普通のサラリーマンが買えるマンションはどこ？Part5（23区限定）

>>98
横浜が都心なの？
都心は東京都の中心部分のことじゃないの？

くだらない外野のせいでずいぶんとこのすれも荒れてしまったな。
全員もう一度目を覚ましたほうがいい。
ふつうサラリーマンが資産性や投資の話をからめて不動産を買うこと自体どだい無理な話。
普通サラリーマンが求めているのは平和と安定と安全と人並みの幸せである。
むろん、上流生活にあこがれる。が、それは本気のそれではない。
ただ憧れているだけ自分は無理だとあきらめているし、そんな努力もしようとも思わない。
超絶美人で一生抱きたいような女など手に入らない。そこそこブスで普通の女を嫁としてむかえて
ほどほどにバカな子供を産みそこそこの物件で満足して休日は近くの公園にいき、年に数回の
旅行で家族で写真を撮り幸せを演じる。それがふつうサラリーマンでありそれ以上でも以下でもない。
そんな普通サラリーマンが都心部に手を出す必要もなければ勇気もない。
それでいいのだ。夢は夢でおいておき、現実的な夢のマイホームを手に入れる。
虚より現を受け入れる。花も実もとらずに枝で我慢。それこそがふつうサラリーマン。
板橋であればそれがかなう。だから多くの人がそれを受け入れて満足する。
そして自分が買えない都心やあえて選らばなかった23区外をバカにすることで
自己を保つ。典型的トイツバである。

>>99
住み替えの問題はもちろん出るんだけど、子どもが小さいうちは駅近より公園の有無や周辺交通量を気にしたいし、義務教育下も学校までの距離や安全面、環境面を考えたい。それに住み替えによる無駄な転校もできるだけさせたくない。
そう考えると、沖さんの住み替えサイクルはあんまり参考にならないという話です。別に終生一つのマンションに住むつもりもないけど、子どもの環境を二の次にして「駅近、リセール、駅近、リセール」ってのに特化するのは普通のサラリーマンファミリー的にはどうかなと思うわけです。駅近に住むならむしろ子どもが大きくなって環境よりも利便性を重視する生活状態になってからかな、と。

>>102
そもそもこの決めつけがおかしいんだよな。
こんなの普通のサラリーマンじゃない。

あなたもスレ違い。

104
君もね。決めつけも何も現実だからしょうがない。
だかこのスレでは同じ事をループしてるんでしょ

普通のサラリーマンの定義にはいい女を抱けるかどうかなど無関係。給料制で企業に雇われている人。
個人事業主ではないため経費でセカンドハウスは購入できない。

>>102

表現をもう少しどうにか…
ニュースで表現の品位が話題になっていますが

>>102

女性にとって不快な書き方があります
板橋区のイメージますます下がりますよ

>103
基本的には同意だが、子供がいるファミリー世帯の方が少数派だからね。気ままなシングル、DINKSも普通サラリーマンだからね。子供が出来るまでは理解できないだろうから、シングル、DINKSとは平行線だからね。

>>100
リムテラス久が原、安くていいですね。戸建てみたいな感覚が味わえる。管理費修繕積立も安い。でも安いには訳がある。
素人なのでわかりませんが（笑）

資産価値重視派は、こんなんでもどうぞ。
建物価値マイナス、土地代は明らかにプラスじゃないかな？
資金に余裕があれば、住みたくはないが、持っておきたい。
化ける時は2倍もあり得るかもね。
https://suumo.jp/ms/chuko/tokyo/sc_bunkyo/nc_83018171/

>>102
板橋の主婦ってそこそこブスのレベルから大きくはなれて
どこのジャングルから輸送してきたんだ？という人いるよ。
最近都心が安いから近隣の住宅地に若いカップルが多いんだ。
でも板橋はね。

>>111
経費が高杉。
それにここと比べるなら、本郷ハウスのほうがもっといいと思う。
アーバン。住民の質も。

>>112
板橋そのものはそんなにひどくないよ。むしろバックに控えている北関東三県がその分野では有名だから仕方ない。

>>102
凡人の見本みたいな方ですね。
私も普通のサラリーマンですが、最初に買ったのが港区物件で売却時にキャピタルロスがなかったおかげで、港区内でより広く立地も良い物件に買い換えることができましたよ。今の物件もたぶん買値くらいで売れます。山手線新駅が開業する頃にはそこそこ値上がりしているかも。（線路の内側です）

