東京23区の新築分譲マンション掲示板「23区内の新築マンション価格動向(その20)」についてご紹介しています。
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住まいに詳しい人 [更新日時] 2008-01-11 22:47:00
【地域スレ】23区内の新築マンション価格動向| 全画像 最新の検討スレ 関連スレ まとめ RSS

買った人、買いたい人、様子見の人、売りたい人、売りたいデベ、思惑も様々かと思いますが、極力客観的に、是々非々で議論できればと思います。

直前スレ
その19:
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44490/
その18以前過去スレは>>2

参考サイト
不動産経済研究所 http://www.fudouken.jp/web/index/top_index.htm
マーキュリー http://www.mcury.jp
東京カンテイ http://www.kantei.ne.jp/release/index.html
長谷工総研レポート http://www.haseko.co.jp/hc/cri/index.html
野村アーバンネット 価格情報 http://www.nomu.com/knowledge/chika/
住宅情報ナビ http://www.jj-navi.com/shuto/FJ110G00001.do

[スレ作成日時]2007-12-16 22:35:00

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23区内の新築マンション価格動向(その20)

  1. 783 匿名さん

    今や選り好みさえしなければ、中古マンションが超安値で買える。
    過去のバブル時とは大違いで、現状をバブルと言うのはおかしい。

    そもそも、都心回帰により都心部の魅力が増し、再評価され、都心部マンションの値段が
    上がったのが発端で、欲しいところが上がったからバブルだと騒いでいるだけの気がする。
    こんなところは、たとえ価格が上がってもすんなりと売れている。

    問題はそれに便乗し価格を上げた県境外周区と郊外だが、それぞれ評価され売れ残りが多い
    ところも出始めている。しかし、これら地域は個人の地主からの土地供給に頼っている
    ところが多く、首都圏の人口がこれからも増えて行くことを考えれば、下げてまで土地を
    売る行動にはつながらない。と言うことは、供給が減り高値が維持されて、不足分が賃貸で
    補われると考える方が自然だろう。
    あまり選り好みができない時代に再び戻っただけだと思う。
    駅遠、郊外、中古にする???

  2. 784 匿名さん

    >>777現実として、今は都心だって郊外だって売れていないわけで

    都心のどこが売れてないの?
    嘘は止そうよ。
    必死なのはわかるけど。

  3. 785 匿名さん

    で、君ら一体どうなのよ?

  4. 786 匿名さん

    初めてここに書かせていただきます。

    今は世界各国中央銀行が市場にジャブジャブと
    お金をつぎ込んでおります。

    といってもこれは金融緩和のためではないですよね。
    皆さんご存知のサブプライム問題により膨れ上がった
    信用が一気に弾けて収縮へ向かっているため、
    一生懸命その信用収縮を緩和しようとしているだけですよね。

    翻って2006年くらいからの不動産価格の高騰の原因は
    何だったのか考えた場合、外資の不動産購入の
    影響が大きかったことは否めません。
    例えばGSなんかもゴルフ場を買いあさっていたと思います。
    これなんかも信用創造によって膨らんだマネーを使った
    ものであるといえます。

    ではこれら不動産は今後どうなるのでしょうか。
    はっきりとは言えないかも知れませんが、傾向としては
    資金繰りが苦しい外資が売ってくる可能性が高いと言える
    のではないでしょうか。これは多分2〜3年のうちにははっきり
    するでしょう。

    その後の日本の不動産はどうなるでしょうか。それは外資が
    不動産を購入し始める以前の状況を見ればわかるのでは
    ないでしょうか。
    2003〜2004年時の東京建物の株価はいくらだったか、
    僕はそこまで下がるとは言わなくてもその当時の株価が
    参考になると思っています。もちろんあの当時と比較して
    日本の産業が活発になっていたり、人口が増えていれば
    もっと上がるでしょう。
    でももしあの当時と比較しても何も変わっていなければ、、、

    不良債権がないという点は大きいと思いますが、それ以外
    僕にはあの頃と今の日本の違いがわかりません。

    話が大分それました。現代の経済はグローバルであり、
    不動産価格は世界の経済と密接に
    つながっています(REIT等もその一つの手段です)

    その中で東京のマンション価格だけその範囲外にいるという
    ことは許されないでしょう。

    不動産は値下がりせずにホールドするのは
    そこに住んでいる個人が持っている場合だけだと
    思います。
    投資をしている個人や、ましてや外資は
    確実に損切りを行なうために投げ売ってくると思います。

    782さんが何の根拠かわかりませんが、起きないと言っている
    ことが起きると考えるのが普通じゃありませんか?

