武蔵小杉地区の今後について・・・【62】

わはは。いいぞグラツリ！
もはやネガは泣くしかない^_^

西武百貨店は大丸のうふふガールズみたいなコンセプトフロアの
20～30歳代のキャリアウーマン版を作りたいみたいだね
今回の自主開発売り場に20店舗前後は置く模様

Kate Spade級を筆頭に百貨店ブランドが
20店舗も来るとはな
小杉もついに金持ちの街の仲間入りか

あのアリオショックから3年が経ったわけだけど、景気次第ではこういう大逆転もあるんだから
あれをきっかけに小杉を去った人たちは早とちりしすぎたんだよ。
まあ自分も絶望的な気持ちに陥った時期もあったが、耐えて良かった。

ららテラスはフーディアムに続けだね。
グランツリーができればパイの食い合いで
ららテラスはますます厳しい状況になりそう。

百貨店ライクな店舗は小杉の集客力じゃ持たないかもね。
電車で中途半端な武蔵小杉に行くくらいなら、横浜、みなとみらい、川崎などに行ったほうがいいし、車のアクセスも不便だから。

>378
規模の大きな商業施設の店舗ラインナップは、
年に数十回行く店だけでなく、年に数回しか行かない店や、
年に１回行くことがあるかどうかという店まで、
バリエーションがあった方がいいんですよ。

フルターゲットで集客できるだけでなく、
同一人であっても様々なシチュエーションにおける
需要に対応できる施設として、プライオリティが高まります。

ポジって終の棲家が武蔵小杉なの？？

頑張っても骨うずめるのが武蔵小杉(笑)なんて悲しいね///

>399
そんなに規模が大きくないから言ってる。

１フロアの百貨店って百貨店の意味があるのか？
東戸塚西武ですら７フロアなんだが。

ケイトスペードなんて小杉じゃ絶対に厳しいと思うよ。
グランツリーぐらいで外部から大勢の客が小杉にファッション用品求めて
集まって来るとはとても思えないし。
そもそも何故百貨店くらいにしか出店してなかったかと言えば
百貨店があるレベルの商業地でしか売り上げが立たないからでしょ。
小杉には試験的に出店するんだろうけど、最初のテナント契約更新時に
撤退ってことになりそう。

ちなみにグランツリーに関しては結構賑わうと思うよ。
鶴見のトレッサだって土日は周辺道路が大渋滞するくらいだし。
日用品メインのモールなら地元だけでも十分需要があるし成功するはず。
でもアパレル系や高級装飾品になるとやはり大規模な商業地でないと
長期的には売り上げが立たないよね。

想像力の乏しいアンチが次から次へと涌いてくる。
というより、張り付きの少数でしかないのだろうけど。

企業が出店するからにはそれなりの勝算を見越してのことだし、
結果的に淘汰されるかどうかを今からネガティブに捕らえて語ってもねぇ。

とりあえず今の武蔵小杉の評価は、各企業が期待していることがわかってきた。
でしょ?

そうそう。
企業が金と時間をかけて出した経営判断に、名乗ることも出来ない有象無象がダメ出ししてるのは滑稽でならない。(笑)
それとも実は名のある評論家の方々なのかな？
名乗ってもいいんだよ？

まあ、今のうちに失敗するって語っておけば、
もしそうなった時に今喜んでる人々をあとからけちょんけちょんに叩きのめせるとでも思っている意地汚い連中なのだろうよ。
良い部分は見て見ぬふり、悪い部分は徹底的に重箱の隅までつつく。
そんな意図を感じる書き込みが多いな。

>405-406
ちょっと半年前にアリオ(笑)の看板掲げてた
企業のふらつかない調査・経営判断は素晴らしいですねｗ
ポジは前から大絶賛してましたよねｗ

グランツのそばにスクエア、ララテラもあるし広範囲に集客を見込んでるよ
むしろ地元民おいてけぼりにされてる感
普段使いの業務量販店やアウトレット、ホームセンターを充実してくれ

