普通のサラリーマンが買えるマンションはどこ？Part5（23区限定）

池袋は危なくて外歩けないよ。
乗り換え、デパ地下使うくらいがちょうどいい。
昔住んでたが、結婚式帰りの若造にいきなり胸倉つかまれたりして、とても住めたもんじゃない。

>>139
その近辺では国立西が丘サッカー場辺りの海抜が一番高くて昔から避難地域に指定されてます。
蓮沼町や中山道渡って見次公園辺りでまた海抜が低くなります。
ですから、その辺りは地盤というよりも、大雨降った後の水溜まりが問題になります。
赤羽側の貯水排水問題は長期間かけて大工事して終了しています。

やはり文京区や新宿区のほうが安全だね。

安全って、地盤というより火災や人口密度やインフラなどあらゆる要素があると思うけど。

豊島区は日本一人口密度が高いんだったっけ？
やはり治安の悪さにも関係しているのだろうか？

>135
上野のお山と同じ高さでしょ。JRの西側は台地だよ。
http://www.gsi.go.jp/common/000061694.pdf

江東区埋立地も隣人に連れ込まれてレイプされてバラバラに切り刻まれるようなところですので、怖くて女性は住めません。

なんだかんだ言って地盤と人災に強い
板橋が無難じゃん。
地震で問題ないし変な事件もほとんど起きない。
安全度が高いといえる

今買うなら人気が落ちてきて値下がり激しい恵比寿あたりじゃない？

板橋区といっても幅がありますね。

板橋、浮渡、高島平、成増、向原で違いそうですし
路線でも、埼京線　三田線、有楽町・副都心線（小竹向原）でもかなり違いそう。

板橋区をブッシュされるかたは、具体的にどの地域がいいといっているのでしょうか？
板橋区というと、高島平や赤塚公園付近なそのイメージが強くなんとなく敬遠しますが住むと良いのでしょうか？
他区に近いところがいいとかでもいいので教えてください。

>>150

板橋区のいいところは安いとこ。板橋で他区みたいに高いとこはにわざわざ住みたくない。

地元民だけだろ。

150
板橋は三田線沿線がいいですよ。
落ち着いていて便も良くて学区もまぁまぁですね。
西台なんておすすめです

足立区と板橋区と江戸川区ではどれが最強ですか？

私的には相手をビビらせるには足立区だと思いますが板橋区もなかなかだと思います。

153さん
そういう悪意ある書き込みやめませんか？

155
調べたけど窪地なんてことはないですし、過去のハザードマップみても
水害は起こってません。典型的な都市型水害で局所的な集中豪雨により
排水量を超えただけです。

新宿や池袋勤務とかだと板橋、北区は
ありだろうけど田町勤務の場合で板橋
見たく安いとこない？

>>157
大田区で探せば？

>>157
田町勤務なら神奈川。川崎駅前タワマンとか
田町駅の海側の芝？モノレールの方なんか、安いでしょう。
いい雰囲気でないけど。
川崎はすごく人気があるからすぐ売れちゃうね。

田町なら三田線で一本だから志村坂上あたりでもいいのでは？
モノレール沿線なんて一度浜松町まで出て乗り換えだからものすごく不便だし、あのへんの埋立地は住むには適さないよ。

港区勤務でわざわざ板橋に住むの？板橋＜横浜なのに？
そんなのカルチャースクールも私立学校もおしゃれなスーパーも
ブティックもなにもかもが横浜のほうが上でしょ。

23区以外はスレチです

スレチじゃないでしょ。板橋に住んで港区勤務では、
会社で馬鹿にされる。
最低でも世田谷じゃないの。
田町から乗り換えしてがんばって通ってください。
なにがなんでも２３区なら板橋ね。板橋に住んでるの神奈川の人ばっかりだけどw

>157
>新宿や池袋勤務とかだと板橋、北区はありだろうけど

そもそも北区のメイン路線が京浜東北線だという事をご存知ないのでしょうか？
（山手線と枝分かれしてる）北行き京浜東北線の都内全駅が北区の駅ですよ。

続き
田端～東十条辺りに住まいを構えてる方は東京～品川辺りに通勤されてる方が非常に多いです。
乗車時間が20～30分ですから、それほど苦ではないですね。

田町だと23区ではズバリ蒲田でしょうね、
でもギリギリな場末感がおいやなら潔く多摩川を渡ってしまえば川崎から鶴見の東口から臨海エリアは安いです。
大気汚染は以前の比ではありませんが火力発電所が軒並み再稼働しています。

>>162 23区以外はスレチで一蹴してしまうと23区外の方がまだましという限界エリアばかりが安いだけでクローズアップされてしまう。

京急沿いは安いよ。

JR東「羽田空港とりんかい線の接続も検討」
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20140625-00041003-toyo-bus_al...

