港南四丁目第3団地建替プロジェクト〜高倍率確定物件！？

でも低層からガラス透明バルコニーだよ。
施工は竹中、コンクリもプレキャストだし、かなりお金掛かっているように見える。

住友は、競争入札の際に、都と坪単価などについても約束してるでしょ？
今さら、売るに際して自分で勝手に変更できるのでしょうか。
ただ、施工が竹中ってのは良いですね（ただの印象ですけど）。

景色の話ですが、フェイバリッジなどで北東方向はふさがっているので、
レインバーブリッジが見えるのは、北東に面したかなりの高層階のみ。
東京タワーは北側のコスモポリスで見えないし、
南西の富士山は、品川のビル群で見えない。
南向きは半分、別の都営団地で２０数階までふさがっている。
南東方向が開けているので、そっちの倍率は高いでしょうね。
海洋大学のグラウンドが続くので、将来的にも南東方向の景観は
良いでしょう。

周辺相場の上昇や材料費の高騰等々、いろんな理由を付けて高くしてくるよ。
坪単価100〜150万違ったらＷＣＴの契約者も怒るだろうし。

儲けのためなら手段を問わない住友が、45万/m2以下で売るのは想像ができないな。
313の言うように、なにかやらかしそうな予感。

そんな入札あるわけないじゃん。

立替や移転もあるから、将来の眺望は約束されない。

他社なら心配しないけど、あの住友だから。
全戸オークションとかやりかねん。

入札条件は、その後の積算条件が変わったら、変更するのは当然。
販売価格の見直しは十分あるのでしょう。

何れにせよ、ここだけに最後の望みを託している人には
厳しい情勢に・・・

平均倍率５０倍ってところでしょうね。

どうも複数人いるようですけど、なんで、
住友に厳しいのですか？たとえば、住友のＷＣＴは、
割と評判いいじゃないですか。
住友は、野村よりはいい印象ですけどね。
野村はプラウドのブランド作りにうまくいった
ようだから、イメージいいのでしょうか？
たしかに大阪商人的な商売をしてるのは認めますけど、
住友が許せないような悪さをしたことありますか？

WCTの売り渋り、値上げ等で、悪評をかっているのだと思います。

中古の購入希望者がいますチラシ、などのやり方も…

住友は（自己の）市場の活性化に活発すぎるのでしょうかねえ。
他社は淡々としているようにみえるので目立つのでしょう。

儲けるためなら手段を選ばない売り方の会社だから、疑われてもしょうがない。
計画どおり全戸49万／ｍ２以下でだしたら、少しは悪イメージ払拭できると思うな。

住友さん、見てるなら期待裏切らないでね。

これもＷＣＴみたくオークションにしちゃったりして。
なんってったって住友は何をするかわからない。

今、コンクリートの外壁はタイルか石は貼られていくのでしょうか。
全体の色合いは茶色でしたよね。

下の方から、黒く塗ってますよ。

庶民のみなさ〜ん
宝くじを当てるような強運でみごと当ててくださいね。
格差社会にはなかなかない一発逆転の大貧民ゲームです。

諸経費入れても３５００万円くらいだから、買えれば月２５万円くらいで
すぐ貸してしまう。
ローン返済はらった残りで、今のローンを支払うことができますから、
こんなポロい話はないよね。ポチの名前は使えないけど、親戚や兄弟
に頼み込んでみんなで申し込めば当たるかもしれない。

１世帯１申込み限りで、名義変更不可でしょ。
つみたてくん持ってる人が多数来るだろうから、簡単には当たらない。

そんなものどうにでもなる
業者やプロ○民だけにいい思いをさせてやる必要は無いから
うちも兄弟親戚頼めるとこ全て動員して申し込む
まあそれでも当たらないとは覚悟してるが

自己使用ということでローン組んで、人に貸したりしてもわからないのですか？
そもそも、ここは転貸前提で契約できないでしょう。
ローン実行後なら、銀行もそこまで調べないのでしょうかね？
都のチェックは銀行より更に厳しそうだけど。住民票の提出だけじゃなくて
本人確認とかされそう。

予想以上に良い感じに建設されてますね。
ありゃ倍率高そうだから皆さん諦めなさいよ

仕様を早く知りたいですね。
二重床、二重天井って、言っていたひとがありますが、
すでにそういう性能に関することって、
発表されているのですか？
間取りも知りたいな。