>408
数年待てば、撤退してしまむら・ブックオフ・
オリンピック・ノジマ・OK・ドンキに
なるから安心だよ

>407
何がwなのか分からんが、
より良いと思われる方向へ舵が切られただけじゃないのか?
ポジがどうのじゃない。企業が決定したんだよ。

ヨーカドーは古い一つを業務用スーパーかアウトレットモールにしてほしい
フーディアムはホームセンターに転身
ゆくゆくはコーナンとコストコあれば尚よい

東急スクエアはうまくいかなくなったら
109入れると思う。
実績多数。

>>410
三井の北口進出に反応した印象です。
順調にタワーが立ち続ける限りは小杉の商業展開は投資しただけ回収できるでしょう。でも街の本当の真価が問われるのは実はそれからじゃないですかね。
一部の方がこだわった良質な路面店もそれからですよね。

スクエアに関しては駅上だし何やっても入るでしょ
むしろ下手に行列出来る人気店なんか入ると収集つかなくなるのでは
ララテラや路面店が商品力で集客しないと厳しいと思う

それらの店もグラツリ出来たらクルマ客の購買も見込めるんで
客層被らなきゃ駅利用客と地元客と相互効果が見込めるかと

>>414
路面店どこに出すのさ！
大規模資本が投資しているうちはまともな個人投資はこないよ。何度言ったらわかるのかね。

良質な路面店はあえて言うなら駅中心エリアではなく、
既存の商店街での変化や参入を期待したいところ。
法政通り、サライ通り、新丸子東地区など徐々に良店が増えると面白いし、
その方向で進んでいるようにも感じる。
個人的には武蔵小杉ー新丸子間が狙いであり勿体無いエリアに思う。

グラアリオって駐車料金幾らにするのかね？
1時間無料とかじゃないと厳しいよ
トレッサは無料が売りだし

企業の判断が常に正しいのなら、倒産は起きないよね。
企業だって間違いを起こす人間の集合体。
企業は失敗しない？
まともな社会人の発言とも思えない（笑）

本当にグラツリを成功させたいんなら、グループテナントありきではく、ゼロベースで考えてやるべき。
それが、グラツリでありアイワイの限界。
悪意のありなしはあるにせよ、グラツリ失敗する論が出て当たり前。
実際中途半端。
本来なら小杉より規模も格もある街で成功させてから小杉にもってきた方が小杉での成功確率は高かったかもね。

企業は解ってないね。
なぜ武蔵小杉が商業施設不毛の地だったか。。

これから武蔵小杉蟻地獄に嵌っていくでしょう。

>418
誰が「企業は失敗しない」なんて断定してる?
ちゃんと読んでからレスした方がいいよ。

失敗しないようにアリオからグランツリーへ方向転換したんでしょ。
それは事実だ。
現時点で、この戦略が成功か失敗かなんて専門知識もない一般人レベルで判断できるの?
って話でしょ。
根拠もなく、どうせ失敗するに決まってる、なんて無責任な発言こそまともな社会人とは思えない。

オムニチャネルもいいけど、デジタルとリアルを融合させたいんなら、まだまだやれることはあるはず。
コトラーの3.0が共創なら、リアルでの対話からの共創とかもあったろうに。
単に売る店集めて、高級ヨーカドースーパーがオムニってことだと、他の施設や既存アリオとも大差ない。

>420
失敗しないように？
今のテナントだと、鈴木天皇の思いつきに下が振り回されているようにしか見えない。
誰の失敗しないようにの判断だとい意図して書いてるの？

>419
企業が気付かない理由を知ってるなら教えて下さい。

グラツリの全国展開の話もそう。
グラツリのリリース文にあったコンセプトに合致する場所って、首都圏に数えるくらいしかないはず。

それを全国に言ってるんなら、そもそもブランドやコンセプトを無視し過ぎ。
生活者を馬鹿にし過ぎてるよ。

>>421
コトラーを引用してくれるような人がこんなやさぐれたスレにいたとは驚いた。
デジタルではわかり得ない触感、風合い、匂いなど五感で商品を感じる場にすればいいと思います。つまりグラン釣りーは売り場ではなく名前の通り巨大な釣り場であれば良いと思いますよ。
その意味で我が家から見えているのですが来店して空間を楽しむ場として屋上の充実ぶりは楽しみですよ。

このロケーションの大規模ＳＣが失敗とかあり得ないわい
危惧されるのは周辺道路事情でしょう。対策が後手後手になることが不安
府中街道と綱島街道で南北東西から一体どこまでからやって来るか
更に鉄道利用客も来るとなれば集客は見込んでいるでしょうね

そうか大釣り場か・・・

ポジを大漁に釣り上げてニタニタしてる7＆i

>>426
間違いなく失敗します

川崎住んでて撤退したＳＣとか知らないんだけど
むしろ相鉄ローゼンやオリンピックとか旧態とした数十年モノが目立つ
さいか屋ですら相当の黒字らしいし地元民だけで十分モトが採れてる模様

>428
そう思う理由は?