    逆にどのような材料でこの日本という国に資金が流入
    してくると考えているのでしょうか?

    私は日本を買うところがあるとしても下げ止まらない
    限り資金が入ることはないと思います。
    (例えばそれがアラブ各国の投資スタンスですし)

  5. 787 住まいに詳しい人

    >>784
    『パークマンション六本木』ってまだ売っているよね

    お隣の『プラウド赤坂氷川町』の時は広告なしで
    公式サイトもトップページだけの簡素な状態のままで即完でした

    つまり、坪単価が200万円も上がったので、売れ行きが悪くなっている
    と考えていいんじゃない?

  6. 788 住まいに詳しい人

    >>786
    このスレの常連さんである>>782さんは
    不動産価格は「将来予測される含み益に決定する」と考えるオールドタイプの方なんです

    収益還元法とか利子率とか、そーいうものには全く興味がないよーなんですよ

  7. 789 匿名さん

    <日本株>下落率高く世界で下から2番目 上位は新興国
    http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080107-00000113-mai-brf

  8. 790 マンコミュファンさん

    >>787
    その程度は誤差に過ぎないしそんな目先で一喜一憂する必要がどこにある?
    即完イコールお得なら誰も苦労しないで金持ちになれるよ。

  9. 791 いつか買いたいさん

    現在、オイル価格は実態経済とは別の価値観で値段が付いています。投機マネーにかかれば理論値もへったくれもありません。大量発生した昆虫のように世界中どこにでも向かって行き、自らの力で強引に相場を形成します。最近GSが日本人から見たら目を剥くような価格で銀座の土地を買いました。バリュエーションから見て日本の土地の値段はまだまだ割安だと言っていたかと思います。
    仮にGSがヘタったとしても、オイルで儲けた別の筋が次の投機先として日本の土地を買いあさらないという保障はあるんでしょうか?

  10. 792 匿名さん

    マンション分譲「グレイス」が事業停止、負債総額60億か
    http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20080107i315.htm?from=main3

    これからどんどん逝っちゃうのかな?

  11. 793 匿名さん

    >791さん

    >>仮にGSがヘタったとしても、オイルで儲けた別の筋が次の投機先として日本の土地を買いあさらないという保障はあるんでしょうか?

    ないでしょうね。
    けど今の時点で買いあさるということはありえないと
    思います。今の世界的な不動産の値段推移を見て
    何の因果で日本の不動産を買おうと思うんですか。
    成長率の低い日本の不動産を。

    希望と期待はいいですが、今運用できるマネーがあるなら
    当然金と原油に行きます。
    なぜなら相場が上昇しているからです。
    投資するそれ以外の理由はないでしょう。
    (短期マネーの話です)

  12. 794 匿名さん

    海外から見れば日本の円建の物価、資産は安く感じるよ
    円建の採算が合わなくても、自国通貨建でもうかればいいのだから、
    円高が続くと考える世界の投資家は、日本の資産に投資するよ

    日本人が新興国の株を買うのと同じようにね

  13. 795 匿名さん

    >海外から見れば日本の円建の物価、資産は安く感じるよ
    円建の採算が合わなくても、自国通貨建でもうかればいいのだから、
    円高が続くと考える世界の投資家は、日本の資産に投資するよ

    確かにそうですねー
    だけど株も下がるし、不動産も下がるし、利上げするとなると債権価格も下がるし、何に投資するんですかねー。
    外人売り抜けてますしねー。

    アメリカが利下げして日米金利差が縮まってくれば
    まだ可能性があるのかもしれませんね。

    その時は欧米各国は金ないでしょうからオイルマネーを
    呼び込むんですかね。ロシアとかの、、、

  14. 796 匿名さん

    円高が進むならMMFを買えばいいんであって
    兌換性の悪い不動産を買うインセンティブは少ない

    だいたい外国人が自由に不動産取引を行える国のほうが少ない

    そこら辺の構図を解った上、自分自身が何処に住むか決めてるよね?
    ここの人たちなら

  15. 797 匿名さん

    (城東を除いた)山手線圏内のマンション価格は「実需」によってある程度安定することはないのでしょうか?
    今後の相場については、GSとか投機筋の動向次第だという現実は理解できるのですが、何か違和感があります。

