東京23区の新築分譲マンション掲示板「23区内の新築マンション価格動向(その21)」についてご紹介しています。
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ビギナーさん [更新日時] 2008-01-27 11:11:00
【地域スレ】23区内の新築マンション価格動向| 全画像 最新の検討スレ 関連スレ まとめ RSS

買った人、買いたい人、様子見の人、売りたい人、売りたいデベ、思惑も様々かと思いますが、極力客観的に、是々非々で議論できればと思います。

直前スレ
その20:
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44479/
その19以前過去スレは>>2

参考サイト
不動産経済研究所 http://www.fudouken.jp/web/index/top_index.htm
マーキュリー http://www.mcury.jp
東京カンテイ http://www.kantei.ne.jp/release/index.html
長谷工総研レポート http://www.haseko.co.jp/hc/cri/index.html
野村アーバンネット 価格情報 http://www.nomu.com/knowledge/chika/
住宅情報ナビ http://www.jj-navi.com/shuto/FJ110G00001.do

[スレ作成日時]2008-01-11 22:22:00

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23区内の新築マンション価格動向(その21)

  1. 783 匿名さん

    >775
    >都心部マンション価格帯5〜7千万円への需要は安定的に増えると予測できます

    概ね納得できます。
    ただし城東は除きますが。

  2. 784 匿名さん

    年収1千万以上のひとと世帯の割合は、多少増えてはいるがそれほど顕著には
    変わってないよ。割合(数)が増えるんじゃなくて、一部の比較的高所得のひと
    や世帯の所得があがってる。そうした高所得者が何軒も所有するのでなければ、
    市場は広がらない。

    しかもなかにはフロー長者が結構含まれていて、こうしたひとや世帯は所得が不
    安定な傾向があるでしょ。だからキャッシュか比較的短期間の返済で買える範囲
    に価格が限定されてしまうんだよ。となると安定した信用創造の循環で高額物件
    市場が伸びるということにはならないよ。5〜7千万だと高額物件とはいえない
    かもしれないけど。

  3. 785 匿名さん

    だれも城東を含めたりしていませんよ。城東は都心でも都心部でもなく将来性のない筆頭です。
    5〜7千万円代を維持することは不可能なことが予測できます。

  4. 786 匿名さん

    >785
    783です。失礼しました。

    >城東は都心でも都心部でもなく将来性のない筆頭です。5〜7千万円代を維持することは不可能なことが予測できます。

    まさにおっしゃる通りだと思います。

  5. 787 住まいに詳しい人

    >>760
    供給数の安定していない郊外を排除し
    23区だけで平均坪単価を採るこんな感じです
    相関係数も0.81ぐらいありますよ

    1. 供給数の安定していない郊外を排除し23区...
  6. 788 匿名さん

    月ごとの物件格差を慣らして平均値にまとめていかないと、物件単位の
    出る時期は任意なので、ばらつきを年間でならして平均値にすべきでしょう。
    ならした数字ならわたしの図とおなじ。

    1. 月ごとの物件格差を慣らして平均値にまとめ...
  7. 789 匿名さん

    ですからね。株価というボラティリティの高い指標と
    仕込から完成まで2年はゆうにかかるマンション販売価格の
    スピード感が違う。
    かたやデートレーダーがしのぎを削り、かたや、お客さん車売ってもらわんと
    ローンとおりませんわ。とかだらだらやっているペース。
    そん世界が「相関関係」あったらえらいことだ。
    相模原のマンション価格も、赤坂のマンション価格も株価に暗所ン影響される?
    いやぁマンションは極めてローカルな製剤の話だ。そうおもうけどね。

    2003年に相続でr少しの株を取得して2004に一部をマンションの
    頭金にあてた。その後2006年に残りの株が上がっていたのでもう一室買った。
    株があがっちゃえば、買うって話にはなるかもね。

    でもみんなが株で自己資金増やしてないから歌舞が下がれば売れないってことも
    なさそうじゃないのかね。

  8. 790 匿名さん

    不動産価格と株価は連動しますよ。
    富裕層の買い意欲はもろリンクするから、いわゆる高額のところ、高級住宅地と称されて
    いるところの下げは間違いなく大きくなります。
    しかし、地道に仕事をしているサラリーマン層、ただし能力が高く、それなりの高年収の
    人達が買う価格帯、すなわち5〜7千万円のマンションについては、ほとんど影響が無い
    と思われます。
    よく考えなければいけない点は、
    ①これら価格帯の購入者は明らかに都心回帰を目指している
    ②都心回帰を原動力にして、東京の都市構造が明らかに変わろうとしている。
    そう考えて行けば、目指すべき方向は自ずから分かってきます。