ここを申し込むっていうのはほとんど宝くじを買う感覚なんでしょうね？
平均倍率ってすごそう・・・・

>>342
全然楽勝の当選確率だよ。

デべにしてみれば大量の個人情報が手に入るので、
大喜びかもね。

品川から実家に帰りま〜す。
冗談はさておき、詳細がでてくるのは年明けでしょうか？

あの〜団地建て替えって前会社にいた母子家庭その団地にいたんだけど追い出しくらうの？たしかコスポリのそばの都営

今まであった団地はすでに壊されてしまっているけど、隣に大きな団地が建ったのでそちらへ移動したのでは？

来る新年には新情報あるか？

営業に金を使いたくないんでしょ。使わなくても完売になるし。

建売り、先着順ですよ

先着順はないね。

WCTのせいでしょ？
あんなところの未販売住戸はファンドとかにうりさばけばいいのになー。

いえいえ、安く売らなきゃいけないから庶民の味方の物件。
WCTより遥かにお得。

本当に坪単価149万以下＝ＷＣＴ半額程度ででたら凄いねー。
売り出したらＷＣＴ大量売れ残り確定だから、限界まで引っ張るつもりなのだろうか？

ここの確実な情報ないんですかね。

まだないですよ

ここは1日で完売、瞬間蒸発ですから、販売は直前でしょう！？

ほんとに欲しい人がここの情報入手したら倍率あがっちゃうから、きっとこんなとこに情報載せないに違いない。

どのくらい倍率が上がるかお目にかかりたいものだ

一番単価の高い部屋でも80m2で3000万円台だ。借地料で年間20万払ったとしてもオトク感抜群。
住友も、同じエリア超お買い得物件とぼったくり物件を同時期に販売するなんて罪深い。

>367
ぼったくり物件ってどこ？

そりゃＷＣＴしかないよ
だからこそ販売時期が被らないようにこっちを可能な限り遅らせてるに違いない
グレードが違うとはいえ、立地的には有利なマンションを半額以下で売り出すんだから、発表したらＷＣＴの方は致命傷だ

申し込みするにあたり、条件はあるのかな？年齢、年収制限とか。都が土地所有者だから、何らかの特例条件も考えられます。子育て支援とか。公団の賃貸申し込みでも特例はあるし、考えようによっては狙い目かも。単身者は不可？

WCTの話なんてどうでも良いから、WCTのスレでやって。

当方、予算上の制約が厳しい為ここの80㎡3000万円は本当に魅力的なのですが、
宝くじのような倍率になりそうなので狸の皮算用になりそうです。
今後都内で売り出されるマンションで80㎡台で同価格帯のものはあるでしょうか？
条件(駅からの距離、環境、定借等)は問いません。
情報お持ちの方、お教え頂ければ幸いです。

>>371
まず無し。ここは最後の超お買い得物件。
住友はＷＣＴ売り切るまでここ販売しないと思うよ。
ＷＣＴずるずる売ってるので困ったもんだの。

だからWCTはどうでもいいって。

>>371
足立区の外れでよければ、あると思いますよ。
でもそれだったら、例えば常磐線の柏とかの方が良さそうですが。
西は都下や川崎、横浜でもちょっと無理なような。

>>371
49万/m2で80m2だと4000万弱だよ。借地料を払うことを加味すれば実質的には+1000万というところでしょうか。80m2で5000万だとパークシティ豊洲やケープ、WCTの安い部屋と実は同じくらいの単価になるので、騒がれてるほど激安ってわけでもない。提案書では49万/m2以下となってるので、安い部屋がどこまで単価下げてくるか見物です。

今やPCTやケープと同等というだけで十分安いでしょう。

>>375
見物、様子見　大歓迎！！

http://sumai.nikkei.co.jp/house/qahouse/plan20040430b1000a4.html

コレ見ると、定借マンションの取得費用は同じエリアの一般物件の60%程度とのこと。
つまり定借じゃなく一般として売り出す場合には250万円/坪相当ということになるので、港南としてはバッチリ適正価格ですよ。
定借は半分賃貸みたいなものなので、一般物件のつもりで分譲価格だけで検討するとキケンです。