新宿経由で羽田空港直通線ができるかもね。

>>148
ですからその板橋区でも地盤が怪しい地区がかなり広範に存在するから板橋区のどこが安全で無難なのか明記しておくれよ。

学生時代に浮間のテニスコート使ってたサークルの人がどんなにローラーかけてもスマッシュのボール跡が少しめり込むと言ってた。
支持層まで基礎が届いていたら安心なのだろうか。

>171
浮間公園内のテニスコートの事をおっしゃっているのならば、あそこは元々が「荒川の主流」だった所ですよ。
蛇行してると洪水で危険になるから川筋を直線に直したため、取り残された所を池と公園にしたのが「都立浮間公園」です。
元々が海や川だった所と、陸地だった所の違いもわからずに危ないと言ってる無知な人が多いですね。
私は浮間推しではありませんが、知識としては知っていて頂きたいと思っています。

このスレは板橋のことばかり支持し、他地域ばかりネガる人が多いですね。

板橋区など城北や足立区より城西、城南、湾岸、横浜、一部城東
のほうが明らかに格上なのに。

冷静になりましょう。

>173
ここは「どこが格上か？」という趣旨のスレではありません。
あなたこそ他のスレへどうぞ。

深夜に揚げ足取り、暇人なんだ

２３区と言っても結構広くて格差があるのは周知です。
価値観が違う人達で議論したところで、話がかみ合うわけがありません。
似たような価値観を持つ者同士で情報交換しましょう・・と言ってるだけです。

>>175
おまえもな（笑）

この掲示板は湾岸埋立地のことばかり支持し、他地域ばかりネガる人が多いですね。

江東区など埋立地や足立区より城北、城西、埋立地以外の城南、横浜、埋立地以外の城東
のほうが明らかに格上なのに。

冷静になりましょう。

>>178

お前、足立区にかなうわけないだろ。
ヒャッハー！

区の話するからこうなるんだよ
せめて街レベルにしてもらいたいよ
ちなみに太田区なら久我山がおすすめかな。
ファミリー多いし普通サラリーマン向き

久我山は杉並区ですね。

（笑）

久が原ですね。

しかも久が原の住宅地は閑静で高級感がありますからたとえマンションの立地が環八沿いだったり駅から遠かったりアップダウンがあったりでも町としての環境はとても良いです。

>>183

久が原は池上線だから都心に行くには蒲田か五反田で乗り換えが必要なのでサラリーマンにはちょっと不便だね。
この辺り蒲田の中小企業のオーナーの豪邸が多い。

ただ、朧げながら23区像が浮き彫りになってきてます、私の中では。
川沿い、海沿いの低地は都心の通勤場所への利便性は高いがいわゆる23区アドレスの優位性は故郷への年賀状ぐらいしかない、いざ災害ともなればマンションそのものは大丈夫でも周辺環境は不安定。
23区の三等地を選ぶか隣接エリアの一等地を選ぶかの選択だと思っています。
そう書くと隣接エリアはスレ違いだから23区の三等地しかないと言われちゃうんでしょうが。

>>184
五反田や、蒲田だからこそ池上線はお値打ちなのでは？
蒲田や羽田あたりの中小企業が景気がいいとは思えない。

>>186

池上線はホームと改札が近いのでバス感覚で気楽だね。
ただ多くの駅は踏み切りがあるのがネック。
踏み切りで止められて乗り損なうこと多し。

久が原は昭和の中産階級むけ住宅地。これからは都心に近くもしくは直結で無いと苦しい。
昔久が原に住むような大企業サラリーマンは今や武蔵小杉のタワーマンションに住むようになってしまった。

