配信



東京電力によると、29日16:15現在、埼玉県と東京都の広域で停電が発生しています。現在、復旧作業が行われています。

■影響地域
埼玉県：約74200軒(新座市、朝霞市、和光市、志木市、富士見市、ふじみ野市)
東京都：約25000軒(板橋区、練馬区)

大雨すごい。戸建てだとこりゃ床上浸水確実だな
マンションでよかった。高台でよかった。

＞429さん
具体的には、広尾で2002年11月～2003年10月の間に販売された新築マンションが10年後に平均で144％の値段で売れたという意味なので丁目の価値の高さを表しているのではないです。

その期間に販売された広尾マンションを見ると、
・トゥールブランシュ麻布
・ザ・ハウス南麻布
・クロイスターズ広尾
あたりが該当しますが、【ザ・ハウス南麻布】のみ騰落率が高く成約戸数が多いため同マンションが広尾の資産価値をけん引したということになります。

赤羽は安酒場の街。
京成立石も堀切も。

お洒落な店は西荻へ。

↑
446は440さん向けでした。

>>445
23区はたいして降ってないよ。
高台って、自分は多摩、八王子住みなのか？

449
23区だけどめっちゃ降ってたわ。
知ったかぶりやめて。

井の頭線渋谷～永福で冠水したみたいだしな。

西荻だけどめっさ降ってた

>447
赤羽のディープな飲み屋街みたいなのが西荻の駅前にもあるけどね。
最近の赤羽はビストロやワインバーやイタリアン風居酒屋がメチャ増えてて妙にスイーツ化してる。

赤羽にある店チェーン店ばかりうまくないよ

赤羽と西荻ではどっちが生活しやすいの？

西荻の西友に行ってみてよ、すごいから（笑）

赤羽はレベルが低すぎる。あらゆる点がね。
お店はクソまずいかチェーン店だけ。
趣もくそもあったもんじゃない

赤羽のお店はチェーン店が多く、独立系のお店は汚い飲み屋が中心です。最近増えているバルといっても合わせて20軒もないのでは。決して品のいい街ではありませんが、普通のサラリーマンが買えるという意味ではフィットするかも。

というかこのスレが想定する「普通のサラリーマン」ってどれくらいの人を想定しているのですか。下記の統計データでは東京都の勤労世帯の世帯年収を678万円としているので【世帯年収700万円】を「普通のサラリーマン」と設定すると適当だと思いました。
http://www.toukei.metro.tokyo.jp/seikei/2011/sb11q00000.htm

西荻もだけど、もはや赤羽の価格帯では普通のサラリーマンは買えないでしょ。

赤羽はスーパーの数がたくさんあるのとホームセンターとファッションビルがあるから他地域に出なくても生活できるのはいいけど、結局、川を超えて購入する人が多そうな感じです。

イヤ、西荻はいまや廃れてかくやすになったから
普通サラリーマンで余裕に出かけられる

>>457
西荻の品性を疑われるような言葉使いはやめていただけませんか？

461
は？西荻と関係ないじゃん。何言ってるの（笑）
あと赤羽はほんとにまずい店かチェーン店しかありませんよ
知らないなら行ってきな。

今まで板橋vs湾岸一辺倒だったこのスレに西荻vs赤羽という新たな闘いのゴングが！！
、、、てかシティテラス西荻といいプラウドディアージュ赤羽といいどっちも結構するよね。。。

西荻の相手が赤羽なんですか？
どちらも明確に物件出てますね。
いっそこのスレはデベにお勤めさん同士のバトルスレにしちゃったらいいのに。

赤羽、豊洲、どこも普通サラリーマンが買えるような街にはまともなレストランはないってことか。
おいしいこじゃれたレストランがあるような街はどこもマンション高いもんね。
そういう街に無理やり買おうとすると狭い部屋にひしめき合って生活しないといけなくなり、とても貧相になるもんな。

いちいち相手するのもうっとおしいが豊洲は美味しいレストランいっぱいあるよ。幸せに満ちた家族の笑顔がそこにある。
ビール片手に悪ガキを小突き回しているおっさんの横でかあちゃんがしかめっ面で愚痴っているあなたの町のレストランのそれとは違うから。

スルーしようかと思ったけど、赤羽がコケにされて可哀相だから貼り付けておくね。
http://www.metro-cafe.jp/
他にもあるけど、茶々入れてくる人がいるからこの辺で。