  16. 798 マンコミュファンさん

    グローバル企業のCEOの仕事じゃないんだから、うちがやるべき仕事は自分の生活圏の身の丈にあう居住用の不動産。攻めより守り、上がるより下がらない物件を重点におきたいと考える。と、なると立地より管理・品位重視だな。

  17. 799 いつか買いたいさん

    791です。

    既に上がりに上がったオイルを買うより、諸外国に比較すると空室率が断然低い日本の都心の不動産の方がまだまだ割安です。中国株やオイルに対するプライシングを見てもわかるように、成長率が低い国への投資云々という理論的なバリュエーションではなく、投機マネーは自らが提灯をつけ、他の資金を呼び込むのです。呼び込みが成功すると更につぎ込む、そうしてバブルが形成され、いち早く逃げるのが彼らのやり方です。オイルの次の投機先をどこにするか、着々と計算しているところだと思いますよ。
    日本の不動産業者は自分たちの手持ち物件を一刻も早く処理したがっています。その売り先は外資なんですよ。

  18. 800 匿名さん

    >791さん

    外資って華僑系ですか?
    もしそうならそんなにパワーがあるんですか?

    私はそこらへん知らないんで良かったら教えてください

  19. 801 匿名さん

    欧米の大手銀行はサブプライムで大きく痛んでいる中、資源国や新興国の政府系投機資金が回ってくると期待している諸氏が多いようだが、海外の投機資金が活気のない日本に回ってくるかな? まあ昨年前半までは割安感や先高感もあり賃貸=>持ち家への切替派も積極的に購入していたが、既に割高となりREITも利回りで上手味なく大幅に下落。持ち家予備軍も収入に見合った物件が少なくなってきている中、市場全体の売れ行きも鈍っている。GDPが2%にも満たない日本に投機資金が回ってくるには利回り7%以上で買える様な割安物件が条件。相場が20%以上程度下がらないと本格的に投機資金は入ってこないよ。

  20. 802 匿名さん

    今は資源や穀物に投機資金が回っているよね。不動産に回る場合はバブル弾けきった底値で買い漁るのが普通だから、北京や上海、香港あたりのバブル絶頂期の不動産あたりが対象となるのでは?
    北京5輪後の中国不動産バブル崩壊に投機筋は期待していると思いますが...。

  21. 803 匿名さん

    ところで
    国際経済はどうでもいいですが

    皆さん、マンション購入は何回目なんですか?


    さぞかし売買経験豊富な方々とお見受けしますが
    投資用でなくて住まいとしてのマンションですけど。

    いえ別に新築・中古問わずで結構。

    賃貸ではマンション経験ありますって、
    あなたそりゃ勘定にはいりませんよ。まさか・・・・一度も買ってなくてマンション価格動向について語っている?
    まさかそんなんんじゃないですよねぇ株を買ったことのない人が株価を語るのはまだしも、

    不動産の保有経験はおろかローン返済経験もなくてマンション価格動向語っていたら

    それ信用できませんねぇ 自分の腹痛めないで屁理屈こくなら誰でも観点です。童貞の恋愛論みたいで、言ってる本人つらくないですか。それで、ときどき
    「そんなうまい話はない。そりゃ作り話だ」とか茶々いれるだけですか?

  22. 804 匿名さん

    >>803
    そうかな? ステークホルダーこそ自分に有利(あるいは自虐的に不利)に話を進めがちだから信用ならない。 純粋に不動産を研究している人のほうが信用できるよ。 競馬予想屋も経済評論家は自分では投資しないし、裁判でも当事者は偽証罪に問われない。(真実を話すことを期待されない)

  23. 805 匿名さん

    =>803
    まずはご自分からどうぞ。
    購入経験者としての持論を展開してみてくださいな。

  24. 806 匿名さん

    なんで30坪足らずの月額20万もしないローンで住める物件買うのに
    ご大層に国際経済からはいらないといかんの。それがわからん。

    金だせばいつでも買えると思っていません?