    人が移動すれば街は変わって行くし、その現実を目の当たりに見たり、実際住んでいる人の
    話を聞いたり、これから知る機会は加速度的に増えて行くと思います。
    流れはすでに決まってしまっていると思います。

  9. 791 匿名さん

    中古不動産物件9割が売れ残り、成約量は減少中 上海


    http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2008&d=0122&f=business_...

  10. 792 匿名さん

    No.439 by 投資銀行家さん  2007/07/21(土) 09:30

    437さん、REITの暴落が不動産の暴落に繋がるメカニズムは、こうです。なお、不動産投資のコモディティ化(金融市況商品化)と、短期的利益を追求する外資ファンドや個人投資家、一部機関投資家等が、今回の不動産バブルを演出する主要な資金提供者である状況がキーとなります。

    REIT価格がピークに達し、下落開始
        ↓
    ファンドや機関投資家に評価損発生、個人投資家も含み損発生
        ↓
    ファンド・機関投資家が損失拡大を避けるためREIT売り、個人投資家も狼狽売り
        ↓
    REIT価格が更に下落(このサイクルが何度も繰り返され、REIT暴落)
        ↓
    REITに新規投資(投機)資金(ニューマネー)入らず
        ↓
    実物不動産の主要な買い手(資金提供者)であったREITが資金調達困難となるため、実物不動産の買い手が減少(購入能力減退)
        ↓
    これまで実物不動産の価格上昇を支えていたREITの購入能力減退により、実物不動産市場への新規投資(投機)資金(ニューマネー)が細る
        ↓
    実物不動産価格にピーク感が広がるため、外資ファンド等の投資家も新規投資手控え
        ↓
    実物不動産市場の買い手(資金提供者)減少により、実際に実物不動産価格が天井打ち
        ↓
    実需に基づかない実物不動産投資を行っていた外資ファンド等投資家が、仕込んだ物件の高値転売による短期的キャピタルゲイン最大化を狙って、タイミングを逃さぬよう抜け目無く物件売却開始
        ↓
    実物不動産価格がピークに達し、下落開始
        ↓
    実物不動産投資家に評価損発生
        ↓
    実物不動産投資家が損失拡大を避けるため、若しくは、安値で仕込んだ物件での売却益最大化を狙い、実物不動産を売り
        ↓
    実物不動産価格が更に下落(このサイクルが何度も繰り返され、実物不動産暴落)

  11. 793 匿名さん

    下記発言者の方々、現状認識を開陳願います。最近分譲の赤坂タワー物件等でも、坪単価1000万円はおろか、500−600万円程度でもあっぷあっぷみたいですよw 1500万円なんぞとほざいていた白痴さん、公開の場での釈明・謝罪を要求します。


    「まー今の日本がバブルかどうか。広尾のマンションが坪1000万を超えてくるかどうかが、当面のテーマだとはおもうけど、バブルかどうかについては、ノーで1000万超えるかどうかはイエスでいいんじゃない。」

    「家賃もこれからどんどん騰がることを織り込んでない発言が多すぎ。広尾新築100平米=100万の家賃は来年、120万、再来年150万。5年後には200万は突破してるでしょうから、採算性はこれからのインフレの動向次第で劇的に変わることをよく考える必要があると思います。 」

    「青山や広尾の超高級レジデンスは、坪1500万の域に到達してきましたね。わずかな築浅中古と新築物件の価格がそのまま相場へと進化していくことを考えると、次の大きなうねりは、地所の旧羽沢ガーデン跡地のマンションが鍵を握りそうですね。販売開始が秋以降にずれ込むようなことがあれば、坪2000万越えの可能性もあるんじゃないでしょうか。」

