加賀レジデンス

十条の商店街に、土曜の夕方30分座って人の流れをみてください
平日の夜10時頃に駅前に30分立って人の流れを見てください、

永く住むための住環境とは
①マンションの建物　②交通や買い物の利便性
③周辺の雰囲気や住民層が自分のレベルと合致しているか。

自分は、十条の庶民的な商店街は良いのですが
通行人というか、住民には大変違和感を感じました。

スレを見ていると板橋区の中では、周辺環境がよいとのことですが
どんな点でしょうか。

加賀は緑が多いってことじゃない?

>>381

この地域を護衛する気もありませんが
私はこの近辺に越して来て、
特に住民に違和感などあまり感じないけどなぁ・・
こう書くとまた煽る人が出てくるかもしれませんが、
以前は一般的に人気のある目黒区にも世田谷区にも
住んだ事がありますけど（一人暮らしで）
環境や利便性の違いはあっても、住んでる住民に違和感など
感じませんでしたね。。
平和だし、皆さん親切ですよ。不良がたむろしてるなんて所も
殆ど見かけません。
酔っ払いに絡まれた事もありませんし・・
まぁ人それぞれ感じ方が違うのかも知れませんが、
30分ぐらいじゃ、偏見の方が強くなってしまって
本質見るの、難しくないですか？

寧ろ貴方の違和感を教えていただきたいですね。
どういう基準で言ってるのでしょうか？

>>379
何か、板橋区が良くなっていってはマズイわけ？

板橋区のイメージがこれからどんどんよくなるよ…

皆さん誤解されていますよ。
>>381さんは、加賀周辺に住んでいる住人が自分と違い、いたってまともな人ばかりなので違和感を感じているのですよ。

私は今、これから施設ができあがりつつある湾岸に住んでいますが。
実際に生活するとなると、まだまだ施設が少なくて色々と不便です。
もともとオフィス街だったから、土日に休みの商店が殆ど。
それに比べれば、加賀の方が商店街があって日常必需品の確保は容易だろうから、住みやすさは格段の違いがあると判断しています。
なによりも緑が多いのがいい。
建物自体も気に入っていますが、周辺の雰囲気も好ましく思っています。
今の部屋の売却の目処がついたら登録するつもりでいます。

>>387 さん
納得いたしました

加賀レジデンスの坪単価は210万〜325万と幅があります。下の階は安いですね。上の階はこのあたりのどこのマンションより高いですね。この価格設定には何か必ず理由があると思います。私は下の階しか検討できないのですが、やっぱり目の前の工場がいずれマンションになるからですかね？噂では14階建てのマンションが建つらしいのですが、誰かご存知の方はいらっしゃいませんか？そこがはっきりしないと申し込みにとても不安を感じるのですが皆様はいかがですか？

>>389さんの指摘は、現時点ではなんの計画確認していないが、将来的に同規模の建物が立つと言う事を否定出来ないと営業が説明していました。
ただ、建築物に対して色々な制限をかけた地域という説明も受けましたので、私的には楽観しています。
現地に行くとわかると思うのですが、すでに建てられているマンションを見ても敷地に余裕を残ような建て方をしていますので、現時点でも近すぎて気になるような状態になっていません。
これが制限をかけた結果だと思います。
それに現時点で計画が無いのですから、数年は今の状態で過ごせる訳で。
たとえば十数年後に建物が建っても、自分的には割り切れると思っています。
サラリーマンですので、住んでいない事も考えられますし。

＞加賀周辺に住んでいる住人が自分と違い、いたってまともな人ばか
＞りなので違和感を感じているのですよ。

渋谷区の住宅街で育ったので、十条の駅前や商店街には何だか
違和感を感じたのかもしれません。

昼間から中華料理店で、酒盛りをしている派手な格好の中年の男女
パチンコ屋の前でタバコを吸いながら大声で話す中年の女性達
コンビニの前でタバコを吸いながら座り込む、高校生達、
茶髪でジャージ姿で携帯電話で話しながら商店街を大股で闊歩する
若い男女、濃い化粧で腕を組んで歩いている母と高校生らしき娘・・
こんな風景と人々は今まで身近にいなかったので、慣れ親しんでいないだけかもしれません。

このエリアで育った人にとっては、よくある日常的な光景かも
しれませんが、あまり見たことがないので驚きました。
マンションは、手頃で立地もまあまあだったので悩むところです。

>>391
地主さんが大家さんの賃貸マンションならともかく、民間の
分譲マンションで「敷地に余裕を残すような建て方」は皆無です。
分譲マンションは設けるための事業であり、余裕はありません。