    前回、7回も抽選はずれた人は、実は勤め先の会社の規模とか、買い替え物件を
    抱えたままとか、カードローン作りすぎとかいろいろ理由があったんですよきっと。

    マンションなんて都心にこだわらなきゃ気楽に買っていやなら売れますまら
    城東の中古でも買って気軽に売ったらいいんです。
    今でも間に合います。というか言われなくても社宅住まいで金ためた人は
    もう買ってますよね。


    というか、社宅あてがわれてそのままマンションの買い方もしらないっていう人が、
    書き込んでいたりしませんかね。

    そんなのマザコン男と同じで僕にはママがいるから彼女なんていらないよ
    ってなもんですよ。

    社宅に住みながら借家の一軒も買っちゃうくらいの才覚ないと老後苦労します。

    とにかく不動産買うと税金やローンやいろいろ勉強になるし、地価の動きや
    不動産の価格の地域差とか賃貸相場とかいろいろわかってためになる。
    持ってなきゃ絶対に身につかない知識が学べる。

    買う人は御託ならべずに買っているのに変ですね。

  25. 807 匿名さん

    =>806
    ここは23区の新築マンション価格動向がお題ですよ。ちょっと外れてませんか?
    「マンション買うと勉強になる」とかの別レス立ててみてはいかがでしょうか。

  26. 808 匿名さん

    社宅居住中の借家買い?

    せっかくの住宅諸減税を放棄して高いローン組んで買いたいとは思いませんな。

  27. 809 匿名さん

    そもそも不動産は、ゆっくりと安いものを選んで買える状況は、市場が下がって
    いる証拠。

    供給量豊富て安値というのはめったにない。
    選択肢がないけど安いってのはざらにある。
    選択肢が増えればいいものは高い、その中のお買い得は競争だ。
    下がれば優良物権には買い手が殺到する。

    安くなった時点で買う権利が不確かなものになる・・・これを忘れると痛い目にあう
    2割程度の高値は不確実性の払拭コストと思ったほうがいい。
    (と私は考えます。)

    マンションの長期ローンなどその間に一度もインフレがなかったらいくら金利が
    安かろうが****しくてやってられないでしょう。

    デフレで、物件価値が下がって、借金の実質価値が増えていくのなら誰が住宅ローン
    を組むだろうか。
    売って金に換えて持っていたほうがよっぽど利口だ。

    買いどき売り時って議論するなら

    せめてその権利がある立場で語らないと、まだ買ってないから権利があるってのは
    大間違い。安くなれば嫁ひとりに婿100人になるのは目に見えている。

    ちがいますかね。資金がいくらあってもいい物件は裏から手をまわさないと押さえ
    されませんよ。そういう業界だから。

    下がる論者で実際に自分の物件が下がっていく経験した人いるんですかね。

    経験至上主義という意味でなく、せめて経験してその意味を理解しているくらい
    でないと、漏れや抜け落ちだらけの話になる。お互いの空想を語るのと
    経験を語るのとでは、意味が違ってくるという話だ。

    たられば論議どころか、落語の長屋の花見みたいな「買ったつもり」「損したつもり」
    「金利があがったつもり」「高く転売したつもり」みたいな与太話になっちゃう。

    それはそれで面白いから、ここまでこのスレが続いているわけでしょうけどね。

    (と 語れといわれて語ってみました。おやすみなさい)

  28. 810 匿名さん

    ハハハ(苦笑)

    一本取れれた面もあるのかなー

    ここのスレッドの題が23区の新築マンション価格動向
    だったのでこんな話にしてしまいました。

    あまりマンション価格動向には興味ない方にはどうでもいい話でしたかもね。
    (このスレッドにそんな人がいるのかわかりませんけどw)

    実はマンション買おうかなと思っている面もありまして、、、
    底値で買いたいんですよ。
    ここ数年で不動産の価格下落が来るかなと勝手に思ってます。

    もし当ってたら買うことにします。

    その時はあなたが言うように金さえあれば買えるわけではなくて
    妻の我侭や、義父母の口出しや実父母の不当干渉があるわけで
    その対策は当然考える必要がありますね。