初歩的なことですが、ここは保証料みたいなものはあるのでしょうか？
この間見に行った、大崎の物件にはあったので。
保証料含めて、提案書の価格なのでしょう？
もし保証料があるとすれば、中古で売却する時には返って来るんですよね。

販売時期はいつ頃ですか？早く概要を知りたいです。

378さんと同意見です。
価格だけ見れば安いですが、あくまでも定期借地権付きの物件であって通常の分譲と同じに考えると痛い目にあいます。
見た目の安さに騙されないようにしましょう。
世の中にはそうそう美味しい話は転がっていません。

2-3年前に都に対する入札を経た物件です。この時点で品質や価格が既に決定されています。
（新価格にはできない物件です。）
本体価格は2-3年前のまま、土地は借地なので６割程度。
ケープやキャピタルマークよりも安く売られるはずです。
倍率を下げるために、「高い」ようなうな話が出ているようですが、惑わされないように。

惑わされてもいいんじゃないですか？
それだけ倍率が低くなるかもしれませんし。
おおよそＷ○Ｔあたりのチャチャだと思いますが、
高掴みしてしまってそんな行為をしているとしたら同情いたします。
慰めになるかどうかわかりませんがどうぞこちらものぞいてください。

このマンションの建築現場を見たり、現場を写した写真などをネットで見るたびに思うのですが、
はっきりいって、四隅の角部屋はともかく、中住戸に関しては、完全にワイドスパンじゃないですよね。
しかも外廊下。

これだけの要素があって、心配するのは、これって、典型的な田の字マンションなのではないかと。
だとしたら、ちょっと考えさせられますね。

田の字の悪口を言う人がいますが、住む人の利便性を考えた間取りが田の字だと聞いています。
タワーマンションは、高く売るための付加価値を求めるために田の字が少ないそうですが、ここのマンションは、都が作るだけあって住む人の利便性が考えられているのだと思います。
確かに７０平米弱で３ＬＤＫを作ろうとすると九分九厘、田の字となります。
個人的には素晴らしい間取りだと思いますが。
近隣のタワーマンションもパークタワーを除いて軒並み外廊下のようですが（都営４丁目住宅、港南シティハイツ、東京シーサウスブランファーレ、ベイクレストタワー、コスモポリタン、他）
これで価格も３、０００万円を切るそうですから倍率が高くなっても致し方ないと思います。

外廊下に関してはマイナスにはならないでしょう。
防災面や換気に関しては、外廊下の方がかなりプラスです。
特に、超高層になると防災面がクローズアップされます。
火災時の死因が焼死ではなく有毒ガスにまかれた方が多いことを考えると、超高層は外廊下にすべきだと思います。
タワーリングインフェルノを見た方も多いと思いますが、外廊下であれば大勢の人が救われていたと思います。

古いねぇ。
タワーリングインフェルノなんて全く時代錯誤。
今時、内廊下でも防火対策はできてます。
外廊下は安く作るための理由なのでマイナスです。

内廊下でペット飼育可のマンションてにおいとかこもったりしないんですかね。
なんとなく外廊下のほうが清潔ですがすがしい気がするのですが・・・・
どなたかそんな環境の方いますか？

内廊下でも臭いなんてこもりません。
回廊型タワーは、外廊下だと中心部は吹き抜けです。
吹き抜けは、色んな階の臭いが混じり合います。
すがすがしいわけではありません。

>>387
嫌なら検討するのもこのスレ見るのもやめればと思うのだが。

>>390
マイナスでも安すけりゃ我慢できる。どのスレ見ようと、他人から言われる筋合いはない。と思うのだが。

ポールニューマンの言葉には今でも含蓄があると思うのだが。
超高層の火事なんて想像しただけでも悪寒が走ります。
東京都で一番高くまで届くはしご車でも１７階が限度です。
ここは、確か４８階どうするのでしょうか？
それに、立地を考えればとても安いとは思えません。
昔、ここに都営住宅が建っていたことを購入検討者はご存知なのでしょうか？

知ってるよ。
高層が怖いなら、働く場所も遊ぶ場所も、低い建物しか行けませんね。

>392

共演で消防士役だったスティーブ・マックイーンの言葉かな？
「君たち建築家は、どうして梯子車が届かない高さのビルを作るんだ!?」なんて。

今でも「港南」に対してかなり退いてしまう人は多いようだけど、
この物件の周りに遥かに坪単価の高い物件がいくつもあって、
それらのほとんどが完売している事を考えたら、
この物件は、やっぱりかなり安いと思うよ。
「昔、都営住宅が建っていたところだ」なんて事は
何にも問題にならないと思うし、
「昔、化学工場でした」なんてより、遥かに良いと思う。