余裕があるのではなく、用途地域と日影規制、道路幅の問題で
いっぱいに建てられないだけですから、勘違いですよ。

>>391
別に東京に拘る必要もないのでは？
武蔵小杉なんかいいんじゃないの？渋谷に近いでしょ。
それに、勝ち組エリアらしいよw

>>389
＞上の階はこのあたりのどこのマンションより高いですね。
細かいことですみません。
加賀の南東側の１４階（最上階）の３ＬＤＫの９９平米が坪２６１、
同階２ＬＤＫの７７平米が坪２５７。南西側でも坪２７２。
レクセルの７階（最上階）の３ＬＤＫの７７平米が坪２８１、
氷川町ライオンズ８階（最上階）３ＬＤＫの８０平米が坪２８７です。
方角等で価格も変わるので一概には言えませんが、このあたりのどこ
のマンションより高いと言うことはないです。総額だと高くなりますが。
赤羽にはもっと高いところもあるようです。
あくまでも私の予想ですが、数年でマンションが建つと思います。
南東側は影響を受けるでしょうが、その分石神井側沿いよりは安くなって
います。また、南東側は午前中しか日が当たりませんので、眺望は悪くな
りますが、我慢できないことはないと思います（私の場合ですが）。

>>391
そういった状況に違和感をもつならばやめた方がいいですね。町の風景なんて
そう変わるものじゃないですし、毎日のことですから。

この辺りの最近のマンションで最も高いのは
レクセル王子の広い部屋ですよ

最低価格帯もレクセルは、４５００万位から
でしたね

値段ではありませんが、ここが一番的な発言は
適切ではありません。

都会のひとちゅうもんは、がんぜねもんだな........。

＞392
そんな講釈せなんでも、結果的に敷地に余裕があるようにみえるんだから、それでいいでないか？自分だけが分かってるような物言いは嫌われるど。

間違ったことを指摘されて、怒っちゃいけない
指摘しないと、間違いがそのまま一人歩きして
真に受けて、勘違いする人が気の毒です。

住宅地で敷地に余裕があるのは、用途地域のためで当然です
商業地で余裕を持って建てれば立派ですが、実例がまず無いのと
その分は、高い分譲価格に反映されるだけです。
都内のかなりの、高級物件でも容積率は○○9.9％まで消化する。

>昼間から中華料理店で、酒盛りをしている派手な格好の中年の男女
>パチンコ屋の前でタバコを吸いながら大声で話す中年の女性達
>コンビニの前でタバコを吸いながら座り込む、高校生達、
>茶髪でジャージ姿で携帯電話で話しながら商店街を大股で闊歩する
>若い男女、濃い化粧で腕を組んで歩いている母と高校生らしき
>娘・・

確かにこういう人達、渋谷に行ってよく見たな。
銀座等は安心して買い物に歩き回れるけど、渋谷ではちょっと危ない雰囲気があって、余程の用事が無い限り行かなくなったな。
加賀と渋谷の雰囲気を比べたら流石に違いはあるだろう。
>>391、憎まれ口を言っていないで。
買えないだろうけど、マスタービューレジデンスの方に目を向けてはどうですか。
販売している住戸はまだ有ったよ。


>余裕があるのではなく、用途地域と日影規制、道路幅の問題で
>いっぱいに建てられないだけですから、勘違いですよ。

そういう一般的な事以外にも、条例で色々な規制をしているから「制限をかけた」と表現しました。
ここは準工業地域だから>>392が言っている規制だけだと、今の状況にはなっていない。
否定をするなら、その文章を良く理解したから投稿した方がいいですよ。

>>391
ご苦労様です。
でもあまり面白くないですね。妄想みえみえで。
煽るならもう少し工夫しないとね。
書いてる内容がベタ過ぎですよ！
渋谷区こそ、あなたが書いていらっしゃる住民がウロウロしているでしょう。もし本当に“渋谷区”にお住まいなら分ると思いますが。ｗ
あなたの様な方は他のスレでも良く見かけますが、
煽りにしても笑えないですね・・正直、痛いですよ。

このエリアでは、あなたの様な高貴なお方は浮いてしまいますので、
是非、他のエリアをお薦めします。

あ、399さんとかぶりましたね。ｗ
思う事は皆一緒って事ですね。

加賀レジデンスのホームページはなんか地味というか。
他のところは、画像でやれディスポーザだ、ペアガラスだ、天井埋め込み型エアコンだ、タンクレストイレだ・・・どうだまいったか、みたいな感じですが、ここのＨＰは私が見た限りでは、こんなのないですね。ＨＰでも一線を画そうとしているのかなぁ。