普通のサラリーマンって、いくらぐらいの予算を言うの？

直感的には、山手線内側は無理なような。。。

あと、個人的には、板橋区＞横浜だと思うよ。

板橋区からなら都内のどこにでもいけるけど、横浜だと渋谷か品川どまりでしょ？

188
予算は人によるので各自に判断でいい。
共働きかどうかでもちがうし貯金や援助、
あと普段の生活のキャッシュフローでも
全然違ってくる。
広さも同じ事。

>>188

横浜に住んでる人の半分以上は勤務地は横浜です。
都内に来る人は割合で言えば少数派。
だから都心から遠いのに割高というのは見当違いの意見。

>>188

山手線内側に家族四人のファミリーで住むにはどんなに狭くても60平米は死守ですよね。

築25年以内の中古で４５００万くらいなら買えるので可能といえば可能。

予算４５００万、８０平米、新築となると都内すら厳しく都落ちとなる。

ここは思案のしどころ。

横浜って一言で言ってもピンキリですからねぇ。馬車道周辺や山手とかなら23区の中堅クラスと同格くらいでしょうし、新子安や鶴見あたりまでなら板橋とどっこい、それ以下になると板橋の方が上かと。
スレチなんでこのくらいにしときますが。

>>191
家族で60平米に住むって恥ずかしくないの？

普通の人なら家族で60平米、70平米に住むことは恥ずかしいと思う。

資産価値維持の観点からは、たとえ60平米でも都心を買うのが正解です。
郊外は安物買いの銭失いです。今後ますますその傾向は強まります。
頑張って都心を買って下さい。恥ずかしいのは価値のないものを高値掴みすることです。

資産価値を確保するために都心にかって
狭さを我慢するのはいや

>>196

だからここは考えどころだと思います。
たとえ生活が快適になっても大きく価値が目減りするものを借金して買うのはいつ転勤があるかもわからん普通のサラリーマンにとってはそれなりにリスキーだからね。

>>195
普通のサラリーマンの人が何を言ってんだか。

>>195
まず、家族で住むために60平米、70平米買うことが正解でない。

そこが地方の日本家屋で育った人と都市部で育った人との違い。
都会の住居では機能的かつ合理的であることが付加価値なのです。

私は資産価値重視で狭いマンションに住んでますよ。
今は妻と子一人で60平米の2LDKです。
23区限定スレなんだし資産価値はこだわりましょうよ。
不便な立地の広いマンションで売る時大損なんて馬鹿らしい。
そんな人に限って何年も着てない安物の服すら捨てられない貧乏症だったりします。
家電の箱とかすら捨てられずに狭いって嘆く笑えない人もいます。

あんまり広い家は売るのが大変だよ！東京で暮らすリーマン一家は狭い家に住むのが当たり前！

ちなみに私が独身時代に買った都心の1LDKは値上がりしてローン残債と相殺して2000万以上手元に残りました。
それを頭金に今の2LDK買いましたがこちらも値上がりしています。
売却すれば4000万程度手元に残るので広い部屋も買えますが足るを知るで今の広さで普通にやっていけてますよ。

>>201
家族で60平米に住むって恥ずかしくないの？

私が考える23区に普通のサラリーマンが住むための条件。
1・廊下は短く
2・部屋は広さより形
3・遠方からの来客宿泊にはゲストルームかリビングの一角で簡易ベッドを利用。
4・とにかく駅近
5・サラリーマンが多いエリア、マンションを選ぶ
6・端っこ川沿い低地は避ける
7・港区との区境なら割安ながら値動きが連動する品川区や目黒区、中央区を選ぶ。

>>204
だからそれが田舎発想なのね。早く東京に馴染まないと売れないよ。

売らなきゃいいじゃん

201の意見ももっともだが、202の意見にも賛同できる。

>不便な立地の広いマンションで売る時大損なんて馬鹿らしい。
確かにそうなのだが、では逆に、便利な立地の広いマンションは売る時に有利なのか？
都内（山手線内）150平米ほどのマンション住みですが、
もし賃貸に出すとか、売ろうと思った時に、マンションでこの広さは需要があまり無い？
との意見を耳にしたこともありますが、どうお考えですか？