川崎駅の西武は撤退したけどね

ららぽーと横浜に入ってた百貨店の大丸は去年撤退したよね。

このスレは高度なな応酬が
繰り広げられてレベル高いですね。

武蔵小杉の方々の知的水準が分かります。

>>432
ららぽーとの大丸は食料品店だけだが

これだけ乗降客の多い駅至近の場所に、
これだけの規模のショッピングセンターを建てられる立地は、
そうそうありません。

しかも交通量の多い幹線道路に２本も面しており、
周辺人口も厚みがあり集積が非常に高く、
周辺街区の環境整備も進んでいる。

はっきりいってＳＣ立地としては、足元から中広域まで取れる立地で、
相当恵まれています。
これで失敗するＳＣデベロッパーがいたらよほどダメです。
セブン＆アイの威信がかかっているのもうなずけます。

恵まれてるんなら、
三井がパーク造らずに
ららぽーと造っただろうに

グランツリーができたところで周辺のライバル。二子玉、渋谷、横浜、川崎のいずれにも大きく劣っていて商圏の拡大が難しいことが問題なんだけどね。

>>418
企業が失敗しないなんて言ってないだろうが。
あんたより信用できるって言ってるんだよ（笑）
セブンアイの話じゃないよ？
kate spadeやらB-COMPANYやら、それなりに高感度な立地で展開してきたテナントの話だ。
勝算が低けりゃセブンアイがいくら何を言おうとも、テナント側は出店の判断を下さない。
あんたたちが何を言っても説得力皆無なんだよ（笑）

＞４３６
それはグランツリーの土地は企画立案時は地権者（東京機械）が土地を所有したまま有効活用することを前提として、
事業計画立案者が企画出来たのに対して、

パークシティＭＳＴ・ＳＦＴのところは銀行所有のグランド土地を買収しなければならず、
高く土地代を出せることを前提目標とした収支で、事業計画を立案しなければいけなかったからです。

マンション人気がある駅近の土地であればマンション用途が最も土地価格が出ます。
そうした場所で金額次第の土地取得競争になれば、どうしてもマンションになってしまう。

そうした場所で大型の商業施設に出来るまとまった土地が確保できるのは、
・地権者が土地を売らずに有効活用（自分で建物を建てるほか、借地する場合もある←ラゾーナ敷地はこのタイプ。）
・行政が商業施設を誘導するために土地用途をマンション以外に規制
・マンションだけでは容積率を消化できない
といった場合ですが、武蔵小杉のような立地であれだけまとまった土地を、
まるまる商業施設にできるような、こうした状況になることは、幸運であり希少です。

複合大型開発においては、超高層オフィスビルが有効に成り立つ立地（現代日本では都心部のみ）以外は、
住宅で開発利益を確保し、薄利の商業開発収支を全体で補っています。

ラゾーナの地権者の東芝も、グランツリーの元地権者の東京機械も、
マンションにする土地をまず売ったでしょ。
※東京機械は会社全体の資金繰りのため保有するつもりだった商業施設も結局手放すこととなりましたが。。

西武百貨店が出すの？
元からしょっぱいブランドだけど地に堕ちたな笑

移り気な女相手の商売だ。
100年以上の伝統のあるヨーロッパブランドならともかく
アメリカのポッと出のブランドが20年後30年後も支持されているかどうかはかなり怪しい。
店は20年30年支持され続けて初めて本物だからね。
あれこれ言われている蒲田のユザワヤは地元で60年支持され続けている。
商売はああなって初めて本物と言えよう。