    その時は相談に乗ってくださいw

  29. 811 匿名さん

    >資金がいくらあってもいい物件は裏から手をまわさないと押さえ
    >されませんよ。そういう業界だから。

    詳しくお願いします。

  30. 812 匿名さん

    809も結局は自分だけは得した・いい買い物をしたと言いたいだけ。神のみぞ知り何も根拠がないのに上から目線で。

  31. 813 匿名さん

    808にも回答お願いします。
    社宅に住みながら借家の一軒も買っちゃうくらいの才覚とやらについて。

  32. 814 622

    今日のNHK特集を見た人が書き込んでいますね。私も見ましたが、優れた番組でした。
    ところで、日本の不動産に外資は流れ込んでいないと思う。>>796さんご指摘の通り、換金性の悪い不安定資産なので。外国人(海外滞在の日本人を含め)の国内不動産取得に関しては平成10年に自由化され理論上は投資可能になったが、将来的にも外資は流れ込まないと思う。バブル時代に日本法人がアメリカ不動産を買い漁った。そのときは米不動産が半恒久的な資産価値をもつものと信じられていた(その後、下落)。しかし、デフレ時代に有効な出口を失っていた日本国内の剰余資金が東京などの不動産に投下された疑いはある。証明はできない。
    今の状況は石油ショックのときと少し似ている。前はアラブ産油国がイスラエル支援のアメリカへの報復として供給制限→世界インフレだったが、今は産油国がさらにオイルマネーを得るために価格を吊り上げている疑いがある。共通するのは国家戦略が絡んだ原油高騰。
    膨大な資金力をもつファンド(資金運用会社)の国際金融市場での跳梁跋扈と気候変動の影響から予想される食糧貿易変化(投機対象になる可能性強)のため、地球というか、世界資本主義というかが、危機的な状況にあると個人的に感じてしまう。20年前にも石油枯渇論というものがあったが、それとは違い、状況がかなりリアルだ。予測不能な不穏な事態が起こったなら、日本の不動産価格も10次的、20的な影響を受けるだろうが、そういうことを考えても無意味。
    みずからもできるだけエコロジー重視の生活を心がけ、洞爺湖サミットでの具体的成果と国際ファンド規制(例えば収益率に応じての環境対策投資への義務化とか)を念願する。
    信用取引を高度に発達させた世界資本主義が意外にも脆かったとか、オール電化の快適な生活を送っていたところ、不意に電気供給停止や電力代高騰になったとかを、単なる仮定として考えてみる人はいないのですかね? 日本不動産の価格変動だけを見ていても何もわからないと思いますね。

  33. 815 匿名さん

    >>資金がいくらあってもいい物件は裏から手をまわさないと押さえ
    >>されませんよ。そういう業界だから。

    >詳しくお願いします。

    詳しく書いたら削除されますよw 4年前に倍率25倍とかいう物件ざらに
    あったでしょう。お友達の中で買えた人に聞いてみてください。

  34. 816 いつか買いたいさん

    800さん

    虎ノ門あたりの急に更地になって駐車場になったあたりの地主はシンガポール筋って話です。
    普通のちっちゃなビルのオーナーが東南アジアの投資家だったりするんですよ。

    あと、日本の土地に外資が投資をすることに対する規制云々ですが、問題があるなら日本のお面を被ればいいわけ。

    話は変わって、分譲時8000万円台の芝浦の物件が今1億2000万円くらいで売りに出させているけれど、こうした物件の持ち主の多くが不動産ファンドです。分譲時に抽選だっただろうと思いますが、未入居物件でファンドが持っているってことは最初から転売目的で応募したってことでしょ。

    こんな急激に値上がりした物件をこの時期に買う人って一体どんな人だろうと思います。

  35. 817 匿名さん

    芝浦の中古タワー物件なんて実際売れてないだろ。
    4割乗せはさすがに誰も買わないよ。

  36. 818 匿名さん

    高額物件が売れようが売れまいが、我々が買う物件価格に全く影響ないんですけどねw

    どうせなら、芝浦タワーマンションを坪単価230万で売っているというニュースが
    あったら書いてくださいよ。

    品川Vタワーのときも、毎年2割づつつりあがって結局今の値段だけどちゃんと売れて
    いるから、金持ちはいるんだなと思いますよ。

    9000万超えの世界と住宅ローン4000万なんていう世界は、所得も価値観も職種も
    購入目的も違うわけで 話題にしても参考にならんよ。

  37. 819 匿名さん

    >>社宅に住みながら借家の一軒も買っちゃうくらいの才覚とやらについて。

    いや、普通に転勤になったときに自宅を会社の社宅に貸して、もどってきたら
    自分は別の社宅に入る人の話ですけどね。

  38. 820 匿名さん

    816さん

    ありがとうございます

    ところで下の件は本当なんでしょうか。
    本当ならどこのマンションの話でしょうか?
    まさか東京ではないですよね???
    どなたかわかる方いらっしゃいますか