値下がりする一方の郊外の物件を買ってしまうと、こういう買い換えやアップグレードが出来ないばかりか、下手をすればマンションを売ってもローンの残債が返済しきれないという事態となり、身動きが取れなくなるんです。
＞それでいいのだ。夢は夢でおいておき、現実的な夢のマイホームを手に入れる。
めでたいですね。

激安物件があるのを知らんのかな。

貧乏ならそういう場所に住めば問題ない。
青砥とかお花茶屋とか竹ノ塚etc。
西葛西も安さのわりに値下がりしにくい。

親の援助なんてのはあるのが今の時代だね。
君もわたしもみんな子供の頃から裕福に育ったもんだ。
今の時代貧乏人なんてのは少ない。

>117
「貧乏なら激安のマンションを買え！」というのではなく、「そこそこの収入でも買えるコスパの良いマンションがあれば教えて！」っていう趣旨のスレだと理解してます。
だから、東京の東西どちらにでも行けて便利で、まあまあ災害にも強く、程良く栄えてる城北地域という選択肢が出てくるのもわかります。
「将来への投資的な意味合いで購入」というのはまた別のスレで討論すればいいと思います。

◎　震災安全度ランキング　◎

●　ゆれ・液状化・急傾斜地崩壊全壊戸数　　ワースト５
１　大田区　　２　足立区　　３　墨田区　　４　江戸川区　　５　江東区

●　同　上　　ベスト５
１　千代田区　　２　板橋区　　３　豊島区　　４　中央区　　５　練馬区

●　火災延焼による焼失住戸　　ワースト５
１　大田区　　２　杉並区　　３　世田谷区　　４　品川区　　５　足立区

●　同　上　　ベスト５
１　千代田区　　２　中央区　　３　港区　　４　北区　　５　板橋区

●　津波による全壊戸数　　ワースト５
１　大田区　　２　江東区　　３　中央区　　４　墨田区　　５　江戸川区

●　死者数　　ワースト５
１　大田区　　２　品川区　　３　墨田区　　４　世田谷区　　５　江戸川区

●　同　上　　ベスト５
１　板橋区　　２　豊島区　　３　北区　　４　練馬区　　５　中央区

●　停電率　　ワースト５
１　墨田区　　２　台東区　　３　荒川区　　４　品川区　　５　江東区

●　同　上　　ベスト５
１　板橋区、練馬区　　３　豊島区　　４　北区　　５　中野区

●　固定電話不通率　　ワースト５
１　品川区　　２　大田区　　３　杉並区　　４　墨田区　　５　目黒区

●　同　上　　ベスト５
１　板橋区　　２　千代田区　　３　北区　　４　港区　　５　中央区

●　低圧ガス供給支障率　　ワースト５
１　墨田区　　２　足立区　　３　台東区　　４　千代田区　　５　港区

●　同　上　　ベスト５
１　目黒区、北区、板橋区、練馬区　　５　豊島区

●　上水道断水率　　ワースト５
１　墨田区　　２　江東区　　３　江戸川区　　４　葛飾区　　５　中央区

●　同　上　　ベスト５
１　練馬区　　２　板橋区　　３　豊島区　　４　中野区　　５　杉並区

●　下水道管きょ被害率　　ワースト５
１　台東区　　２　渋谷区　　３　墨田区　　４　目黒区、大田区、荒川区

●　同　上　　ベスト５
１　練馬区　　２　板橋区　　３　世田谷区、豊島区　　５　杉並区、北区

●　避難人口　　ワースト５
１　大田区　　２　江戸川区　　３　足立区　　４　世田谷区　　５　江東区

●　同　上　　ベスト５
１　千代田区　　２　中央区　　３　港区　　４　豊島区　　５　文京区

●　閉じ込めにつながるエレベーター停止台数　　ワースト５
１　港区　　２　千代田区　　３　中央区　　４　新宿区　　５　台東区

●　同　上　　ベスト５
１　練馬区　　２　北区　　３　中野区　　４　葛飾区　　５　板橋区

●　災害時要援護者数　　ワースト５
１　大田区　　２　足立区　　３　世田谷区　　４　江戸川区　　５　杉並区