    「でも、そうした坪2000万超の超希少物件が上昇相場をリードしていることも事実で、少なくとも3Aエリア築浅に関しては、早晩、坪1500万は常識ってことになるんじゃない。100平米4億5000万。ニューヨークやロンドンであれば、実際、不思議なことではないわけだから。この15年間、銀行不振で形成された不動産価格の異常値の感覚から早く脱さなければ、いつまでたってもANAホテルの落札価格は誤りだとか真顔で言い続けることになっちゃうよね! 」

    「部外者ですが坪2000万円議論に参加させていただきますと、
    利回りで考えるのって一見合理的だけど実は抜け穴だらけだと思う。
    リスクプレミアムのとり方やインフレの考え方でいくらでも操作できるからね。それよりも現実的に、坪2000万円を受け入れる需要がこれから生まれてくるかどうかで考えるべきだと思う。個人的には資本主義の枠組みにある以上、潜在的にそういった需要はあると思っている。 」

    「広尾・六本木周辺の超高額物件の分譲で、坪1000万円以下で買える物件はここが最後になりそうですね。ミッドタウンの向かいや羽澤ガーデン跡は、この秋以降でかなりの価格帯ででてくるようです。」

    「いずれにしても、この秋からは、本格的インフレモードも手伝って、3Aエリアの超高額物件はいよいよ坪1200から1500万を目指す段階に入ってきそうですね。このまま、世界経済の好調が続けば、2年後には、前回のバブル高値水準に達するかもしれませんね。 」

    「いや、年率25%上昇で2年間経てば、坪1000万は1560万になるからね。どうしてもデフレ感覚から脱却できないと、頭では理解できても体がついてこないっていう感じだけど、中国製品まで、値上がりがはじまった今、やはり頭と体をインフレモードに切り替えるべきでしょう。 」

    「俺はまだバブルじゃないと思うから大借金して家も買ったし投資物件も仕込んでるぜ。このマンションも投資物件として結構いいと思うので次も仕込むと思う。倍率高そうだけどコネ駆使して頑張ってるよ。 」

    「それとサブプライムは低所得者に銀行が無理やり貸していたので、ロンドンとかマンハッタンとかの高騰する不動産とは関係ない話ですので念のため。 」

    「ただ、いずれにしても、賃料がインフレで上昇してしまえば、物件価格下落の下支え要因には、なるわけだし、実際、オフィスや一部レジの賃料水準は上がってきてるから、そのまま、いっちゃうんじゃないのかな。世界トレンドに乗っかって。 」

    「最近のバブルの議論で気になるのは、不動産価格の大幅上昇=バブルという見方が多いことです。」

    「相場下落時の損失を90年台バブル崩壊と比べると広く浅く負担する形になっており、経済全体、ひいては市場に与える影響が小さくなっているのではないかと。今回の米国のサブプライムに端を発したCDOの問題もそうですが、昔であれば銀行に与信リスクが集中していたところが、証券化の発達でリスクが広く分散されていることが、問題を大きくしていないと思っています。」

  12. 794 匿名さん

    株が暴落し突然強気になった人がいますね。

    私は都心高値維持論者ですが,謝罪するつもりはまったくありませんよ。

    赤坂PTも最初の発表から多少下げたというだけで,去年発売された虎ノ門や,赤坂TRより上がっていることは確か。

  13. 795 匿名さん

    株価と不動産が連動していないという
    小学生のようなトンデモ論に反応しただけだろ
    日本の不動産を語るまえに、海外で生活するなりして
    競争力のなさを体感したほうがいいのではないかと…

    今まで都心近くのタワーマンションはテレビで宣伝をしなくても売れました、
    でも去年の後半あたりから特に城東の物件が目立っています、
    売れなくなって来ており業者が焦っているちゅう表れでしょう、
    高額の CM 料をとるマドンナの物件を買うのはドシロウトだと。

    さらに焦りの表れか、存在価値自体がモンキービジネスの補完作業である
    不動産の業界団体が、趣味の悪いオッサンたちを使ってCMまで流し出した
    CMが末期症状の表れなのはデフォ=割高でもある
    いつぞやの時代と違って選択肢もある

  14. 796 匿名さん

    城東の物件CMは以前から高額タレントを使ってますよ。
    錦糸町の外タレとか豊洲の有名俳優たちとかね。
    別に去年に目立ち始めたわけではありません。

  15. 797 匿名さん

    個人で、ファンドで儲かるケースは稀だと思います。
    真の富裕層は、ファンドは好みません。
    株式相場も然りです。
    根拠にはなりませんが、私は、1992年証券会社に入社しました。
    5年ほどで退職した程度の経験ですから当てにならないかもしれません。