大企業様の判断なんだから、お前らより正しい！

メディアに踊らされる典型だな（笑）

>>436
10年前は、まだこれほどまでとは、
わからなかったのでしょう。
マンションが乱立してから、価値が上がったのですから。

マンション建てまくった連中が自分たちのやったことの影響が読めない？

大企業様の判断ともてはやされるんだから、小杉では成り立たないって判断したんだろうよ（笑）

>>442
>>444
何度もミスリードしてどうしようもない馬鹿だなー。もう1回>>438をちゃんと読んでくれよ。
大企業＝ハコ側の話じゃなくて、そこに入るテナントの判断が重要なんだよ。
ハコ側が「イケる」と判断しても、テナントが「イケない」と判断すればシークレインみたいな状況になるだろ。

少なくとも俺が経営者なら、グラツリが失敗すると言うあんたよりもkate spadeの判断をひとまず参考にするね。
あんた何の能もないただの匿名さんなんだから、自分の言っている事を納得して欲しければ材料を提示しなよ。
それも出来なきゃ、あんたただの「小杉が憎い荒らし」だよ。

ポジが散々その大企業様を
上から目線連日で叩いてたのに
何この手のひら返し(笑)

川崎駅のようにまた西武は撤退しそう(笑)

一部の人が発狂してるみたいだけど武蔵小杉を買えなかったことが
そんなに悔しいのかな かわいそうに

>>447
どうだろう。
百貨店やらシネコンは時代遅れだと散々に言っていた連中もいる訳だが。

そうそう
ポジは百貨店やシネコンなんて
時代遅れ衰退産業だと酷評してたのに

アリオだと入れられない百貨店系アパレルを入れる為に
傘下の西武そごうを利用した形だからそれが評価されているのでは

もちろん単純な百貨店では時代遅れだがSCと百貨店の融合という新しい形は
百貨店を傘下にしているセブンアイだから出来ることだろうし

>>449
まあ実際衰退産業なわけだが。
スクエアとララとグラツリで客を食い合い虫食い店舗とならないことを祈るばかりです。

新しい形？
東新開発が５０年近く前から行っている形態ですが、それの模倣ではないですか。

西武系のアパレルはアリオでも展開されていますよね。
店舗数がそれより多少増えるって話しではないんですかね。

>>452
東神（高島屋）と違うのは百貨店が傘下という形だから西武自身がSPA化を目指しているように
各地の収入層にあった店舗展開が容易という点にあると思うのだけど

武蔵小杉周辺は知っての通り、先住民は貧困層が比較的多いから
百貨店お得意の外商も期待しづらいし以前であれば武蔵小杉に百貨店ブランドを
呼ぶなどということは有り得なかっただろうけど
アリオの箔付けに百貨店ブランドをということであれば、タワマン族を騙すに
簡単に店舗を出し入れ出来るこの形態の方が有効ということなのでは
もし失敗が明白になれば西武のPBを中心の売り場にしてお茶を濁すことも出来るだろうし

結局グラツリを肯定的に語っている人も、流通の専門家でないのに肯定していると（笑）

代官山とかにある店が来るのはありがたいけど、
大部分がアイワイグループ内妥協の産物な感じが残念。

周辺の街から人が来くるなんて言ってる人もいるけど、
グラツリの求めている所得帯と周辺の所得帯が合わないんじゃないのかな？
川渡らない人たちからしたら、自分たちより下と思っている街に来るかって話で、
同じ川崎市内だったら逆に所得帯で足りない。
川崎駅のタワマン住民もわざわざ来ないだろうし、
来ても新川崎のタワマン住民かなと思ったら、なんかタワマンもめてる感じだし。

グラツリってどうなりたいんだって思う。
いろいろ集めてきている決断自体は賞賛したいけど。

>>454
面白い分析だね。
まあ、色々自由に未来を語りましょうや。
双方言葉の揚げ足とらずに仲良くね。

>>454
簡単にいうと小杉のタワマン族だけで商売が出来る形を目指したいのだろうね
だから、当然今後北側タワマンの建設が無事行われるかはグランツリーの成否にも関わってくると思う

東急スクエア・ららテラス・グランツリーの並びに不満を言っているのは
主に先住民達のようだが、彼らが求めている大規模家電店やシネコンは
業態として既に終わりを迎えてるし、これらを入れないことは必ずしも悪い選択ではないはず