●　同　上　　ベスト５
１　千代田区　　２　中央区　　３　港区　　４　渋谷区　　５　豊島区　

●　自力脱出困難者数　　ワースト５
１　江東区　　２　江戸川区　　３　足立区　　４　墨田区　　５　荒川区

●　同　上　　ベスト５
１　千代田区　　２　豊島区　　３　板橋区　　４　練馬区　　５　中野区

●　震災廃棄物　　ワースト５
１　大田区　　２　江戸川区　　３　足立区　　４　葛飾区　　５　江東区

●　同　上　　ベスト５
１　千代田区　　２　豊島区　　３　板橋区　　４　練馬区　　５　中央区


上記14の指標のワースト５を▲５点～▲１点、ベスト５を＋５点～＋１点として単純に集計すると、
震災安全度ランキング総合点は次のとおりとなりました。

１　板橋区　　＋４０点　　２　練馬区　　＋３２点　　３　千代田区　＋２８点
３　豊島区　　＋２８点　　５　北区　　　＋２０点　　６　中央区　　＋１０点
７　中野区　　＋　７点　　８　港区　　　＋　５点　　９　目黒区　　＋　２点
10　文京区　　＋　１点　　11　新宿区　　▲　２点　　11　渋谷区　　▲　２点
11　葛飾区　　▲　２点　　14　杉並区　　▲　６点　　14　荒川区　　▲　６点
16　世田谷区　▲　７点　　17　台東区　　▲１３点　　17　品川区　　▲１３点
19　江東区　　▲１７点　　20　江戸川区　▲２１点　　21　足立区　　▲２２点
22　墨田区　　▲３０点　　23　大田区　　▲４１点

首都直下地震で被害の大きい区、小さい区はどこ？－23区安全度ランキング！ | 百年後のヴィンテージマンション
http://sanoji1416.jugem.jp/?eid=1325

区でも場所によって違いますし、ここは区出なく物件単位で検討するんですよね？意味ない記載は辞めません？
あと、投資だの考え方も個人の環境、価値観で違いますし、押し付けは辞めて欲しいです。

102は核心ついてるじゃん
あと板橋を卑下にする奴最低だな

誰も求めていないのに、無駄なデータや文章のコピーを貼られても困るんです。きちんとスレに沿った物件や情報を挙げている人へのレスも少なく、揚げ足の取り合いや特定地域の卑下が目立つ。
スレタイを良く読んで使って欲しいです。

うむ。まずどこの区で文句や卑下はいらないね。
ひたすらオススメ物件名を上げてほしい。
港区がー、中央区がーとかもういいから（笑）
俺の今のイチオシはシティテラス西荻窪

>>119
帰宅難民ランキングが入っていない。
勤め先から遠いほど帰宅が困難になる。
それと５位まででは少なすぎるでしょ。２３区もあるのに。

あれ？おかしいな、
荒川流域は広く液状化危険地帯だったはず。
今大量に売り出されている板橋区や北区の物件って荒川サイドが多いよね？

なんでいけシャーシャーとあんな巨大リストを貼れるよなあ、本気で呆れた。

>>123
いい物件だとは思うけど普通のサラリーマンにはちと高めじゃないっすか？

あ、せっかく提案あったので自分も。
アドレス重視ならルフォン文京駒込で、あんまり気にしないなら王子飛鳥山ファーストが自分的にはいいなと思います。
湾岸ならベイズあたりですかね。

＞今大量に売り出されている板橋区や北区の物件って荒川サイドが多いよね？
板橋区は志村坂上までは高台です。
今販売中のスカイティアラはまさに高台。

スカイティアラぎりぎりじゃないの、まあ薬品工場の跡地だけど土壌汚染もなかったみたいだし安心というわけだね。

>125
>荒川流域は広く液状化危険地帯だったはず。

東京の液状化予測図（平成24年改定版）
http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2013/03/DATA/20n3ra00.pdf

