パークタワー東雲【契約者専用】Part5

そもそもあの契約更新自体、重要事項説明書でアグリーしていることだから、いまさら云々はないはずなんだよね。

みんな新しく出てきたことだと思って過剰反応してしまっただけ。重要事項説明書なんて、みんな覚えてないし、ああいう書き方されたら、なんか当初と違う話がでてきたと誰しも思うと思います。

最初からそう説明してたら、もっとスムーズだったと思います。

慣れてない理事会はかわいそうで、管理会社がもっとうまくサポートしてあげればいいのに、て思いました。

そう、慣れて無いなりに、理事長さん、しっかり対応されてたと思います。

慣れてないという理由なら輪番制では永遠に課題解決されませんね。

↑このように、ネガティブな人ばかりならそうでしょうね(笑)。でも、多くの住民は、共同住宅(協働住宅)生活にも慣れて行くと思うので、そんなことは無いと思いますよ。

随分楽観的な方も多いんですね（笑）根拠がまるでない...むしろ今の状況なら冷静に見ていただく方が多い方が正直ありがたいです。

>>547
その通りですね。
ろくに内容も理解せずに、相見積、相見積と騒いでいた人が痛い。
三井以外の会社に管理会社を変えるは嫌ですね。
三井の管理だから、このマンションにした方もいると思います。
あそこまで躍起になってる輩をみると、管理費や修繕費含めローンが相当厳しいんでしょうね。

中身にこだわらず名前やブランド好きの方もいるようですね。相見積もりは普通の社会人なら常識とは思いますが...

当方も三井以外の管理会社に変えるのは嫌です。
しかし、相見積りは常識だと思いますので、言いなり管理費ではなく、三井の管理で金額を下げる為、または納得するための相見積りは必要だと考えます。

個人的見解ですが、ケチケチしすぎてメインエントランスのライトアップが暗くなったりするのは嫌です。
また、管理とは関係ないかもしれませんが、今のエントランスあるスケートボード？などの注意喚起も公民館みたいで嫌だなぁとげんなりします。

ただ、ほとんど使われていない共用部の清掃など回数の見直しなどは出来るでしょうね。

昼間のコンシアージュ2人体制も住人誰もこないのに不要ですよね。ミニショップの営業時間も住人目線でないですし。金食い虫なら思い切りお金かけても住人皆で使えるようにするか、そうでなければ近くにコンビニあるからいらないと個人的には思います。

人件費は住民(管理費)から支出だが、収益は管理会社に入る…

管理会社としてはおいしいので、儲けようとするかも…

もし、収益を全て管理組合が取ると、管理会社はカフェのうまみがなくなるので、どうでもいい運営になる可能性もある…

収益は、管理会社と管理組合で折半するのがいいかも…

収益が、管理組合に入るようにするには、管理組合の法人化が必要じゃなかったっけ？
そして、そうなった場合、一層、しっかした管理組合の体制が必要だし、管理組合の手間というか、
管理組合員である住民の一人一人が、汗をかく必要があると思います。
そのことに、どれだけの管理組合員が同意してくれるか、どうかではないでしょうか。

個人的には、法人化を目指してもいいかなと思いますが、少なくとも、検討というか、
組合として、勉強してもいいような気がします。

相見積は管理会社を変える前提ではなくて、価格の妥当性を検証するためですよね。
ただ、サービスの質が絶対に下がらないならいいですが安かろう悪かろうにはならないようにしないといけないですよね。
業種こそ違いますが私の業界では安い＝低品質で余計な工数がかかり結果的に高くつきます。
単に価格だけの比較にならないことを祈ります。
どなたかが言っていた清掃回数を減らして費用を下げる、なんてのは絶対反対てすね。

別のタワーマンションから引っ越してきましたが、別の管理会社の管理のほうがクオリティが高いと感じています。花の装飾、清掃の回数（もっと少ないですがいつも綺麗でした）、警備員の警備（子供の共用施設の非常識な使い方への注意なども含め）など、注意を払っていなくても差を感じるんですよ。管理コストは、同程度の㎡数で今より安かったです。クオリティはアップさせられると思います。ローンや管理費がきつきつなのではなく、無駄な費用を搾取されたくないだけですよ。他の管理会社のプレゼンは、受けるべきですね。交渉はこれからです。

>>559
おっしゃるとおり！

>>559
同感ですね。レンタサイクルの件含めそもそも使い方が荒いというのが一番の問題ですが。

本日グッドデザイン賞受賞でしたね！おめでとうございます！

ここはレンタサイクル３０台、カーシェアリング２台、タワーパーキングなどが多いのでそれなりにメンテナンス費用もかかるので、周辺マンションに比べ管理費高いのですよね。