以前発表済みの価格設定では税金が投入される可能性を考える。
そのため投資用購入を厳しく禁止する規律ができると思う。
投資用購入を許可するならば、価格設定の見直しは必須であろう。
東京都としては低所得者のためにここのマンション建設を企画したのだと思うが、結果としてこの高倍率住居に当選するごく一部の人と落選する大多数の人で、格差ができてしまうことになる。

>389 回廊型タワーは、外廊下だと中心部は吹き抜けです。吹き抜けは、色んな階の臭いが混じり合います。

間違ってます。
排気は外周側に出し、吸気は吹き抜け側から入れます。
さらに、吹き抜けは、煙突効果で常に空気が流れるように、低層部分に外気取り入れのための開口を設けるのが普通なのでつねに新鮮な外気が流れ込みます。
よって、吹き抜け側の空気がにおうことはありません。

よって、低層部分で火災が発生した場合、吹き抜けは煙突効果で煙と有毒ガスが高層部分に流れ、
部屋を通って外周側に排気しますか。

１　東京都に在住者又は東京都に所在する会社に通勤する者に限定
２　所得制限
３　自己の居住の用に供するためのみに限定
４　老人世帯、母子家庭等優先

こんな感じでいろんな制限が出てくるかもね。
そしたら意外と人気はなくなるかも。

１は違うね。都民を増やす目的もあるから。
１　東京都に他道府県から転居する者　が正解。

内廊下って閉塞感があってイマイチだと思うんだけど、結構信者が多いですよね。
好みの問題を除けば、コスト、機能とも吹き抜けの方が優れてていいと思うんだけど。

外廊下だけなら別に問題ないかと思います。
ただ、これが外廊下＋田の字の組み合わせになったら、ちょっとどうかと思います。

外廊下＋田の字だと、占有面積の有効活用のため、必ずと言っていいほど外廊下側に
部屋が２つ作られますが、プライバシーや防犯上の問題から窓を開けることができない。
通気も悪くなるし、かなり高い確率で使えない部屋と化すると思います。

逆に外廊下の窓を開けっ広げにする人ばかりでも困りますね。
安アパートみたいになる。

>>401

それは田の字マンションの問題であって、内廊下＋田の字マンションでも同じでないかい？
ただ、タワーの場合、田の字自体が希だから、どっちにしてもあんまり関係ないけど。

中層階フロアの断面図を見るかぎり、
田の字にするには無理があるほどのナロースパン。
（コスポリ検討者）

内廊下側に窓は作れないから事実上、内廊下十田の字マンションは存在しません。田の字もどきならあるけどね。

都内じゃないけどMF&TKの内廊下のタワマンで間取りに悪評高いのあります。70㎡台の間取りは特に苦しいみたい。LDKは悲しいくらいナロースパン。

いやあ、ＴＴＴとかＣＭＴとか、やっぱ安いタワーでは田の字ってありますね。
（どうしても田の字にして、少しでも効率的に資金を回収したいんでしょうか。）
内廊下部分ですら、廊下側に窓のない行燈部屋を含めて２ＬＤＫとか３ＬＤＫとか
平気で言ってますから。それって結局納戸ではないのかと。

誇大広告？

窓のない部屋って建築基準法で居間として扱えないですよね。
部屋数に入れて３ＬＤＫとか標記したら詐欺になるんじゃないの？

むしろ正直に、一部屋減らしても、
どんづまりはウォークインの大きな収納にして売ればいいのにね。
どうせそうやって使うんだから。

確かにうちみたいなDINKS向けには収納場所あれば十分。

田の字ってそんなに嫌ですか？
玄関入って右と左に部屋があるなんて超リッチだと思うんですが。
外廊下なら窓を開けての換気も出来るし、超便利です。

いかにも典型的な長谷工エコノミーマンションっぽくて俺はイヤだ。

長谷工エコノミーマンションだと、そういう住民が集まって、
結局長谷工エコノミーマンションらしい生活になってしまう。
まあ、それが性に合ってる人も多いんだけど。

田の字だとスパン狭い場合が多いしね。