    不動産の証券化が不動産市場をリードしましたけど
    その資金の出所は?
    誰が損をしているのか?
    資金提供者の減少と書かれている方がいますが、資金提供者はもういないと考えるのは普通です。
    これで、無駄なバブルは発生しません。

    経済の仕組みを理解せずに資金を提供してしまう方や株式の仕組みを理解せずに相場に手を出してしまう方が多いから…
    但し、株は相場が下がっても儲けることは可能です。

    個人で不動産で利益を転売をと考える人も今後減少傾向になるでしょう。
    これで、無駄なバブルは発生しません。

    あとは、実需で、東京23区の価値があるのか?ないのか?

    不動産リートの役目は終わったと考えても即下落は無いんですよ。

  16. 798 匿名さん

    また抽象的な…
    真の富裕層とか、恥ずかしくないのか

    760で、結論でてるし

  17. 799 匿名さん

    >>790
    うぉ、デジャヴュか!?
    と思ったら、なんだ>>764のコピペじゃないか。
    関係者が必死になって見苦しいレスを繰り返すと
    「あの地域」の将来性がないことを自覚していて焦りが出てきてるんだな〜
    と伝わってきますよ。

  18. 800 匿名さん

    高収入サラリーマンの集中居住w?
    デベとと、デベがスポンサーのマスコミとが作り上げたイメージに
    踊らされてその気になっている滑稽な様は、スイーツ(笑)に通じるものがあるね。

    「都心部(笑)」
    「職住近接(笑)」
    「都市生活文化(笑)」
    「都市構造の変革(笑)」
    「城東(笑)」

  19. 801 匿名さん

    >>790
    またまた出て来ましたねぇ(笑)

    >不動産価格と株価は連動しますよ。
    >富裕層の買い意欲はもろリンクするから、いわゆる高額のところ、高級住宅地と称されて
    >いるところの下げは間違いなく大きくなります。

    根拠なき妄想。データまたは持論でもいいからその根拠を説明してみてよ。
    (無理だろうけど・・・笑)
    都心部(既存優良住宅地)よりドーナツ圏の下落率が高いのは過去の事例から常識。

    >しかし、地道に仕事をしているサラリーマン層、ただし能力が高く、それなりの高年収の
    >人達が買う価格帯、すなわち5〜7千万円のマンションについては、ほとんど影響が無い
    >と思われます。

    富裕層(経営者)がコケたら使用人(サラリーマン)もコケるでしょうが(笑)
    むしろ富裕層がコケるより先に使用人がファイアされるよ。

    仮に先ほどの君の妄想に話を合わせると、賢いサラリーマンは価格の安くなった高級住宅地を買う
    んじゃないかな?(笑)

    >よく考えなければいけない点は、
    >①これら価格帯の購入者は明らかに都心回帰を目指している

    (広さの定義はないのか?仮に75㎡として)
    いまや都心に5千万円で買える物件のどない。
    滑稽なまでに矛盾してるよ。

    >②都心回帰を原動力にして、東京の都市構造が明らかに変わろうとしている。
    >そう考えて行けば、目指すべき方向は自ずから分かってきます。
    >人が移動すれば街は変わって行くし、その現実を目の当たりに見たり、実際住んでいる人の
    >話を聞いたり、これから知る機会は加速度的に増えて行くと思います。
    >流れはすでに決まってしまっていると思います。

    一体何が言いたいのか意味不明だよ、城東クン。(笑)

  20. 802 入居済み住民さん

    749

    世田谷の強さが際立つね
    実需に支えられてることがよく分かる

  21. 803 匿名さん

    >都心部(既存優良住宅地)よりドーナツ圏の下落率が高いのは過去の事例から常識。
    バブルから崩壊までの下落率は都心部のほうがたかくね?