粗利を考えた場合やはりSCではアパレルを最重要視すべきだが
アリオでは自社のPBに肩入れする余りに主要アパレルにそっぽを向かれた
苦い経験があることから西武の自主権を強化したのは、セブンとしては思い切った方針転換だと考えるけど

あのさ、住民の大半は貧困層って昔っから東横線の駅なんですけど。

グランツリーを中心にコンパスで円を描けばわかりやすいが競合する大型商業施設は南が日吉東急、東がラゾーナ、西が溝の口マルイ、

で北は自由が丘のピーコックまで何もない。狙い目は城南エリアの高所得層。

>>457
10年前は東急小杉駅前の2Kアパートが5万以下で借りられたことや
あの真っ青な富裕層マップを見る限り、企業側や不動産・経済評論家、コンサル達が
小杉の開発を全く信用してこなかったのは無理も無いことだったと思うね
にも関わらず今これだけの発展を成し遂げたことだけでも奇跡に近い状況だと思うけど

小杉は新川崎のような末路を辿ると思ってた人も少なくなかっただろうから
川崎市にしてこれだけの発展を遂げたのだし、ネガの方々の方が小杉を過剰評価している
という意見は評価として妥当な線だと思うのだけどね

サッカー日本代表みたいなものでサッカー後進国だった日本が
アジアで1番になれただけでも実は凄いことだと思うのだが
人々が求める要求や実際の実力に対する誤解があまりに大きい為に
勝手に持ち上げられて失望されているかわいそうな例なのでは

>>457
昔っから南武線の駅ですが。
客を集めたい中原区住民の大半は貧困層とは言わずとも、タワマン層とは収入が少し劣るのは事実。

＞簡単にいうと小杉のタワマン族だけで商売が出来る形を目指したいのだろうね
アリオが上手くいかないのは近隣以外からの集客ができないからでは。
それを打開するために武蔵小杉は名称を変え、更に店舗形態を変えて周辺地域からの集客を目指そうとしているんだと思うよ。
>458さんによると、それが城南地区の富裕層だそうだけど、テナントはそのようには判断していないようだね。
現実に高級時計店が高級品を扱わない店舗で出店していることからも明らか。

>>460
そんなことはないですよ、私は元住吉生まれのタワーマンション住民。中学まで横浜の公立中でした。今も普通の会社員ですよ。
高校の同級生がもう一人近くのタワーに住んでます。
1億ぐらいする住戸に住んでらっしゃる数世帯以外はいたって普通。工場も工場の社宅も減ったから自然に需要が変わってるだけですよ。

>>462
そうですね、タワマン住民はいたって普通だとおもいますよ。だけど少し離れた自転車で小杉に来るような大半の中原住民は民度というか低い気がしませんか？

今までの商売のシステム体系では、川崎駅から過去に西武百貨店が撤退しさいか屋も撤退するように
川崎には富裕層が少ないから百貨店お得意の外商での商売が成り立たないことから
川崎市全体が富裕層向けの商売からは無視される傾向にあったと思うけど
タワマンが密集して建つ様になったのがここ10年ほどのことだから
狭い地域にある程度の収入層が急に現れて、それらを囲い込むという手法は
セブンやイオンのようなドミナント勢力も大手不動産や百貨店の配下のSCデベロッパー達も
まだ互いに試行錯誤している段階にあって、小杉はそのモデルケースに当たることから
各々によって大きく見解が分かれるという結果に繋がっているのでは

>>461
あの、ほっといてもネット宅配のオーダーが入ると思いますけど。テナントがセカンドブランドを色違いで3着といった買い方の方がお手軽で良いです。

>>463ですね。あの人たち南武線で府中や川崎にギャンブルにいくんですけどパチンコ店や一杯飲み屋が多かったしチャリンコ置きやすかったからみんな来ちゃってましたよね。
その層はこれからは武蔵中原や鹿島田にいくんじゃないかと思ってます。

＞テナントがセカンドブランドを色違いで3着といった買い方の方がお手軽で良いです。
つまり、三着まとめ買いができる程度の商品ラインナップの店舗が主流となるということでしょうか。
それでは周辺地域からの集客など無理でしょうね。
そんな店ばかりではほんとに名前を変えただけのアリオになってしまいそうです。