    >日本の不動産市場では、一部で不動産市場の投売りが始まって>いると報じられており、ある新築マンションに居たっては60>戸のうち20戸のみが売れ、残り40戸は投下元本の65%で投売りした物件も出てきており、経営危機を迎えている不動産会社も出てきており、この3月には異常な姿が見られるとも言われており、今後3月に向けて金融市場・不動産市場は異常な姿をさらすかも知れません。

    http://diary.jp.aol.com/fcybbrnndg/

  39. 821 匿名さん

    自宅を借り上げ社宅にする規則なんてどこの会社にもあるけど・・・・・それのどこが才覚なの???

  40. 822 匿名さん

    >>816

    登記簿みれば明らかでしょうが
    >分譲時に抽選だっただろうと思いますが、未入居物件でファンドが持っているってことは
    >最初から転売目的で応募したってことでしょ。

    最初買ったのは、おそらく個人でしょう。ファンドの代理人が並んで抽選なんてあほな
    光景はないでしょう。
    個人は2割乗せで昨年すぐに売ったんだろうけど
    未入居で何度か業者間を転売された結果がその値段と読むのが正しいのでは?

    だって、入居は昨年の4月。8ヶ月も放置する意味がないでしょ。

    >こんな急激に値上がりした物件をこの時期に買う人って

    個人ではなく法人。福利厚生(役員社宅など)として買えば初年度2000万くらい
    の経費が出せるんじゃないかな。目的は節税だと思いますよ。
    土地はそこそこで建物代が大きく出せれば結構大きな減価償却費も立つ。

    あるいは、文京区あたりの老朽戸建にすむ寡婦老人と介護する娘とかね。
    死んでから売ると2億の評価額なら基礎控除(5000万+法定相続人×1000万)
    後の金額の半分が引かれますからねぇ

    >一体どんな人だろうと思います。

    生きてるうちに、居住用資産の買い替え特例で譲渡益課税をのがれ、とりあえず
    階段のないバリアフリーの広いマンションに住んで・・・という70代、80代いますけどね。

    それでなければ、中国のお金持ちとか対日輸入のブランド業者の外国人とか
    2年前の価格など気にしない いろんな人がいるんじゃないですかね。

    彼らは、今後の急激な下落がないのは、品薄の現在の状況から察していますよ。
    なぜ借りないのかと思うけど買ったほうが得なんでしょうね。
    賃貸でもいいんだろうけど賃貸は多くが建築中かあっても満杯か狭い。

  41. 823 匿名さん

    >>821

    >自宅を借り上げ社宅にする規則なんてどこの会社にもあるけど・・・・・
    >それのどこが才覚なの???

    それって転勤なくても自宅を社宅として借り上げてくれるの?初耳だなぁ。
    それじゃ持ち家の人が全員大家で店子ってこと???

  42. 824 匿名さん

    零細企業でも社長や親戚の不動産を会社に貸してますよね。転勤時の会社借り上げもよくある手口。そんなの別に新鮮でも才覚でもありませんよ・・・・・

  43. 825 匿名さん

    まぁ、持ち家ありながら社宅貸すのは遠隔地のケースだけでしょ。
    マイホーム買って転勤というのはつきもので、その間人に貸すけど
    帰ってきても出てくれないケースがあるから定期借家というのができた。
    でも、最初から小さい1LDKを買って転勤を機に貸したまま収益を得る
    人もいる。家族が増えたら1LDKでは住めないからね。

    どうすれば住宅ローン(低金利)のまま賃貸できるか、ローン控除と賃貸の
    確定申告はどうするのがいいか。
    いろういろ裏話があるけどヤメ。

    30代にウケる話でもないし。

    社宅ってのは実際会社の中のポジションがものをいう世界だよね。

    だから悪用してうまく立ち回る人は少なくない。
    そういう話をしようと思ったの。

    たとえば買って下落して失敗したときのやり直し
    に社宅に入りなおすとか。(せこいけどねw)