>>466
ベルオーブで夜景見ながらベルギービールを味わうのは至福の時間。豊洲民でなくても一度はオススメです。

>>467
赤羽はまずあのど平日のまっ昼間っから繁盛している居酒屋を排除しなきゃね。

>469
そういうのは上野や浅草に先駆者の店が多いはずだけどね。
数でも全然負けてるのに何で赤羽が槍玉に上がってるんだか。

>469
あっと、「まるます家」の事を言ってるんであれば、あそこは朝は9時開店だけれど夜は8時半ラストオーダーの健全な飲食店ね。
昼間やってて夜は早く閉める店は風紀上よろしくないとか？

>>467
店単体での雰囲気は悪くなさそうだけどあまり本格派のピッツアを出すと住民の口に合わないんじゃない？
ピザーラ味覚で育つとモッツアレラでは味が淡白で満足できないからね。

>472
フレンチレストランでピザとな？
この店の真裏付近にはイタリアンレストランがあって本格的なピザやパスタを提供してるよ。

赤羽辺りは貧富の格差があるだけで、地主や経営者などの金持ちも結構住んでると思う。

>>467ごめん、フレンチだったんすね、
てかここJR赤羽駅じゃなくて南北線の赤羽岩淵駅じゃないか！

>474
うん、でも住所は赤羽１丁目で、徒歩でもすぐという感じ。
赤羽の居酒屋街が途切れた辺りにはこんな雰囲気のレストランがポツポツとある。
ビル最上階に隠れ家的にあるレストランとかね。

東京都の勤労世帯の平均年収700万では湾岸も西荻も買えないもしくは、三流デベの物件がギリギリではないですか。そう思うとやはり普通のサラリーマンが買えるマシなエリアは伝統の板橋区か北区の浮間舟渡とか北赤羽に落ち着く気がします。
赤羽もプラウドディアージュは高かったし、湾岸タワマンは3LDK6000万円代前半はもはや低価格物件の領域です。

赤羽の隠れ家レストラン・ヒロズラウンジ
http://tabelog.com/tokyo/A1323/A132305/13152381/

赤羽まちBBSじゃないんだから、スレ違いで運営から削除されますよ。

煽られてついつい貼り付けてしまい、すみません。

>>475
南北線は駅前が汚れてなくて気持ち良く住めそうですね。
王子神谷あたりまでかなと思ってましたが赤羽岩淵も良さげですね。

赤羽に住んでるがここは確かに人におすすめできるような
店はない。チェーンか昔から地元でやってる
閉鎖的な店ばかり。整理されてないしごちゃごちゃ
してる感じは蒲田に似てるかもしれん。
子供を育てるには不向きだろうね。

まぁ赤羽に限らず23区内で交通利便性が高く、かつ子育て環境もいいところってなかなか無いでしょうから仕方ないですよね。

482
いや 赤羽はそういう問題じゃなく子育てに向かない。

赤羽に限らず京浜東北線は駅前がきたないよね。
徒歩10分以上じゃないとファミリーでは住めなさそう。

そう、汚い。いろんな意味で汚い。
京浜東北はあまりおすすめしない

>>485
そうなると東西線と南北線がクローズアップされますね。

>23区内で交通利便性が高く、かつ子育て環境もいいところ

あなたが知らないだけで色々ありますよ。
ただ当然ながら、そういう場所は人気があるから高くて買えないでしょう。
いいものは高い、アタリマエのこと。
多少の難点には目をつぶることだね。
あと中古も視野に入れれば選択肢はグッと広がると思いますが。

またしても中古ですか、堂々巡りを繰り返し希望の芽をことごとく摘み取られ最後はデベにお勤めさんが待ち構える端っこの庶民向けマンションへアリ地獄のように落ちていくのですね。

ですから、隅っこが嫌なら中古という可能性もある、と言っているのですよ。
5千万の中古でしたら、比較的築浅で立地も都心に近いマンション買えますよ。
環境云々の議論も、これであっという間に解決です。

国産車はね〜、とかグダグダ言っているなら、中古でもポルシェ買っちゃえばいいんですよ。
そういう下らない国産車連中から一気に開放されますよ。そんな感じです。

>>489
それはまあ、そうなんですけどね。この展開になると新築デベ兄さんの仕込みなのかリアルなのか普通じゃない浮世離れした輩がドッと現れて資産自慢を始めちゃうというのが繰り返されてるんですね。結局都心一等地の中古は維持費が高いから郊外物件の値下がり率を上回る出費が待ち構えているんですよね。