よく故障中になってるのでレンタサイクルも有料にすればメンテナンス費用少しはまかなえるのではないでしょうか。

レンタサイクルと言えば子供でも簡単に使えて結構雑に使ってるのを見かけるので壊れやすいのかも。有料化すれば本当に利用したい人しか使わなくなっていいかもしれませんね。

と言うか、江東区がやっているコミュニティサイクルで十分だと思います。安いし。
（つまり、レンタサイクルは、不要だと思います）

管理会社の質というより、住人の質が低いよね。

>566
さすが、住民の質をさげているという自覚が、おありのようですね（笑）

>>566
自分のこと自覚してますね(笑)

今後、理事はやりたい人がちゃんと立候補してその人たちでお願いしますね。

あーあ、スカイズにしておけばよかった…。
すごく後悔してます。

人件費だと思います。
レンタサイクルの修理代なんて、人件費に比べたらたいしたことはないと思います。

>>570
どうぞどうぞ。
ベイズがありますから。

コンシェルジュ、カフェ、サポーター、警備員、清掃員と働いている人が多いです。

ただ削減ありきだとは、思っていません。

例えば土日にコンシェルジュやカフェの利用者が多いなら、土日は現状維持でもいいと思います。

レンタサイクルは、利用者も多く活用されているので、今のまま無料でいいと思います。

カーシェアも夏などはフルで活用されていたので、現状のままでいいと思います。

削減しなくていいんです。

問題は、利用者がほとんどいない時間帯に、人件費が日々発生している点だと思います。

レンタサイクルの故障は、修理費はともかく、その間、使えないのが問題なのでは？
利便性というか、サービスが低下するというか。

僕は、レンタサイクルは使ったことないからわからないけど、利用者が特性できるようにして、
修理費の一定費用は、利用者負担にしたらいいんじゃないの？
そしたら、大切に使うのでは？

ずっと売れていなかった部屋、ついに売れたみたいですね。
買値より1割増位？うちも引っ越そうかなー

>>570
君はあれ？
相見積、相見積騒いでいた輩？

相見積もりはいいけど、３ヶ月とか６ヶ月の管理契約ってありうるの？
さすがに、普通に考えて、そんなバカな会社は無いだろうっ思って、
「ああ、この人は、いちゃもんつけたいだけの＊＊なんだなあ」って、思いましたが。
もし、ありうるんなら、反省します・・・・

たとえばミニショップ無くすにも、結構設備費用かかってるから違約金とか取られるのかね？

あと空プラザがもっと利用されるといいですね。
ソファでゲームしてる小学生とか、空プラザプレイに行けよって思っちゃう。
あそこは子供のための場所だし。

1割増で売れても実質損ですね。
諸経費を考慮すれば利益は0.5割も無いと思うし、新築は1割以上高騰しているから。
実質損切りでしたね、残念。

因みにココに↓登録すれば成約価格知らせてくれます。
http://wangan-mansion.jp/

>>579
3ヶ月や6ヶ月の管理契約なんて常識的にありえなくね？
しかもその契約更新の都度に総会の承認が必要なんじゃない？
そんなの現実的じゃない。俺も＊＊かと思ったよ。

管理組合の事業年度より短い契約期間は
法においても想定してないのは確かだね
。

電力量モニターが、先日から0のままで、計測して無いようですが、我が家だけでしょうか？

また新しい売り物出てるな。

またかなり強気な値段設定…

総会時に子供を連れて来る人はどう言う考えなのかがわかりませんでした。住民にとって重要なイベントに子供が騒いでいるのに暫くそのままにしている考えがわかりません。映画館で同じ様な事をするのでしょうか？2人で来られているのであれば、片方が迷惑にならないように配慮できないのでしょうか？子供だから何をしても許されるのではなく、もう少し周囲への配慮をお願いしたいです。
また共有部での子供の行いも同様です。
全員ではないとは思いますが。。。

>>587さん
私も同じ思いでした。子供にとっては退屈なイベントなんですから連れてこないのが原則で、預ける先がなく仕方なく連れてきたのてあれば、おとなしくさせるか、うるさくなったら速やかに退室すべきですよね。電車等で泣き止まないのとは訳が違うと思います。
ただ、ある意味そうゆう感覚の人たちが住んでるということも分かりましたし、まだ総会に参加してるだけ良いのかなとも思いました。
議決権を行使も委任もせずの人が多すぎるのにも驚きましたが。

>>587,588
総会に出席していたほぼ特定の人のことだし、こうした発言はやめた方が良いのでは？子供だから何をしても許される話じゃないという前に、匿名掲示板だからといって特定の人を非難するべきじゃないと思いますよ。逆にこうした感覚の人がお住まいかと思うと非常に残念です。

