パークタワー東雲【契約者専用】Part5

現状の共用部に対する多少の不満（利用するしないの）は、想定の範囲内で納得の上で購入してるはずです。
しかし、新たに、利用しないであろう施設を作るための費用負担は到底受け入れがたいです。

そもそも、初期費用、設備費等をどのようにお考えなのです？？
その質問は、スルーですか？？

今ある共用施設を、みんなでルールを守り大事に使うことが、私たちの今すべきことだと思います。

３８さん、
明らかに共用施設の使用方法をはき違えていると思いますね。大事な自分たち（自分だけのものではない）の資産だと思えば、自ずとどうすべきかはわかると思うのですが。
　　

>>41 管理組合で話しましょう。

でもＢＢＱ施設はいいよね。
まだ使ったことないけど。
外にあるのがポイントだね。

室内にあると、隣のマンションのように
特定の人が占領してしまうから。

>>38、43 管理組合で話しましょう。

まずは施設ではなく、管理組合でしっかり話をして、管理業者のコンペをしましょう。今より質を上げて大幅に安くできることは多々あるようです。長期に渡り皆さんにメリットありますので。

管理業者コンペ、いいですね。
理事は、大変そうだけど。

39さん。
マンションを購入する＝現状を受け入れる＝改善を希望しないと言うことではありませんよ。
人の事情や価値観は、自分とはちがうということを、そろそろ理解しましょう。

後、物事には、順序がありますよね？。
例えば、１検討に値するか、２計画に値するか、3整備・導入に値するかで、各段階で管理組合が判断(採決)
をするのだと思います。
ジムがあったらいいなと言っているのは、まずは、検討してみましょうと言うことなんです。

でも、仮に、ジムの整備費を、ジムの入会金や利用料金から充てる場合、銀行からの借り入れ、管理組合の法人化が前提なのかな？なんかメンドクサソウですね(^_^;)

39さん41さん50さんに同感です。
「ジムを新設」とか、非現実的かと思います。
検討にも値しないと思います。

そんなにジム欲しいなら、ジムのあるタワマン買えばよかったのに、なぜここを選んだのか知りたいわ
　

私も単純に52さんと同意見です。
「あ、ここは無駄な施設、ジムがないんだ！ここにしよう！」
て、決めた方々が多いと思います。
少なくとも、ジムに興味の薄い方々の集まっているマンションなはずです。
それを、わざわざ新しく、費用かけてなんて。。
49さんの書き方もすごく嫌味ったらしくて。。
豊洲辺りに行けば、ジムあるでしょ。

また出たよ。最初から住まなきゃいいのにの思考停止厨
ジムは、「そんなに」欲しいわけではありませんよ(笑)
ムダなスペースもありそうだし、「できれば」あったらいいな、検討の余地がありそうだな、という感じです。
また、別段、ジム云々のことではなく、100%要望通りの物件とか無いよね？
みなさん、優先順位があって何かしら妥協して買ってるわけです。(基本的には予算でしょうが)
例えば、ドッグランのあるマンションなのに、動物アレルギーの家族のいる世帯もいらっしゃるようです。
まずは、そう言うことを、理解して欲しいです。
居住者みんなが気持ちよく暮らせるマンションを目指しましょうよ。

ジム検討する必要ないね。
普通にいらない。

だからなんで？（笑）
「自分が使わないから」ってのは理解できますが、検討はしていいのでは？
それで、ジム使わない人に負担を強いる前提でもないのに、何で頑なに
検討も不要と言っているのか、理解できないなあ。

ひょっとして三井の営業の＜このマンションは無駄なジムとかないから安くできたんです！＞（ジム＝悪者）のような
刷り込みがありませんか？

せっかく至近距離にいろんな特徴もったタワマンあるんだから、ジムあるとこに借りたり、ドッグランを貸したり、うまく共有できればいいのにね。これだけ共用施設もったタワーが一箇所にある場所なんて珍しいんだから街区としてのスケールメリットを活かしたい。
実際、キャナルコート内では主婦のコミュニティで実現してるとこもあるみたいだし。

住民では無い方の出入りは避けて欲しい。
監視、誘導、強制退場、罰金、出入り禁止等を徹底的にできるのであれば構いませんが。
セキュリティ上の問題もありますし、とにかく非常にプライベートな空間ですから
共用部であれ住民以外の方の出入りは出来るだけ避けて欲しい。
地域での共有部の貸し借りや前出のチアリーディングの件などもってのほか。
勘弁してください。

じゃあ、ジム使いたい人は近隣のジム付きマンションの住民と仲良くなって
そのジムを使いましょう。

以上！

59さん、解決ですね！！！笑

チアリーディングの件、本当いやです。
以前も、30階？の共用部でマダムぶった女性１０名くらいでフラダンスの練習をして占領していて、数人は普通に外に帰っていきました。外部者ですよね。