でも402さんが書かれたものは全部ここでは標準ですよ。
あんまり派手に宣伝されないほうが、倍率つかないで
うれしいというのが登録者の心理ですね。

＞399
渋谷区と言えば渋谷という短絡的な発想は、地方出身者の方でしょうか。
住宅地として有名な、代々木上原、広尾も渋谷区なのです
さすがに、昼間から〜　という人は、よく見かけない街ですけど。

庶民的と城東的雰囲気というのは紙一重なのでしょうけど。

>403
いざ買おうと思うとあまり宣伝して欲しくない心理になりますね。
買おうとする前はホームページ上でも詳しく説明してくれという感じになりますが。

今回の販売は、要望書を出した住戸をそのまま販売枠にしたと言う事なんだろうな。
多分、一部の人気住戸を除いて、無抽選で行けるような気がします。
一期即日完売は間違いないだろうけど、次の販売からどうなるかが、実力の現れるところだろうな。

ここに掲載されている他のマンション掲示板では、一期の登録期間は結構なネガキャンが行われるけど。
ここは渋谷生まれの人が騒いだだけで静かだな。
それ程人気が無いと言う事の裏返しなのかな。？

＞このエリアでは、あなたの様な高貴なお方は浮いてしまいますので、
＞是非、他のエリアをお薦めします。

嫌みなのか、感性が違うのか呆れます。

＞そういった状況に違和感をもつならばやめた方がいいですね。町の風景なんて
＞そう変わるものじゃないですし、毎日のことですから。

こう言っていただいた方が、納得できます。
繁華街の駅でなくても、都内でも街によって雰囲気が違うのですね。

まあでも、391さんの言うのも一理あるかと思うね。
加賀地区に数年住んでいましたが、十条は周辺の板橋区役所前
や大山などと比べても「庶民度」は頭抜けていると思う。
商店街も激安レベルですよね。

このエリア、とても便利で緑も多いし、民度も決して低くはない
と思うけど、でも「庶民度」は都内でも相当高いレベルにあるし、
何だかんだ言っても駅に近づくとゴチャゴチャしているのも事実。

別に煽るつもりはないけど、そうしたことは十分に踏まえて
それでもこの地域を好きになれる人が買うべきと思います。

＞「庶民度」は頭抜けていると思う。商店街も激安レベルですよね。

それは激安レベルを求めてくる、低所得の人が多いということですか
それとも、薄利多売でお客さんが多くて売れるから安くできるということ？
アメ横のように、安かろう悪かろうということもないのでしょうか。

以前検討したことがある駒込も、山手線内側はすぐ近くが文京区で
都内有数の高級住宅地ですが、外側の坂を下ると北区になって
霜降り銀座とかいう激安で有名な商店街があって、庶民的な街で
とてもいい雰囲気でした。

>>407さん


>多分、一部の人気住戸を除いて、無抽選で行けるような気がします。

無理でしょ。逆に一部の高価な住戸を除いて抽選確実。しかも人気住戸はかなりの倍率でしょ。


>一期即日完売は間違いないだろうけど、次の販売からどうなるかが、実力の現れるところだろうな。


その通り。後回しになった東向きの人気次第。

購入予定ですが、スーパーとかどんな感じですか？

近所に住んでます。
買い物は、基本的に十条銀座。八百屋も魚屋も一応なんでも
しかも格安でそろってます。
マンションとは方向が逆だけどね。

↑本気なら、少しは自助努力しろ！

価格も仕様も良心的だと思います。
ただ、価格が良心的な理由を考えますと
やはり立地があまり良くないですよね
近くにスーパーはありません。
ここを購入する購買層が、毎日十条商店街を
闊歩するのは抵抗があるのでは？
赤羽のプラウドとほぼ同じ坪単価と考えると
駐車場にゲートも無い

北区のメガシティとか売り出しのときと
完成時のイメージが全然違いましたから
良心的だと思いつつ考えるところもあるマンションですね

この物件だけでなく、いくつかマンションを検討してきた結論。
現地に行ってみて、マンションや駅の周辺を歩き回って
不動産にお買い得はないと感じました。

デベも同じようなことをして、周辺相場を見ながら、
売れる最高限度の分譲価格を決めているのでしょう。
まず、分譲価格ありで、それに合わせて建物の企画と、コストダウン
をしているのだと思います。
このご時世ですからけっして、
土地価格+建設費+販売経費＝分譲価格　じゃないと思います。

家族持ち＆永住指向のマンション選びは、
もちろん価格が一番ですが下記が大切なのでは。

①立地（通勤、駅近、周辺環境）　　　　：20％、　
②住環境（住民層の適合、学区、利便性）：40％
③マンションの建物と階数と設備　　　　：30％
④売り主（大手財閥、カタカナ、地場）　：10％