>456
俺は新住民だよ。
そして、シネコンを熱望していたのは、
エキセントリック君他小杉天動説の人々。
家電量販は新住民も割りかし要望があると思うけど？

グラツリはどうかまだわからんが、スクエアとLalaは正直いらないと思ってるよ。
Lalaの小杉マルシェはいいと思うが、だったら別にLalaじゃなくてもできるし。
デベのテナント編集力が如実に出てると思うけど、
あんなのばかりだったらいらない。
特にLala。
誰に来させたいってのばかり。

グラツリが残念なのは、ヨーカドーが入ること。
西武入れるんなら入れるでいい。
ヨーカドーにスペースを渡してるのがチグハグ。
スーパーだけなら、それこそグランツリーマルシェとかってつけて、
新業態でオムニまでやるようにすればいいと思う。

旧来の周辺住民もタワマン住民も両方囲みたいけど
アリオじゃタワマン族にはそっぽを向かれそうだし
かといって西武百貨店主体では川崎は一回撤退してるしギャンブルすぎる

そのいいとこ取りを狙ったのがグランツリーだろうけど
それが上手く行くかは未知数だろうね

所詮、南武線沿線の武蔵小杉w

>>468
家電量販店は消費税８％になっただけで、小売業態において1番被害が大きいじゃないかと思うぐらい
どこも閑古鳥が鳴いている状態だからね 当然これから10%やそれ以上も考えられるから
大手量販は新規出店よりもむしろどこを撤退するかを考える状況に迫られているのではないかと

近くでは日吉のヤマダ転換後の散々足る状況を見ればご理解いただけるのでは

家電量販店は要らないが電球やインク、ペーパーは欲しい。
そういう関連用品だけ扱う店って出せないものなのかね。
それこそ家電品はネットのサイトで注文すれば3日以内には確実に届くからね、しかもネットなら安いのがどれなのか一目瞭然だし。

>>471
日吉ヤマダはららテラス上や東急上より混んでるが

>>472
極端な話オムニチャンネル店ならばミニLOFT的な売り場に端末機が並んでるコーナーでも作って従業員2,3人付けてくれれば家電はすべて買えるわけだし。

>>472
それこそ今ならヨーカドーでも百均でも売ってるてしょ
安いのや種類を求めるなら通販を薦める

Amazonとかビジネス系ならMonotaROとか

>>473
家電量販店がLaLa4階やスクエア5階より空いていたらそれこそ終わってるでしょ
あれらは不特定多数の人が訪れない方がいい店の業態だから

>474
知ったかで言葉使わない方がいいよ（笑）

>>477
武蔵小杉は出店希望が多すぎて家電を置くようなスペースが取れないんだよ、そっちこそ知らないくせに。

>>475
100均でインク買うの？

>>479
急に必要になればダイソーで買うこともあるし
それこそ定価て良ければヨーカドーやコンビニ、ロフトなんかもある

そんなあなたのインクだけで家電量販が出店してくれるほど今は甘くないということ
それが嫌ならあなたが小杉を去るしかない

>478
はー。。。
オムニチャンネル　→　オムニチャネル

>>459
日本のサッカー代表なんか韓国、北朝鮮とどんぐりの背比べでしょ
オーストラリアには負けるし
金だけは何十倍もかけてるだけ空しく感じるわ
正直、日本人にはサッカーは向いてないし
これからも世界出て恥ずかしい思いするだけ

>>481
日本語で覚えてるからそんなくだらないツッコミして自分の価値を下げるんだな。

>>482
あんたリストラ二世の内向き世代かい？

>483
オムニチャネルを日本語で覚えている？
奇怪極まりないご発言（笑）
オモロー！

100均で節約インク買って
ローンの足しに頑張ってルネ(笑)

そりゃ電気屋来ないよね(笑)

>>482
内向きも外向きもない。普通に事実
こんだけ騒いでゴミみたいな成績しか残せないし海外からバカにされてる
実力もないのに金だけばら撒いて虚勢張ってるってね
やるんなら実力通り遠慮がちにして、これ以上恥の上塗りはやめてくれ