  22. 804 物件比較中さん

    そりゃ間違いなく都心部の方が下落率高いよ。
    都心部はホットマネーが来たり去ったりするからね。

    浮かれてたら、また泣き顔になる。
    波をうまく取れればもうかるだろうけどね。
    素人は手を出さないほうがいいのでは、、、

  23. 805 匿名さん

    バブルの時の都心は青天井。
    物件は買われた日の内に他に転売される状態だった。
    業者が優先的に買ってしまい、金持ちでさえ一般人では物件をなかなか買う機会さえなかった。
    当時と今回のブームはまるで規模が違ったので、参考になりませんな。

  24. 806 匿名さん

    >805
    別に今の水準なら買えるとすれば都心部がいいと思うけど、
    >都心部(既存優良住宅地)よりドーナツ圏の下落率が高いのは過去の事例から常識。
    というのはバブル後の下落率は都心のほうがたかいんだから間違いじゃね?ってこと。

  25. 807 匿名さん

    マンションの価格論議は面積、立地などパラメータが多すぎて同床異夢の
    筋違い論議になりがち。
    坪単価と規模ごとの表を作ってみた。

    坪単価が300万円を超える都心エリアは、43㎡〜53㎡の1LDKが
    4000万円〜5000万円の価格帯で多くでているゾーン
    これは、SOHO型の単身需要も含めて賃貸からの乗換えが多いゾーン。

    坪単価500万を超えると、1LDKも6000万を超える。
    ここまでくると30坪以上の億ションの世界。
    富裕層は1億前後の中途半端な物件を買わないらしい。

    230万〜250万/坪が一般ファミリーの上限で73㎡から81平米
    の3LDKが買えるゾーンに需要が集中する。

    1. マンションの価格論議は面積、立地などパラ...
  26. 808 400

    私は値崩れ派だが、バブル崩壊後の状況では、株価と住宅価格はシンクロナイズの連動はしないだろう。相関関係があることは確かだが。
    上でグラフを示してくれた人がいたが、23区の平均坪単価というのは、調査時期に販売された全住戸の坪単価の平均なのだろうか? 商業区域の商業用施設まで含めて計算しているのであれば、住居価格の推移はわからない。さらにタワマンのような供給戸数が多く坪単価が不均一の物件は90年代初頭、ほぼ皆無だった。こうした要因を考慮していないので、2002〜2007年で価格上昇が激しかった東京地域の住宅物件の資金のフローチャートや、株価推移との関連は分析できないと思う。
    80年代以降、国際金融危機は2回生じた。1987年のブラックマンデーと1998年のアジア・ロシア危機である。しかし、2つとも発生要因があまり深刻でなかった(後者の被害国では、ほぼ全ての市中銀行が倒産するなど深刻だったが)。サブプラは、金利差が原因で、国際資金の集積地の米への大量借入があった点で深刻で、なおかつ石油と食糧の先物市場での高騰がインフレ懸念と関係し、世界景気への不安材料となっているのが未曾有の事態。
    現在の市場は、ネットの情報流通が発達しているので、消費者や投機家の心理や思惑が非常に決定的な役割を演じる。日本人資産家は株で大損で、中産階級下〜上部(1千万以上)買い控えだと、東京の住戸価格にも影響してくるだろう。6ヶ月は静観すべき。予測不能。米金融資本の正常化には、3年程度かかるのでないか?
    海や川の近くは避けるべきでないかのかは、海近だと自治体によっては護岸工事をしているし、米ファンドだとそういうことも考慮しているから。

  27. 809 匿名さん

    日本人資産家が株投資やってるとは限らないし、
    株投資は株価が下がれば損するとも限らないけどね。

  28. 810 匿名さん

    >商業区域の商業用施設まで含めて計算しているのであれば、
    ここでいう、坪単価とは、占有面積あたりの販売価格のことで、オフィスや店舗では
    当該概念がありません。(オフィスは一棟売り、区分で売るのは皆無。
    商業は営業権譲渡です)ですから、マンションということです。

    >さらにタワマンのような供給戸数が多く坪単価が不均一の物件は
    物件平均坪単価を表示しています。
    物件平均坪単価とは
    販売物件の総額÷販売専用床面積の合計(坪)
    です。ですから300万もあれば180万もあるタワマンでも平均坪単価は
    たとえば240万/坪という風にわかります。
    モデルルームで「ここの物件平均坪単価は?」と聞けば必ず教えてくれるほど
    ベーシックな数値。
    おそらく不動産経済研究所は日本高層住宅協会などの業界団体を通じて
    物件ごとの戸数・平均坪単価を把握しているのだと思います。

  29. 811 匿名さん

    >株投資は株価が下がれば損するとも限らないけどね
    安っぽいな、それは君だけが知っている特別な知識だとでも?

