東京23区の新築分譲マンション掲示板「23区内の新築マンション価格動向(その20)」についてご紹介しています。
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住まいに詳しい人 [更新日時] 2008-01-11 22:47:00
【地域スレ】23区内の新築マンション価格動向| 全画像 最新の検討スレ 関連スレ まとめ RSS

買った人、買いたい人、様子見の人、売りたい人、売りたいデベ、思惑も様々かと思いますが、極力客観的に、是々非々で議論できればと思います。

直前スレ
その19:
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44490/
その18以前過去スレは>>2

参考サイト
不動産経済研究所 http://www.fudouken.jp/web/index/top_index.htm
マーキュリー http://www.mcury.jp
東京カンテイ http://www.kantei.ne.jp/release/index.html
長谷工総研レポート http://www.haseko.co.jp/hc/cri/index.html
野村アーバンネット 価格情報 http://www.nomu.com/knowledge/chika/
住宅情報ナビ http://www.jj-navi.com/shuto/FJ110G00001.do

[スレ作成日時]2007-12-16 22:35:00

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23区内の新築マンション価格動向(その20)

  1. 2 匿名さん

    心東4区

    江東区 豊洲(パークシティ豊洲
    墨田区 錦糸町(ブリリアタワー東京)
    台東区 秋葉原(タワーレジデンストーキョー)
    荒川区 日暮里(ステーションガーデンタワー)

  2. 3 匿名さん

    心東特別区

    中央区 勝どき(THE TOKYO TOWERS)

  3. 4 住まいに詳しい人

    その19:
    https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44490/
    その18:
    https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44507/
    その17:https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44531/
    その16:https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44518/
    その15:https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44569/
    その14:https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44583/
    その13:https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44593/
    その12:https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44601/
    その11:https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44039/
    その10:https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44209/
    その9:https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43607/
    その8:https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43810/
    その7:https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44688/
    その6:https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44706/
    その5:https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44740/
    その4:https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44762/
    その3:https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43701/
    その2:https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44794/
    その1:https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44570/

  4. 6 匿名さん

    >>05
    あれ?前スレでもう来ないって言っていなかった?

    https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44490/res/1006-1006

    まぁ、個人的にはキミみたいな人がいた方が盛り上がるからこれからも一生懸命寝る暇惜しんで書き込みして欲しいが。

  5. 7 匿名さん

    下がろうが下がるまいがどうでもいいこと。
    いい物を見極めて購入することが大事なんじゃないの?

    バブルに踊らされないってことがポイントかな。

  6. 9 匿名さん

    >>3
    心東特別区に佃、月島、晴海の追加を。
    まあつまりは川向こうということだ。

  7. 14 匿名さん

    みなさん余裕無くなってますね。
    せっかく運良く値上がりしたのに、下落に怯えていては、
    人生楽しめませんよ。

    マンションは買って新築じゃなくなったら2割減価、
    これが普通の姿。
    今までに買った人は、
    下駄履けただけラッキーだと思わなくちゃ。

  8. 16 住まいに詳しい人

    マンション価格は基本的に、原価(=地価+建築費+α)そして需給バランスの2つの要素で決まる。
    今までは企業リストラによる土地の放出のため地価が安かったので、23区内にマス層(年収1千万程度)が手を出せる価格(6千万程度)での供給が出来た。
    サブプライム問題など景気減速の懸念はあれど、日本の大企業はリストラの結果以前より不況に強くなり、米国依存度も減少したため、もはや二束三文で土地を手放すほどのことにはなるまい。
    そもそもバブル崩壊後の15年で、工場などまとまった土地はほとんどなくなってしまった。
    首都圏のマンションというくくりでは、資金繰りに困った中小デベによる郊外物件の値引きは想定できる。
    ここのテーマ、23区内のマンションに限って言うなればもはや新築する土地が少ないので供給は大幅に減少する。しかし潜在的需要はすぐには減らない(高ければ欲しくないが、自分が帰る値段まで安くなれば欲しいというのは、潜在的需要があるということですよ!)。
    現在豊洲など一部物件が価格を若干下げた事実があるようですが、どこまで消費者がついてこれるのかをチャレンジしていたものが、調整して落ち着いただけ。少なくとも、昨年夏に高倍率がついたほどには下がらないでしょう。だって**じゃあるまいし、そこまで下げれば、高倍率となって(要するに需要が供給をその倍率だけ上回って)飛ぶように売れるのは既に分かっているわけですから。
    供給数が減った以上、買いたい人の数が供給数に見合うようになるまで価格を上げていて、おおむねそれが分かったというのが2007年のプロセス。
    デベはもう2倍を超える安値での価格付けはしないであろう。
    1倍〜2倍の間で調整をするのが妥当なやり方。
    たとえ首都圏の人口が減っても、通勤に遠い神奈川千葉埼玉からインフラの整った東京に引っ越したいという潜在的需要がある限りは、平均レベル(不動産所得不可能なレベルを除いた平均という意味ね)の年収で23区内にマンションを持つことは、しばらくは困難であろう。

  9. 17 サラリーマンさん

    >>17
    >マス層(年収1千万程度)
    という時点で大間違い。

    現実知らなすぎ。
    高所得者が多い東京でもリーマンならこんなもん
    ↓↓↓

    厚生省が毎年発表する平成17年賃金構造基本統計調査結果というデータがウェブで簡単に手にはいる。

    それによると東京都で従業員1000人以上の会社勤めの場合
    30-34歳で月給416,700円(残業代込)、 賞与1,358,700円で計6,359,100円。
    40-44歳で月給517,700円(残業代込)、賞与1,875,500円で計8,087,900円。