違う展開が期待できるならぜひお伺いしたいものです。

都心でしゃれた外食と、いい食材が集まるけど高いスーパーで健康志向・自然食材購入・・・
といった生活に家計がたえられないなら
やめといたほうがいいよ。
子供の教育費なくなるよ。

>都心でしゃれた外食と、いい食材が集まるけど高いスーパーで健康志向・自然食材購入
この時間に、食材の心配とは主婦の方ですかね？

実際に都心に住まわれてみないと分からないかも知れませんが、
食費に関しては、都心も郊外もそう違いはないと思いますよ。
外食に関しては、もちろん高級店に行けば高いのはどこでも同じこと。
あとファミレスなどは都心にも多くありますしチェーン店も。
食材に関しては、ピンきり。明治屋や紀伊国屋などの高級店から、
格安スーパーも多い、例えば赤坂にあるドンキなど、お惣菜や弁当も安いし、
あとお米2キロ、5キロも2割引き、精米後数週間経ったものは半額など、
郊外でもお米が半額なんて見たこと無いし、ディスカウント店も多いし、
ネットスーパーなら全国一律価格みたいだし、そういうのを組み合わせれば、
都心も意外と生活費掛かりませんよ。

>都心一等地の中古は維持費が高いから

これはどうでしょうか？
新築だって、買った途端中古ですよ(笑)
初めの5年間ぐらいは修繕積立金など安めかもしれませんけど、
いずれ10年経てば大規模修繕しますし、その後は積立金も上がるでしょう。
それは、どこでも同じことですから。
狙い目は、都心大規模マンションで管理・積立金の割安な物件。
もしくは、一番コストの掛かるエレベーターのない3階建てまでの低層物件。
それなら割安ですよ。とにかく、何より立地が一番だと思います。
売るときにも有利ですし。

安い食材で短命と、いい食材で長生き。
あなたならどっちがいい？

確かに、長生きすればするほど生活費は掛かりますよね。
でも、やっぱり長生きしたいのでは？

>>492
御殿山住まいの女性同僚がスーパーは高いので、まとめ買いのネット購入にかなり頼るけれど、それも結構割高とこぼしていたが、違うのか？もともと安かろう悪かろうの店に行かないタイプなのかもしれないが。

同じ系列のスーパーでプライベートブランドの値段は同じだけれど、
生鮮食品はもちろん同じ製品でも都心部と郊外は結構違うよ。
ちなみに郊外でも鎌倉あたりになると、ダイエーなども全体に高かったりってあるんだよ。

御殿山は、確かに買い物は不便そう。
その代わりに高台だし、都心とは思えないぐらい静かで住むのには良い環境ですよね。

御殿山からだと車があれば10分ぐらいで、東品川の巨大なイオンがあります。
また、イオンネットスーパーも配達圏内だと思いますので便利だし安いですよ。

あとは、先述したディスカウント店や、ドンキのように特売品があったり、
あと個人商店も高輪や白金台エリアにはありますので、
御殿山からは少し距離はありますが、行ってみる価値はあるでしょう。

普段の買い物は、そりゃあ都心のほうが便利だよ。
24時間オープンのスーパーも多いし。
高い店から格安店までバラエティが多い。
郊外って安いスーパーばかりのイメージ。
それも、わざわざ車かチャリで行くぐらい遠い。
都心なら、大抵は徒歩圏に数店舗あるしね。
上に書かれているように、重い物かさばるものはネットスーパーで。
生鮮食品や惣菜などは仕事帰りに駅からの道中でと使い分けてる。
美味しいレストランも、最近は「俺のフレンチ、イタリアン」とか、
フォアグラ乗ったステーキが980円とか、格安で本物のを食べさせてくれる店も増えたし、
あと飲み会とかで遅くなっても、タクシーですぐ帰れるしやっぱり都心は便利だよ！

＞御殿山住まいの女性同僚がスーパーは高いので、
一ヶ月ほど前に、五反田にライフがオープンしましたよ。
御殿山からなら歩いて数分だと思うのでもう心配は解消ですね。
ライフは安いですよ！

いや、郊外だってそれなりに大きめの駅ならスーパーいくつか兼ね備えているところも多いですよ。
高級店は少なめでも値段は安い店も多い。そんなに食費変わらない（ほんとかw）というなら
まだわかるけれど、郊外なら車で行くからお金がむしろかかるって感じなのはどうでしょうね。

俺のフレンチ、イタリアン、相当行列しないと入れないですね。都心の割安な店はどうしてもそうなりますね。
外食に関してはもろに地価の影響を受けるので、都心ではそれなりにおいしい店は安価でなくなる気がします。