液状化、関係あるならもっと安くなってるでしょ。
今更何を言っても港区マンションは半額にはなりませんよ

首都直下地震での全壊・焼失棟数の分布
http://farm3.static.flickr.com/2827/11475309275_0531e52049_o.jpg
http://farm3.static.flickr.com/2817/11288508603_972c3f7b3c_o.jpg

スカイティアラ、土壌汚染でましたよ。
検索すれば、報道発表時のPDFが出てきます。
鉛とか、水銀とか。

>129
海抜マップで見れば、志村坂上駅付近、スカイティアラ付近、稲付中学校付近、国立スポーツ科学センター付近は海抜30メートルはあるようだけど。

>133
ありがとうございます、出てたんですか、まあ仕方ないでしょうね。

>134
スカイティアラのホムペによると海抜20m以上が武蔵野台地として茶色く塗られているのですがスカイティアラの海抜は22mになってました。
この2mにどれほどの地質差があるのかは存じませんがギリギリだなと思いました。

http://www.sumitomo-rd-mansion.jp/shuto/azusawa/

海抜22mなら高台とは言えんね。

スカイティアラHPのロケーションにある高台の概念図とやらを見ると板橋区や北区で売り出されている他物件の立地がわかりますね、

>>137
概念図とやらを見ると浮間舟渡なんて住めたもんじゃないな。
ここで浮間を強く押してる人がいたけど。

>135
近くにある赤羽自然観察公園の中が渓谷のようになってて湧水が出てるし、付近の地形も上がったり下がったりでデコボコになってるからね。
自然観察公園の目の前にある国家公務員赤羽住宅の横にある階段を上った所（赤羽台西小学校付近）から池袋のサンシャインやスカイツリーが見えるくらいだから標高は高いはずだけど、スカイティアラの場所はそこよりは低い感じがするかな。

ところで、ここでスカイティアラの話だけするのは問題あるから、専用スレで。

地震や災害なんて東京の23区ならどこも同じ。
怖かったら多摩地区か埼玉に住めば？
それより、今日の池袋の車の事件のほうがこわい。
やはり、あのあたりは治安が悪い。

池袋は危なくて外歩けないよ。
乗り換え、デパ地下使うくらいがちょうどいい。
昔住んでたが、結婚式帰りの若造にいきなり胸倉つかまれたりして、とても住めたもんじゃない。

>>139
その近辺では国立西が丘サッカー場辺りの海抜が一番高くて昔から避難地域に指定されてます。
蓮沼町や中山道渡って見次公園辺りでまた海抜が低くなります。
ですから、その辺りは地盤というよりも、大雨降った後の水溜まりが問題になります。
赤羽側の貯水排水問題は長期間かけて大工事して終了しています。

やはり文京区や新宿区のほうが安全だね。

安全って、地盤というより火災や人口密度やインフラなどあらゆる要素があると思うけど。

豊島区は日本一人口密度が高いんだったっけ？
やはり治安の悪さにも関係しているのだろうか？

>135
上野のお山と同じ高さでしょ。JRの西側は台地だよ。
http://www.gsi.go.jp/common/000061694.pdf

江東区埋立地も隣人に連れ込まれてレイプされてバラバラに切り刻まれるようなところですので、怖くて女性は住めません。

なんだかんだ言って地盤と人災に強い
板橋が無難じゃん。
地震で問題ないし変な事件もほとんど起きない。
安全度が高いといえる

今買うなら人気が落ちてきて値下がり激しい恵比寿あたりじゃない？

板橋区といっても幅がありますね。

板橋、浮渡、高島平、成増、向原で違いそうですし
路線でも、埼京線　三田線、有楽町・副都心線（小竹向原）でもかなり違いそう。

板橋区をブッシュされるかたは、具体的にどの地域がいいといっているのでしょうか？
板橋区というと、高島平や赤塚公園付近なそのイメージが強くなんとなく敬遠しますが住むと良いのでしょうか？
他区に近いところがいいとかでもいいので教えてください。