  30. 812 匿名さん

    >811
    気に触ったら御免ね。ついつい
    自身が今の状況で株投資はプラスなんでね。

  31. 813 400

    >>810
    ご情報感謝。しかし、投機資金が流れ込みそうな23区地域の物件の平均坪単価と、株価推移を比較した方が有効でないか? 23区マンションということで括ってみても、江戸川区と赤坂では事情は違う。つまり、23区内であっても、価格変動の最近の傾向が均一ではない。
    数値というのは、計測方法次第でいくらでも解釈可能となる。公定歩合(古名称)や株価平均値や原油先物価格や消費者物価指数などは、現在の経済状況を類推する指標となりえると思うが、マンション価格(坪単価で比較可能値にしてみても)などはなりえないだろう。
    私の立場は、市況を見極めるために6ヶ月静観。まだ、今後どうなるか全くわからない。

  32. 814 匿名さん

    >>807
    まさにその通りですよ。
    高所得サラリーマンで5〜7千万円のマンション。
    平均で70m2とすれば坪単価で235万円〜330万円
    従って中央値は282万円。
    このあたりで都心に近いところは実際売れている。
    http://selldata.realestate.yahoo.co.jp/new/shuto/unit_price_ranking_1....

  33. 815 匿名さん

    戸建の鑑定をTVでやってたけど、本当に戸建は趣味の世界なんだな。
    3年で半額近く下がっちゃう。
    一部の超富裕層は除いて、汎用性がある都心部マンションがつくづく良いなとオモタ。
    今日みたいな天気の悪い日は通勤のしんどさも考えると、一般人の考えは都心部に向かうやろ。

  34. 816 匿名さん

    最近キャンセル物件情報がちらほらと入っていませんか? 
    先高感を期待して無理して買ったのに...、騙された〜ってワケ。

  35. 817 匿名さん

    >>816
    キャンセルどころか売れ残りがいっぱいの区もあるよ。
    不便なところが多いから、賃貸に切り替えるのも大変。

    さらに、都心部で最近多いのは、
    高値で仕込んだけど、ファミリー層に人気が無く、広めのマンションだと高くなり過ぎて売れない。
    狭小の50m2くらいのにして、坪単価を高くして、5000万円くらいで売ろうとしてる。
    一生独身層狙いなんだが、えてして繁華街隣接で治安が悪いところが多い。売れるはずが無い。

  36. 818 匿名さん

    私は280万で70平米はバランスの悪い価格だと思う。
    70平米では、3人家族の永住は難しい。
    買い手もその辺はわかっていると思う。
    一人子供部屋一部屋主寝室、もう一部屋を納戸兼書斎と
    しても、ものを捨てる努力をしてどうにか快適に暮らせる広さ。

    むしろ同じ価格なら240まで下げて広さをとるか
    立地を取るなら子供が育つまでは都心の60平米の2LDKで暮らし
    住み替える方が合理的だと思う。
    3年前の安値ならまとめ買いで90平米でも買えた。
    同じ調子で「永住思考」をするのは間違いの元だ。

    新婚さんで70平米の賃貸借りる人は少ないだろう。
    大抵は1LDK50平米前後からじゃないのかな。
    23区内で月坪8000円でも13万の家賃だ。
    だから、70平米で3人家族で丁度いいと思いがちだが
    これが狭い。
    一坪3.3㎡あればWICができる。3坪10平米あれば部屋が
    増える。5坪16.5平米あれば水周りがひろくなり各部屋の
    収納が増してリビングにゆとりが出る。
    9坪30平米増せばおそらく永住できる広さだろう。

  37. 819 匿名さん

    50平米の1LDKは、「一生独身」ターゲットばかりではないよ。
    いろんなニーズがある。まずは地方の金持ちが子弟の東京の
    通学兼、東京でのホテル代わりに使い
    子供が東京で暮らせばそのまま住む。その後は賃貸に出す。
    独身キャリアウーマン(死語?)は借りるより買ったほうが得だから
    せっせと買っている。
    結婚したら売ればいいしローン借り替えて賃貸に出してもいい。
    とにかくマンションって都心に近いなら持っていて邪魔にはならん。
    問題は駅から近いか。将来事務所使用もありうる立地か・・という
    あたりだろうね。

  38. 820 匿名さん

    >818
    坪250で80平米という組み合わせのほうがまだバランスがいいですよね。
    80平米でも「永住OK」と言い切れる訳ではありませんが、この10平米の差は結構大きいと思います。

  39. 821 匿名さん

    >>820
    まあ、その近辺ってことで合意が得られたわけだ。

    その辺りのレベルで都心に近いところを探そう!