>>206
家族で60平米に住んでることがかなりコンプレックスみたいだね。

金持ちは資産価値にこだわらなくてよいかと。一見無駄な廊下すらステータスなのですから。

>>204
へえ、で、どこのデベの方？俺んち狭いんだけど恥ずかしいと思って見られてたんだ。会社名をちゃんと名乗れよ。

これが不動産を扱う側の人間のコメントかね？
物件なりの価値すら提案できない、こんな考え方の人間が担当につく会社には頼みたくないな

>>208
維持費が高い分だけ売値を下げるか少ない需要にヒットするまで長期戦で臨むかの2択じゃないかな？
戸建なら敷地わけちゃえば売れるんだけどね。

>210
富裕層こそ、資産価値にもこだわりますよ。
廊下がステータスかどうかは分かりませんが、
ギャラリーも兼ねて、絵画、美術品を飾ったりしますし。

そんなことより、住まいに詳しい、と語っておられるのですから、
質問にお答え頂けますか。

210ー213は双方とも明確にすれ違いだから資産家の無駄スペースについて語るスレでも作って語り合ってくれ、それよりも私は>>204がどこのデベなのかがしりたい。

私は3人家族で70平米、4人家族で80平米は最低ライン
あんまり狭いと息がつまって気が狂いそうになる
東京に住む前に地方にいたけど、暇つぶしがてらハウスメーカーの人に聞いたら、4人家族だったら120平米は普通だと言っていた

>>189が言ったようにマンション買う人には様々な要素があるのだから、互いの価値観を潰し合うような発言はやめたほうがいい。荒れるから。

>>213
家族で60平米、70平米に住んでるというコンプレックスを抱えている人と富裕層を比べてはいけない。

>>215

そこで断捨離ですよ。奥さん！

私は185cmありますが広さより天井の高さが重要。3人家族なら60m2程度で十分ですけどもう1人増えたらどうしようかなってのも考えると70m2弱ぐらいの物件でも良いかなと思います。
でも天井高や梁の出っ張り具合はどうしても気になります。
天井高も気にせず80m2でも息が詰まるって断言する方の趣旨はよくわかりません。

都心は地価が高いから住宅が狭くなるのは仕方がないね。
だけど家の広さを犠牲にしても都心に住みたいと思う人がたくさんいるわけよ。

狭くても快適に過ごすにはコツがいるね。
ポイントはシェアすることだよ。
戸建てとの比較だと庭とかエントランスとな別に自分で１００パーセント所有する必要ないからシェアで十分。

昔みたいに書籍を大量に持つ時代でもないから書斎はいらない。一人になりたい時はマンションの共用ライブラリとかを使えばいい。

客間や客用の宿泊スペースなんかもゲストルーム使えばいい。

24時間いつでも近くで買い物できるからまとめ買いとか必要ないし、そういうものを置いておくスペースや巨大な冷蔵庫も不要。

まあ自分で何から何まで持とうとしたら70とか８０平米じゃ話にならんのは当然のこと。
前提が違うだろうと思う。

>>204 60平米に家族で住んでる客を恥ずかしいと思っているデベにお勤めさん消えましたね。正々堂々私は⚪️⚪️不動産と名乗るべきでしょう、マンション検討者をコケにしたんですから。

>>219

天井の高さは重要だね。
あと一部屋犠牲にしてもでかいクローゼットもあるとスッキリする。
うちは家族4人で８５平米だが寝室は最小限にして寝る機能のみに特化。その分リビングを広くした。といってもリビング20畳だけど、3人用ソファを背中合わせで置いてスペースを区切って使っている。バルコニーも第二のりリビングとしてフル活用。今朝も朝食はバルコニーだったよ。

そりゃもっと広ければいいと思うけどだからと言って都心に毎日通う生活をする以上郊外の不便なところに住みたくない。郊外は引退したら住んでもいいけどね。

そのためにも資産価値を減らすわけにはいかない。

結局のところスペース＝金だからね。
無駄なスペース買う余裕がマンションライフにゆとりをもたらすのも事実かと思います。
一番もったいないのはなんとなく広い物件になんとなく住んでる方。
田舎ならともかく都心の地価ではあまりに大きな出費でしょう、管理費も固定資産税も修繕積立金までもが容積に無関係で広さへ荷重されるわけですから。一攫千金が期待できないサラリーマンであれば尚更堅実に出費は抑えたいところ。