>>150

板橋区のいいところは安いとこ。板橋で他区みたいに高いとこはにわざわざ住みたくない。

地元民だけだろ。

150
板橋は三田線沿線がいいですよ。
落ち着いていて便も良くて学区もまぁまぁですね。
西台なんておすすめです

足立区と板橋区と江戸川区ではどれが最強ですか？

私的には相手をビビらせるには足立区だと思いますが板橋区もなかなかだと思います。

153さん
そういう悪意ある書き込みやめませんか？

155
調べたけど窪地なんてことはないですし、過去のハザードマップみても
水害は起こってません。典型的な都市型水害で局所的な集中豪雨により
排水量を超えただけです。

新宿や池袋勤務とかだと板橋、北区は
ありだろうけど田町勤務の場合で板橋
見たく安いとこない？

>>157
大田区で探せば？

>>157
田町勤務なら神奈川。川崎駅前タワマンとか
田町駅の海側の芝？モノレールの方なんか、安いでしょう。
いい雰囲気でないけど。
川崎はすごく人気があるからすぐ売れちゃうね。

田町なら三田線で一本だから志村坂上あたりでもいいのでは？
モノレール沿線なんて一度浜松町まで出て乗り換えだからものすごく不便だし、あのへんの埋立地は住むには適さないよ。

港区勤務でわざわざ板橋に住むの？板橋＜横浜なのに？
そんなのカルチャースクールも私立学校もおしゃれなスーパーも
ブティックもなにもかもが横浜のほうが上でしょ。

23区以外はスレチです

スレチじゃないでしょ。板橋に住んで港区勤務では、
会社で馬鹿にされる。
最低でも世田谷じゃないの。
田町から乗り換えしてがんばって通ってください。
なにがなんでも２３区なら板橋ね。板橋に住んでるの神奈川の人ばっかりだけどw

>157
>新宿や池袋勤務とかだと板橋、北区はありだろうけど

そもそも北区のメイン路線が京浜東北線だという事をご存知ないのでしょうか？
（山手線と枝分かれしてる）北行き京浜東北線の都内全駅が北区の駅ですよ。

続き
田端～東十条辺りに住まいを構えてる方は東京～品川辺りに通勤されてる方が非常に多いです。
乗車時間が20～30分ですから、それほど苦ではないですね。

田町だと23区ではズバリ蒲田でしょうね、
でもギリギリな場末感がおいやなら潔く多摩川を渡ってしまえば川崎から鶴見の東口から臨海エリアは安いです。
大気汚染は以前の比ではありませんが火力発電所が軒並み再稼働しています。

>>162 23区以外はスレチで一蹴してしまうと23区外の方がまだましという限界エリアばかりが安いだけでクローズアップされてしまう。

京急沿いは安いよ。

JR東「羽田空港とりんかい線の接続も検討」
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20140625-00041003-toyo-bus_al...

新宿経由で羽田空港直通線ができるかもね。

>>148
ですからその板橋区でも地盤が怪しい地区がかなり広範に存在するから板橋区のどこが安全で無難なのか明記しておくれよ。

学生時代に浮間のテニスコート使ってたサークルの人がどんなにローラーかけてもスマッシュのボール跡が少しめり込むと言ってた。
支持層まで基礎が届いていたら安心なのだろうか。

>171
浮間公園内のテニスコートの事をおっしゃっているのならば、あそこは元々が「荒川の主流」だった所ですよ。
蛇行してると洪水で危険になるから川筋を直線に直したため、取り残された所を池と公園にしたのが「都立浮間公園」です。
元々が海や川だった所と、陸地だった所の違いもわからずに危ないと言ってる無知な人が多いですね。
私は浮間推しではありませんが、知識としては知っていて頂きたいと思っています。

このスレは板橋のことばかり支持し、他地域ばかりネガる人が多いですね。

板橋区など城北や足立区より城西、城南、湾岸、横浜、一部城東
のほうが明らかに格上なのに。

冷静になりましょう。

>173
ここは「どこが格上か？」という趣旨のスレではありません。
あなたこそ他のスレへどうぞ。

深夜に揚げ足取り、暇人なんだ

２３区と言っても結構広くて格差があるのは周知です。
価値観が違う人達で議論したところで、話がかみ合うわけがありません。
似たような価値観を持つ者同士で情報交換しましょう・・と言ってるだけです。