こんな所だと思いました、
ここは、自分には③④は○　①は△　②は▲　でした。

418です

＞土地価格+建設費+販売経費＝分譲価格　じゃないと思います。×

間違えました。

土地価格+建設費+販売経費＋デベの利益＋ゼネコンの利益＝　分譲価格
ではないと思います。　○

ここの敷地のＨ18年の路線価は260Ｄ（＝1㎡26万円）
つまり　86万円/坪となります。
実勢価格はだいたい路線価の2〜2.5倍なので
坪単価172〜215万円といったところ。
通常の売買では、この地価がこの立地の実力でしょう。

>414
ありがとございます。
商店街なのですね。一度どんな感じかみてみます。

価格は確かに、サラリーマンの私にでも手に入れやすいと思います。
でも、周辺環境＝立地に反映されてますよね。
鹿島とかあの大きな窓とか魅力は非常に感じるのですが、正直悩んでます。
決めた方は、最終的に何が決め手になったのですか？
参考までお聞かせください。

「決めた」人間ではなく、「やめた」人間なのですが、
私の最終判断の決め手は、その大きな窓でした。

この大きく広い窓を、キレイに保つことが、共働きの我が家では難しく、それが結果的にストレスになるのではないかと思ったからです。
汚れた窓（しかも面積広い…）を見ながらの生活になるかなぁ…とか。
それに目をつぶっても購入したい、という気持ちになる間取りではなかった（わたしの検討していたタイプが）、というところです。

ささいなことかもしれませんが、根がずぼらなので、この物件は自分たちに「合っていない」と判断してのことです。
物件自体は、「悪くない」と思って検討していました。

あまり参考にならないかもしれませんが。

建物が立派、デザインが斬新過ぎて板橋区エリアというか
十条エリアでは賛否両論なのだと思いますけど。
マンションのグレードや構造は地域性とのバランスがあるようです。

これが、文京区や渋谷区なら違和感なくもっと話題になるのでしょうが
価格も2倍にはなるでしょう(笑)

20年程前から加賀地区に住んでいます。
私は加賀の緑が多く、都心にも出やすい（駅までは少し遠いですが・・）この辺りを気に入っていて、
大型マンションが建つ度に検討してきました。
しかし私にとってはどれも一長一短で・・

で、今回はようやく買おうと思うマンションに出会えた次第です。
決めた理由は、加賀地区であること、眺望・間取り・広さ等です。
423さんのように、周辺環境について悩むことがないので
割とすんなり申し込みをしてしまいました。
私にとっては、ようやく気に入った加賀地区のマンションなのです。

加賀地区に住んでいる人は、この辺りを気に入っている人が結構いますよ。
学生時代に同じマンションだった友達数人も、結婚後にまたこの辺りに戻ってきて住んでいます。私もですが・・

>424さん

なるほど！！　と思いました。
私は現在、海外に住んでいるのですが
帰ってからの住居の問題を考えながら、このマンコミュを読んでいます。

ほんとに、ひとによって、判断の根拠って違うということを
改めて教えていただきました。

東京生まれの私にとっては地縁は重要なのですが
仕様も設備もデザインもたいせつ。
このMSの壁式なんとかというのも、すごくひかれたのですが
このような考え方、ありますね。

ここではないけど、メゾネットとかロフト付きが
最上階にあるMSは、いまひとつ・・・と思っていました。
だって、メイドではなくて、自分ですべて掃除をするんだもの。

もちろん、日本にもクリーニングサービスとかあるのでしょうが
お高いのよね？

でも、このMS、ひかれます。
わたしの実家の近くであれば、相当に検討にしたと思います。

>>424さん、一つの視点として大変参考になる意見だと思います。
実際に生活するのですから、憧れだけでは物件を選べないと言う事ですね。
私も再度、チェックし直して購入可能なのか検討やり直します。

でもあの大きな窓には惹かれますね。
それに、とても気に入った間取りも予算の中に入っているので、尚更悩みます。

窓は、本当にいいですよねぇ〜
ところで、野村不動産が販売代理ということは、入居後ってどいうアフターサービス
を受けれるのですかねぇ？
後、販売代理方式ということは、鹿島本体が販売していれば、
もっと価格は安かったのですかね？
実際、この物件て決めると色々な事を考えてしまいます。
決めた方で、決めた後から不安に思っている事とかありますか？
質問ばかりですいません。

上層階のいくつかをプレミア住戸にして、
もっと高く設定して欲しかったです。
その分、駐車場にゲートを付けるとか？

大規模で、最高価格が11000万では高級とは
いい難いですからね

もう少し強気で販売して欲しかったです。