>>219
家族で60平米に住んでることがコンプレックスなんだね。

ま〜た広さで喧嘩か（笑）キミら好きだね
広さ議論するならせめて家族構成や年齢、
何年ぐらいそこに住む前提かは書こうぜ。
じゃないと意味ないわ

>>224
あまり広いとコミュニケーションが疎になる気がする。
単に広さだけでなく間取りも重要で子供部屋からトイレにいくたび親の居るところを通る間取りにするだけで会話のきっかけができるしそのままリビングのソファに座って話が弾むこともある。
これが全室廊下に面していて動線のプライバシーが確保されている物件だったらこの会話の時間はなかったかもしれないと思うだけで広い家はNGです。

>>226
広い間取りの部屋を買えないだけだよね。

>>213
時間がないので長々とは書けませんがポイントは需要と供給です。
あとは小金持ちはこだわりがあるので中古より新築、マンションより戸建ての傾向があります。
ギャラリーの絵画は興味のない人にはゴミです。以上。

まあ、大は小を兼ねる、とも言いますので、
そりゃあ、狭いよりは広いほうがいいわけで、
でも広ければ比例して値段も高くなるわけで…
うちは音大に行っている子供のためにグランドピアノもあるので、
リビングは30畳ほどあります。広めかなとは思いますけど、
ホムパで10人も人が集まれば手狭と感じますよ。
ライフスタイルにも関係するでしょう。

>ギャラリーの絵画は興味のない人にはゴミです。
アートに興味のない心にゆとりのない生活は、何のために生きているのか理解に苦しみます。
あと、実はいい作品を所有するのは、先行投資という側面もあるのですよ。
余り詳しくは書きませんが…

201ですが私は広さにたいして興味がないんです。
負け惜しみととるのは勝手ですが。
実家が田舎で部屋数が10ぐらいあって私自身が離れに独りで暮らしてたせいか都心の60平米も70平米も50歩100歩というか…
今は祖母が独りで田舎に暮らしてますが掃除も儘ならなくてもて余してます。
広さに過度に憧れるのは都会ならではの価値観だと思いますよ。
もちろん同じマンションで60と70が同じ価格なら70平米が良いですよ(笑)

それじゃ、郊外の駅近に永住ならいいのかな？資産価値気にしながら何回も住み替えるのは神経すり減らしそう

>>230
あなたは狭いのしか買えないからしょうがないよね。

>広さに過度に憧れるのは
憧れるというより、必要なんですが理解できませんかね？
70平米とかだと部屋が5畳とか…
昔の木造アパートじゃないんですから。
もし外国の友人が見たら腰抜かしますよｗ
独身ならともかく、ある程度のパーソナルスペースというのは、
子供の人格形成にも大きく影響すると思います。
230は、正直バランス悪く感じます。
郊外の広い家で育った弊害でしょうかねｗ

アメリカと東京を比べるつもりはないけど、
アメリカの戸建てとか、家族4人で300坪の敷地に100坪の家とか普通だもんね。
ちょっと郊外だとプールもあったり。
そこまでとは言わないまでも、同じ人間なんだから夢は持ちたい。
でも日本でも田舎はそれぐらい普通なのかな？

江東区なら広くて5000万以内で買えるよ！中古だけど！
長谷工物件だけど人気あるんだよね
豊洲も対岸だし駅からはちょっと離れるけど複数路線利用できる！その名はニュートンプレイス！

>>231
郊外でも勤務地が電車一本ならありかも。23区ならそういう場所はたくさんありそうです。江戸川区葛飾区足立区など、県に隣接している区でも電車一本まではいかなくても、乗り換え一回で大概の場所には行けそう。

もちろん、広さだけじゃなくて立地が一番だと思うけど。
例えば世田谷あたりの100㎡より、港区の良い立地の70㎡のほうが嬉しいのは当たり前でしょ。

港区で70平米の日当たりや住環境良好なところ前提だよね。ファミリーだと。いくらになるのか。

>>234
家族で60平米、70平米台に住んでる子供に自信や夢を持てと言っても無理な話ですよね。

>237
全然当たり前じゃない
私は世田谷100m2のが嬉しい