    買い替えは時間差をつくらないと普通は
    損も得もないという話になるが、社宅のある会社の人はそういう方法もある。

    言いたいのは、社宅があるとついつい楽だから買い時を逸したりしがち

    インフレになるなら住宅ローンを借りるのも「得」なんだと思うけどね。
    べつに困っていないというだけなら、セカンドハウスを買って賃貸しておいたら
    どうかという話をするつもりが脱線しました。

    インフレのメリットは住宅ローンの実質価値が目減りすること。社宅にいると
    金融資産でせっせと運用しても15年先には意外と伸びない。
    今後15年の年平均率物価上昇が1.5%として15年後のローン負担は
    2割減
    3000万の30年ローンなら15年後の残債は1800万くらいだが
    実質価値は1400万くらいということになる。

    経済成長がないとインフレない・・・みたいな話を信じてる人には感覚がつかみ
    にくいと思うが、年率2%くらいのインフレが直撃するのは、年金生活者と
    社宅住まいのサラリーマンだと思うわけさ。

  44. 826 匿名さん

    サラリーマンが自宅を貸して転勤で戻って店子が出たら自分で住めと言われるのが普通。
    もともと住宅ローンの優遇金利で賃貸収入を得るのにも問題がある。
    銀行は文句はいうが見て見ぬふり。

    才覚と書いたのは、社宅があって将来のためにためた資金の一部で賃貸物件の
    頭金に廻す余力のあるなし。

    要するに、今のシニアの財テクの過半は郵貯、その前は中期国際ファンドなど
    高利回り固定金利の預貯金とマイホームの買換えや貸付などの不動産。

    キャピタルゲインばかりに注目せずに、インフレと住宅ローンの生み出す冨
    をわかってほしいとい思ったのだが

    デフレ時代の資産形成とインフレ時代の資産形成は、過去の考えを古いとか
    いうまえに「変わらない原理原則」ってのもあるんじゃないかと思って書いた。


    ・・・・うーん伝わらん。

  45. 827 匿名さん

    なんか海外とか超高額を無関係と批判してた割には、インフレ(笑)とか自分に都合よく関係づけていませんか?

  46. 828 匿名さん

    都内に住むには二馬力の時代なんじゃないの?
    以前住んでいたマンションの奥さんたちは、ほとんど専業主婦でした。
    今のマンションは、旦那が子供おぶって出勤している方もいます。

    専業主婦と働いている主婦の視点の違いは分からないけど
    昼間仕事しながら、住宅を購入しようと考える人と、マンション高い高いとお茶飲んでいる人では考え方は違うでしょうねぇ
    専業主婦で株になんて手を出しては買える物も買えなくなる。

    行動が相場を制する
    私は、そんな考え方が好きですね
    今の相場で真剣に購入を考えて行動している人に不幸が訪れて欲しくないですから
    足立区なんてまだ安いと考えれば買えるし、今の足立区の値段に不満があれば、23区には住めない。

    埼玉や千葉で、旦那が子供おぶって出勤という傾向は見たくないので今位でマンション価格が推移して欲しいですね
    都内(23区)に住むということは、頑張った方へのご褒美か無理せずに買える人が住む場所で良いじゃないですか?

    ここ数年は、急激な価格上昇であったことは認めます。
    反転という意識を持たせる為に、急激な価格上昇が、必要でもあったのではないでしょうか?
    この程度の上昇で、また反転したら東京に不動産を持とうと誰もいなくなり、日本は破綻します。

    今年は、価格調整も必要だから下がった論が活況だと思いますが…

  47. 829 匿名さん

    ここ数年で急激に値上がったとこは要注意したほうがいいかもしれません。ただ投機目的ではなく住む目的で買ったのならばいいとは思いますが。物件の値段が落ちようとも好きなところに住んでいるのでしたら幸せだろうし。好きでもないのに都心だからと手を伸ばす行為はとても危険なような気がします。

  48. 830 匿名さん

    820さん、現時点もしくは今年に投売りするような所は当然でてきて不思議じぁないですよ、資金繰りに詰まって潰れそうな会社がそういう行動する訳で、今年中にも中小デベ・ゼネコン数社は飛びそうですな