  40. 822 匿名さん

    坪250万×80平米=6000万くらい

    な〜んか、例の方がお書きになる物件価格のような…

  41. 823 匿名さん

    >>818
    豊洲で68平米の3LDKを売っている物件があったが子持ちにとっては厳しいと思ったな。
    一昔前の団地と思えば住めないこともないと思うけど、やはり理想としては100平米ぐらいは欲しいね。
    (あくまで理想だけど。)
    今はマンションブームだけど、10年後ぐらいに子供も成長して部屋が狭くなったと感じ始める団塊Jrをターゲットにした戸建てブームが起きたりして。

  42. 824 匿名さん

    庶民リーマンにとっては80平米で6000万ぐらいがちょうどいい価格のような気も。
    あ、城東とか言うつもりはないです(笑)

  43. 825 匿名さん

    >>822
    今の低金利なら、そこそこのサラリーマンが買えるし、正社員同士の結婚と、共稼ぎが増えれば
    さらに購入可能層が増える。都心部で、その近辺の価格帯なら将来性ありですね。

    金利が上がると難しくなるから、早めに動いた方が良いでしょうか?

  44. 826 匿名さん

    >824
    城東はもちろん除外ですね。

  45. 827 匿名さん

    >>823
    通勤の不便ささえ我慢すれば、今の首都圏で戸建の購入は簡単ですよ。
    それでも、あまり売れないところを見れば、夫婦で子供1人なら70m2+αの広さで
    十分だと見ている人が多いのでしょう。

    それから大規模マンションになると、共用施設、共用の庭部分が広いですから、
    へたな戸建より広い家に住んでいる充実感があるのかな。
    高層だと眺望も良いですし。
    子供が大きくなったら戸建に住み替えなんてことにならないと思いますよ。

  46. 828 住まいに詳しい人

    心東4区

    江東区 豊洲(パークシティ豊洲 トヨネーゼ)
    墨田区 錦糸町(ブリリアタワー東京 キンシチョーゼ)
    台東区 秋葉原(タワーレジデンストーキョー アキバジェンヌ)
    荒川区 日暮里(ステーションガーデンタワー ニッポリーナ)


    心東特別区

    中央区 勝どき(THE TOKYO TOWERS)
        月島(ライオンズタワー月島)
        佃(センチュリーパークタワー)
        晴海(晴海アイランドトリトンスクエアビュータワー)

  47. 829 匿名さん

    おぉっ、日経がザラ場安値更新してる。
    ダウは落ち着いてるが。
    明日の東京はどうなる?

  48. 830 匿名さん

    日経平均と23区価格が連動しているかどうか興味はあるが、
    少なくとも不動産業者は気にしてるでしょ。
    営業攻勢がトーンダウンするからなぁ。売り手が弱気になってどうすると
    叱ってやりたい。もっとガンガン行こうぜ。

  49. 831 匿名さん

    はい投売り投売り頑張れ、水曜日の人達へ。

  50. 832 400(参考まで)

    90年代末に2000年ドットコムバブル崩壊→2001年米不況を予測したMorgan Stanley銀行アナリストStephen Roachの予測:今回は前回よりも深刻で米不況が長引く。ヨーロッパと新興国も巻き込まれ、世界不景気が訪れるが、世界的な原料需要低下→価格も低下。
    2007年ダボス会議で1人金融危機懸念を表明したNew York University教授Nouriel Roubiniの予測:米景気後退は最低4四半期(2001年の2倍)に及ぶ。
    日本輸出企業は、2008年、110円台のドルレートと米内需拡大を当て込んでいる。
    ちなみに、Stephen Roachは2002年景気後退説を唱えたが、住宅景気到来ではずした。

  51. by 管理担当

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