これを特定の人と定義するなら、マナー違反を指摘したら
即座に指摘者が非難対象という事か。
そもそも総会は基本的に組合員だけが出席できるのであって、それ以外の人がいる事自体がマナーでは無くて規則違反。
その意識を持っているならお子さんであれば黙認も可能だが、
そうで無いから批判対象になるのは当然とおもいます。

まあまあ、確かに総会に赤ちゃんはマナー違反かもしれませんが、
人生初めての総会という人もいるでしょうから、
どういうものなのかよくわからずに連れて来ちゃった人もいると思います。
次回からは気をつけましょう程度で良いんじゃないですか。

総会に子供を預ける先がなく連れてくることは仕方のないことではないかと思います。実際に総会に出席されていたご夫婦は、子供がぐずっていたら外に連れ出していましたので、マナー違反とはいえないのではないでしょうか。
ただ、共用部の利用方法については、改善が必要だと思いますが。

マナー違反では無くて規約違反ですよ。

キツイなぁ。

いいじゃん、赤ちゃん連れてきていたって。来ない人よりは関心があるのだから。

うん、許す。

>>594
進学するための塾に来てて、みんなが一生懸命にやってる所でも少し位いいじゃん。来てるだけやる気あるじゃん。
という感覚なのか。

真剣に総会に参加している方には迷惑ですから、ロビー含め気をつけましょう。お互い気を使うことも重要です。

いや、マナー違反であれば
許す、許さないのレベルだけど
規約違反は、
黙認するか、しないかの問題であって
基本は許されない話。
つまり一人でも黙認出来ないと判断
したなら、それは排除すべき行為となる。
そこを理解すべきだよ。

随分おカタイ人、神経質な人がいるようですね...
正直めんどくさいです。
たかが子供を連れてきただけのこと、そこまで言うならここではなく堂々ときちんとした形で意見をあげればいいのでは？
会議が中断されたわけじゃあるまいし。

不快さ加減で言えば、赤ちゃんの泣き声は、相見積もり兄さんのいちゃもんに比べたら、全然大したこと無かったけど。

>>599
そうゆう不快の大小のようなレベルの低い話をしてる訳ではないのですが。

>>598
会議の中断をお願いしたらそれこそ全員に迷惑がかかるのでそこまでは言いませんが、話が聞こえない、聞き取りづらいことは多々ありました。放置してる親もいましたよね？
泣き出したらすぐに退出した方はまだ分かりますが、そうゆうこともしない人は、そもそもどうゆうつもりで連れてきたのか理解できませんね。

>>600
放置はいけないかもしれませんね。

>>598
一人でも黙認出来なきゃ排除って（笑）理解出来ません（笑）

放置はいけない。
でも
一人でも黙認できないなら排除。
の方は理解できない。
ただ、それは言葉の強さに反応しているだけで同じ事だよ。
マナー違反と規約違反を同じレベルで
論じてはいけない。

>>602
いやいや同じじゃないだろ...なんだかなぁ

マナー違反を論じる時は、人それぞれ
許すレベル、許さないレベルのラインが
あって、それは議論していい。
でも、規約違反は、ラインのレベルは
同じであって、レベルの上下を議論する
余地は無く、許されない事は許されない。
でも、実際の運用では、総会に赤ちゃん
連れてくるのは、私もしかたない事だと
思ってる。
ただ、それは、許される行為では無くて黙認すべき行為であるという事。
黙認できない行為があったなら、
原則にもどって排除すべき行為だと思います。

排除、排除って...危ない感じですね。
正直同じマンションにこのような考えの方もいると思うと、いちいちなんくせつけるクレーマーみたいでこわいです。
しかもこんなところで言われてもね...そこがさらに残念な感じがしますね（笑）

>>604
排除排除って...（笑）

自分だって

赤ちゃんいたらつれていくじゃん。総会出たいのに家でじつとしている?
泣いたら外に出ればいいだけのこと。

組合員以外の家族が総会に参加することが規約違反と主張している方がいますが、本当ですか？
管理規約集４９条１項の規定を読めば、総会出席者が組合員に限られないことは明らかです。この場で条文をそのまま記載することの適否が不明ですので、引用はしませんが。
規約違反でない以上、お互いの批判はせず、いろいろな家族構成の方がいることを理解した上で建設的な話し合いができれば良いなと思います。
もちろん、総会の場で子供がうるさくしているのを放置するのはマナー違反だと思いますが、そのような方はいなかったです。