>>175
おまえもな（笑）

この掲示板は湾岸埋立地のことばかり支持し、他地域ばかりネガる人が多いですね。

江東区など埋立地や足立区より城北、城西、埋立地以外の城南、横浜、埋立地以外の城東
のほうが明らかに格上なのに。

冷静になりましょう。

>>178

お前、足立区にかなうわけないだろ。
ヒャッハー！

区の話するからこうなるんだよ
せめて街レベルにしてもらいたいよ
ちなみに太田区なら久我山がおすすめかな。
ファミリー多いし普通サラリーマン向き

久我山は杉並区ですね。

（笑）

久が原ですね。

しかも久が原の住宅地は閑静で高級感がありますからたとえマンションの立地が環八沿いだったり駅から遠かったりアップダウンがあったりでも町としての環境はとても良いです。

>>183

久が原は池上線だから都心に行くには蒲田か五反田で乗り換えが必要なのでサラリーマンにはちょっと不便だね。
この辺り蒲田の中小企業のオーナーの豪邸が多い。

ただ、朧げながら23区像が浮き彫りになってきてます、私の中では。
川沿い、海沿いの低地は都心の通勤場所への利便性は高いがいわゆる23区アドレスの優位性は故郷への年賀状ぐらいしかない、いざ災害ともなればマンションそのものは大丈夫でも周辺環境は不安定。
23区の三等地を選ぶか隣接エリアの一等地を選ぶかの選択だと思っています。
そう書くと隣接エリアはスレ違いだから23区の三等地しかないと言われちゃうんでしょうが。

>>184
五反田や、蒲田だからこそ池上線はお値打ちなのでは？
蒲田や羽田あたりの中小企業が景気がいいとは思えない。

>>186

池上線はホームと改札が近いのでバス感覚で気楽だね。
ただ多くの駅は踏み切りがあるのがネック。
踏み切りで止められて乗り損なうこと多し。

久が原は昭和の中産階級むけ住宅地。これからは都心に近くもしくは直結で無いと苦しい。
昔久が原に住むような大企業サラリーマンは今や武蔵小杉のタワーマンションに住むようになってしまった。

普通のサラリーマンって、いくらぐらいの予算を言うの？

直感的には、山手線内側は無理なような。。。

あと、個人的には、板橋区＞横浜だと思うよ。

板橋区からなら都内のどこにでもいけるけど、横浜だと渋谷か品川どまりでしょ？

188
予算は人によるので各自に判断でいい。
共働きかどうかでもちがうし貯金や援助、
あと普段の生活のキャッシュフローでも
全然違ってくる。
広さも同じ事。

>>188

横浜に住んでる人の半分以上は勤務地は横浜です。
都内に来る人は割合で言えば少数派。
だから都心から遠いのに割高というのは見当違いの意見。

>>188

山手線内側に家族四人のファミリーで住むにはどんなに狭くても60平米は死守ですよね。

築25年以内の中古で４５００万くらいなら買えるので可能といえば可能。

予算４５００万、８０平米、新築となると都内すら厳しく都落ちとなる。

ここは思案のしどころ。

横浜って一言で言ってもピンキリですからねぇ。馬車道周辺や山手とかなら23区の中堅クラスと同格くらいでしょうし、新子安や鶴見あたりまでなら板橋とどっこい、それ以下になると板橋の方が上かと。
スレチなんでこのくらいにしときますが。

>>191
家族で60平米に住むって恥ずかしくないの？

普通の人なら家族で60平米、70平米に住むことは恥ずかしいと思う。

資産価値維持の観点からは、たとえ60平米でも都心を買うのが正解です。
郊外は安物買いの銭失いです。今後ますますその傾向は強まります。
頑張って都心を買って下さい。恥ずかしいのは価値のないものを高値掴みすることです。

資産価値を確保するために都心にかって
狭さを我慢するのはいや

>>196

だからここは考えどころだと思います。
たとえ生活が快適になっても大きく価値が目減りするものを借金して買うのはいつ転勤があるかもわからん普通のサラリーマンにとってはそれなりにリスキーだからね。

>>195
普通のサラリーマンの人が何を言ってんだか。

>>195
まず、家族で住むために60平米、70平米買うことが正解でない。

そこが地方の日本家屋で育った人と都市部で育った人との違い。
都会の住居では機能的かつ合理的であることが付加価値なのです。