  49. 831 匿名さん

    さて同じことを繰り返すのも疲れますよね。

    じゃどうすべきなんでしょうかね。
    こういう時期こそ、物件をしっかり見て回るってのはどうでしょう。

    中古物件など100件くらい見てまわると2年くらいあっという間。

    価格とか相場で追うといっても、聞けば購入経験のない人が
    頭で勝手に考えた話が多いように思えます。

    3年くらい物件を探しまわっていると、「これなら買っても後悔しない」
    というものが出てくるような気がします。

    そうなったら買ってみたらいいと思いますよ。


    地価が反転したんだから。もう当分下落の心配ないといえませんかね。
    (そこが信じらない?ですか)もう安心して気楽に買っても大丈夫。
    私はそう思いますし商売のためでなく不動産業界みてきた人も多くはそう感じて
    いませんかね。
    だって下がってないんだから、不都合が生じたら売ればいいじゃないですか。
    こんな楽なことは無いでしょう。
    今が底といわれて買って3年たったら2割下がったっていうのが90年代。

    だから「下落神話」がしみついている。
    下がるものを借金して買うバ・カはいないのですけども、上がるのを期待して
    買うほうが「バ カ」呼ばわりされるのはどうしてですかね。
    (ならば買え。買ったなら黙っていろ。俺たちは買えない。
    そういう話でしょうか)

    藤巻さんや成毛さん同様に、めいっぱい長期の金借りて
    資産を思い切り不動産にシフトした人も知り合い含めて少なくないですけど。


    1990年の頃のバブル崩壊前の不穏な空気とは、今はまるで違うと思います。

    DINKSなら45平米のコンパクト物件でも買っておくのはいかがですか。

    子供が生まれて大きくなったら5年後に買い替えを考えればいい。

    昔の「住宅すごろく」に戻ればいいんですよ。


    キャピタルゲインなんて期待しちゃいけない・・・そういうのは勝手
    だけど、都心の1LDKの家賃が値上がりするかもしれませんよね?
    家賃が下がる確証があるわけでもないですよね。

    とにかく、都心回帰だの終の棲家だの、眦結して大げさにマンション買う
    から、高すぎる物件を選んでしまうだと思いますよ。

    みんな初体験で臆病だから、鉄板で「損のない」選択を求めちゃう。
    タイミング逸したのを認めちゃえば楽になりますよ。

    中古で300万くらいかけてリフォームしたら選択肢はもっと広がる。
    それだって10年で住み替える計画で買えば、インフレと低金利の
    ダブルメリットが得られる。

    10年後は10年後にならないとわからないけど、下落を待つなんて
    いうのは、絶対多数の幸福から言っても望ましい方向ではないよね。
    だって、これから買いたい人より、過去カネを払って保有している人の
    数の方が圧倒的に多い。

    23区の持ち家比率は50%弱くらいだったと思うけど、非持ち家の世帯
    全員が下がったら買える人ではない。せいぜいが20%止まりじゃないですか。


    東京のキャパから言って、あと20%に与える持ち家を23区内に作るのは
    無理じゃないですかね。
    900万人ですから180万人、90万戸。年間2万戸ベースで45年かかります。

    むしろ10%の持家高齢者が残す不動産を受け継いで入れ替わるのを
    長い時間かけてやっていくしかないのではないでしょうか。

  50. 832 匿名さん

    今現在東京で、住宅地価が高い。若年層が住宅取得が困難になっている。
    地価をもっと下げるべきだ。

    そういう主張や政策を掲げる人っていますかね。

    かつて「住宅問題」といえば、年収の5倍かけても買えるのは茨城県
    山梨県という時期には「住宅問題」は存在しました。

    地価高騰を問題視したのはバブルのピークではなく、その前の85年くらい
    の話なのですよ。
    通勤90分はあたりまえ、これからは新幹線通勤が新しい・・・みたいな。

    いや、だからそうなれというのでなく、今の水準は許容範囲というか
    若者諸君、何を贅沢いっている・・・そういう話ではないですかね。

    社会が、今の東京の住宅価格に疑問を持っていなければ、政策的な
    抑制も促進も加わらない。
    これでいいんだって話ですよね。

    だいたい、金融庁に地価を制御する力はあるけど行使したらまたえらいことに
    なる・・・そういう認識だって誰かが言っていましたよね。

    下がるってのは、そういう力が間違って行使された場合なんじゃないですか?
    そういう懸念あります?

  51. by 管理担当

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