行為を排除する。の何が危ないのでしょうか。
行為をした人を排除すると言ったかの
如くミスリードする方が危ないと思う。

うちにも小さな子供がいますが、そういった場に連れて行こうとは思いません。ずっと大人しく出来るわけありませんから。
夫婦どちらかが参加すれば良いだけの話では？

>>608
ご自身のことしか考えられないのですね。
残念です。以前に書かれていた事を踏まえて、夫婦2人と子供で来ています。子供が騒ぐなら片方が外で見ていればいい。交代で見ていればよい。幾らでも情報共有できます。
自分がしたい事を思うがままにする。他人は気にしない、迷惑になるかもしれない。少しも他人を思いやることしないのでしょうか？
我儘を突き通すような人がいらっしゃるのですね。
残念です。
連れて来るなとは言いませんが、自分以外の人がどう思うかを少しでも考えられるようになるといいですね。

>>612
激しく同意。

子供に関してのクレームは、ココでは、なくその場で注意すれば良いのでは？
我が家は、子育て終わってますが子供の遊ぶ声やウロチョロしている光景は、癒されますが…

まぁ外部者かこういうところでしか、言えない方なんでしょう

外部からきたけどやっぱどこのマンションも荒れるんだね
とても神経質で意見が両極端な人がその場で発言せずネットに書き込むことによってさもそのマンション全体がその様な雰囲気に見えてしまうという。基本構造はどこも一緒なんだ。色んな人がいるというとだ。俺のマンションだけじゃなくてよかったと思った。

しょうもない総括して自己満足の悦に入る典型的人種だね。

揉め事ですね。

神経質すぎだろ。戸建にすめばいいのに...

あー、マジでＳＫＹＺにしときゃ良かったと激しく後悔してます。。。

部外者でしょうね。

ここ最近「非住民」の投稿が急増していますね。

ココを買いたいのかも…

月3回違反って意味ないだろ（笑）なんの議論してんだか。

>621
スカイズも大所帯だから色々あると思うよ。
あっちは中国人もたくさん購入したみたいだし。

>>626
ここもだよ！

SKYZの方が立地、解放感がちゅばらちいわよ。
ファシリティも異次元レベルにすごいわ。

防火管理者の応募に関する資料はいってましたね…選択肢に悪意が感じられる、笑

防火管理者自体の資格は、持ってないが、防火管理者になれる某資格はもってるんだけど、あんまり魅力的な条件では、無いですね。

>>625
逆に言えば月2回までは注意だけでペナルティ無しってことですよね。
しかも前月で1回以上違反かつ当月3回以上違反の場合ってことになってるのでさらにゆるいです。
まぁこのルールでも該当するぐらいの常習違反者がいるってことなんでしょうけどそんな人間は相当のクズですね。
まともに使ってたら違反なんてしないんだからせめて過去1年間累計の違反回数として、かつ違反常習者は部屋番号掲示ぐらいが良いと思いますがね。

エレベーターのカードリーダーのキズの件、掲示板に貼られてるけど、あれこそ全戸配布すべきでは？
悪意のある共用部の毀損は見逃さないという姿勢を周知徹底すべき。

低層階エレベーター入り口のカードリーダーがめくれてきていますね。
なぜ一年もしないうちにあのようなことになってしまうのでしょう、、、
この先思いやられます。

>>631
ユルユルもいいところ。とりあえずなんか対応してます感がハンパないっす。

スカイズの方がよかった。。

そりゃ、ＳＫＹＺの方がいいに決まってるでしょ。
すべての面で。

スカイズがあんなに安いと知っていればここは見送っていたのに。

スカイズの方がいいって...（笑）費用対効果考えたらそうですかね？........

完全にスカイズ購入者やここ買えなかった部外者ですね。スカイズサイトに書き込んでくださいね。

有楽町線10分、りんかい線7分ですらやっぱり遠いなと感じて、最近は徒歩1分のバスばかり使っている身からすると、SKYZの交通利便性は無理だったかも。

自分は湾岸初心者で値段だけでここにしちゃったけど、
この辺に住んでたら間違いなくＳＫＹＺにしてたな。

湾岸では類稀なる好立地だと思うよ。
皮肉にもここのスカイラウンジから見て確信したよ　泣

↑アイフォン5ｓ出てすぐ買って、ヤッパ6買えば良かったって思ってる人は、6ｓ出たらまた思うのでしょうね…笑

SKYZは、普通の形にしたらよかったのに。1000世帯以上であの形は残念な感じ。

マジレスすると実際住んでみてわかったことは、
有楽町線が徒歩圏内でイオンが近いってのはかなり便利。
いまさらSKYZなんて選択肢はありえないでしょ。（笑）

風の音がすごいです>_<