    従業員1000人以上の大企業でもコレです。
    中小企業勤務のリーマンはもっと下。

    マス層は700万くらいが正解。

  10. 18 サラリーマンさん

    >>16だった

    飛ぶように売れていたのは、価格がそこそこで
    ・外資系の参入
    ・それにつられた個人転売屋
    ・REITによる釣り上げ(出資母体企業のマンションを買いまくり)
    ・景気の見通しの明るさ
    ・住宅減税特需
    ・団塊ジュニアの取得タイミングと合致
    という要因があったから。

    今はそれらが無くなった。
    だから、これから厳しくなると皆 見ているのだ。

  11. 19 匿名さん

    それでは、皆さんおさらいをしましょうね。
    ここまでは結論が出ていますから、
    それ以降の展開を予想お願いします。
    尚、この議論は前の世代から首都圏在住で、首都圏の不動産を処分して
    買い換える人々は対象から除いています。何故なら、これらの人々は
    地元で選ぶ意識が強すぎ、合理的な行動パターンから外れてしまう
    ケースが多いからです。

    東京の所得分布
    http://www.toukei.metro.tokyo.jp/ssihyou/ss06qd0102.pdf
    1992年から2002年の変化
    男性有業者(20〜39歳)P15
    増加した所得層、年収200万円以下、年収700万円以上
    女性有業者(20〜39歳)P16
    増加した所得層、年収150万円以下、年収400万円以上
    世帯主が有業で世帯所得が300万円未満の割合P19
    1992年15%
    2002年21%

    家計における妻の所得割合は高まる傾向P17
    既婚女性の就業率は上昇P17
    世帯所得が高いほど妻の有業率は高い
    また、正社員率も高いP18

    都心およびその周辺部に、所得レベルが高いリーマン世帯が集中居住する
    理由の一つに、共稼ぎがある。
    そして、子供1人が標準世帯になっている。
    また、中間レベルの所得層が減り、上位および下位が増え、所得格差は
    拡大している。さらに、所得の高い層の方が妻の有業率は高く、
    これが世帯収入の格差を拡大させている。
    中間所得層の減少と既婚女性の有業率の上昇
    この2つが郊外および県境外周区のマンション売れ行きを悪くしている。
    また、郊外および県境外周区で高額なものが売れないのは、
    共稼ぎが普通になって行き、これが世帯の収入レベルを決定付ける
    世界になってしまったからです。

  12. 20 匿名さん

    >>19
    上記世帯所得層の購入価格帯は5〜7千万円。

    2006年の首都圏新築マンション販売実績より
    2500万円以下    3937戸
    2500〜3000  10469戸 
    ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
    3000〜3300   7996戸
    3300〜3500   6090戸
    3500〜3700   6098戸
    3700〜4000   8162戸
    ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
    4000〜4300   6250戸
    4300〜4500   3662戸
    4500〜4700   3063戸
    4700〜5000万円 3835戸
    ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
    5000〜5500   4741
    5500〜6000   3228
    6000〜6500   2052
    6500〜7000   1437 都心部価格帯11458戸
    ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
    7000〜8000   1405
    8000以上      2038 富裕層向け価格帯3443戸
    ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

  13. 21 匿名さん

    みなさん。
    年賀状は書き終わりましたか。
    ついでに、名簿を眺めて、今の32歳 37歳 42歳 47歳
    くらいの人で都内在住の人の住所を眺めてごらんなさい。
    持家、借家、社宅は想像で判断するとしても
    誰も、港区中央区文京区に住んでないでしょ。
    多いのは、江東区墨田区世田谷区大田区
    だったりしませんか?
    だいたい都心周辺が安くなると思うほうがおかしい。

  14. 22 匿名さん

    大学の同窓会名簿とか、世代別の居住地分布のサンプルになって
    興味深いよ。
    50代は郊外が多い、40代でも横浜・川崎 30代で城東が
    目立つ。社宅に長くいて2004年に持家取得という目鼻の効く
    人もいるにはいるが少数だ。
    ここで、下がる論を展開しているのは、万年模様眺めの「社宅
    ・住居費補填」の金融系サラリーマンだったりしないか?

  15. 23 匿名さん

    >>22
    なんでそんなに沢山名簿もっているんだよ。
    お前は名簿屋か!

  16. 24 匿名さん

    普通は、社員名簿、大学の研究室の卒業名簿、高校の同窓会名簿
    くらいはあるだろう。

    いやだね。中小企業の不動産屋はw世間がせまい。ネットワーク力が
    ないのがあたりまえだと思ってる

  17. 25 匿名さん

    だからさ、家に帰って、自分の出身校の名簿でも
    じっくり眺めてごらんよ。
    30代で港、中央、文京、目黒、に買ってるやつ何人
    いる?

  18. 26 匿名さん

    東京23区の居住者数800万人、平均世帯人口2人
    持家比率40%として
    持家世帯数 160万世帯
    賃貸世帯数 240万世帯
    今年度23区新築マンション供給量予測2万戸
    戸建てが5000としても
    賃貸世帯の1%程度の供給比率。
    高額所得者比率って1%以下なのか?
    そんなことないよね。普通に売れる供給水準だよ。

  19. 27 匿名さん

    この1年半。
    大手は不動産の証券化を軒並み見送っていました。
    ところが、2008年は再び不動産の証券化が主流になりそうだとのことです。
    デベ勤めの友人がそう言っていました。

    このことが何か意味を持つのでしょうか?

  20. 28 元祖匿名はん

    何を言わんとされようとしているのかさっぱりわかりません。
    失礼ですがご友人はどこのデベで何をされている方ですか?

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