ある程度は仕方ないと思いますよ。
居住者1人に部外者9人だと問題ですけど。

細かい事言いなさんな。

しかしポータルに書き込まずにマンコミュ使うのは部外者だからなの？
個人特定されるのが嫌だからなの？

ネガティブなポイントを羅列したり、あまり論理の感じられないプロファイリングで煽るような書き方をするのは、基本的には外部の方だと思いたいですね。管理組合では建設的な話し合いがおこなわれることを期待しています。
グリーティングでも感じの良い方ばかりでしたし、管理職の経験豊かな方も見受けられましたし。住民の質が一番の共有財産な気がします。
ちなみに共用部の中にムダなジムがない=ここだという選び方は、このマンションのメイン層ではないのでは？ ほかにどんな共用部があるのかを考えると。笑

購入者のふりした部外者さん　笑

６３のような正論言われると、部外者扱いするしかない、部外者さん（笑）

友達レベルのある程度の人数なら共用部利用は許容できますが、誰でも自由に使える場所の実質占有は止めていただきたいですね。マナー的に。
ソラプラザなどは有料で占有できるのですから、きちんとそうゆうやり方でお願いしたいですね。
ソラプラザはガラガラですし。

部外者、部外者て書いてますけどﾎﾝﾄに部外者っているんでしょうか？
何かメリットあるのかな？
部外者だったら、なおさら興味ないから、見もしないと思いますけど。。
だって、私、他のマンションのなんか見る気もしませんもん。

63.64.65なんか自演じゃないですか？

東京湾の花火大会、南側住居のバルコニーからでも見えますか？

ほかの方角でもいいのでこのマンションから見える花火大会教えてください。

部外者は多いでしょう。
残念ながら。

65ですが、64でも、63でもないですよ。
67さんのおっしゃる通り、部外者は、実際には少ないと思います。
70のように部外者が多いと言っているのは、それこそ部外者のただの煽り（からかい）か、
ちょっと被害妄想（失礼）の入っている住人さんかと思います。

私もそういうのは、スルーすればいいんでしょうけど、つい、逆にからかいたくなってしまうんですよね。

ドッグランも正直要らない。

ドッグラン、あまり使われていないですね。
今まで、様子見がてら１０回ぐらい、週末の昼間に行きましたが、犬がいたのは、２回ぐらいかな。
犬ではなく、３歳ぐらいの子どもとサッカー（と言うか玉転がし）している親子をみましたが、
ちょっと危ないようなきがしましたね。万が一、ボールが外に出たらどないすんねん！

でも、ドッグランは維持管理費が、かからなさそうだし、あのぐらいの大きなスペースがあるのは、いいですね。

ドッグランだからと言って、ペット以外禁止じゃないから

そうだ！

ミニ四駆を走らせましょう！
もしくはラジコン。

ダメですか？？？

ミニ四駆、面白いですが結構うるさいんですよね。
狗も吠えればうるさいですけどね。

だから、住人専用フォーラム！！

犬よりミニ四駆のほうが全然いいわ。ほほえましい。

今週か先週の日経産業新聞に、30代・40代の大人の間で
ミニ四駆ブーム再来って記事がのってました。

今朝、自転車の充電器だけとって、戻る主婦を見かけました。どこにもっていくのか尋ねようとしたら、逃げるように出て行きました。
顔は覚えたんですが、こういうこと許していいのでしょうか？このようなモラル低い住人がいると、悲しくなります。

充電池をさしたままだと注意されるから持っていくのでしょうか。
そのようなことをしてまでルールを破ろうとするモラルの低さに悲しくなりますね。

>>69さん
南向きから東京湾の花火大会はちょっと厳しいかな？
晴海埠頭が見えれば見えると思いますが。

>>83
顔は憶えたので、今度会った時に、キチンと問います。
理事会に、件の使用者の使用停止も協議します。
徹底的にやりますよ。
そういうルール違反の輩は大嫌いなので。

カラスが屋上あたりから行き来しているように見えますが、巣でもあるのでしょうか。
自分のバルコニーに来たりはしませんが、気になります。

北側高層階ですが、下の階のほうから毎日ギャーギャー子供の泣き声がひどいです。
あまりにひどいとこちらが窓をしめるのですが、窓をあけている親のほうが閉めて周りに配慮すべきなのではと疑問を感じながら生活しています…

小さな子供を育てております。
子育て環境が良いとのことで、こちらに越してきましたが、
赤ん坊ばかり悪者にされている書き込みが多く、非常に悲しいです。
なるべく窓を閉めたり気をつけていますが、それでも音は響くと思います。
子供の口を塞げば良いのでしょうか？

子供なんて育つまでの何年間かだけでしょう？

お互いの為に、気にしてる素振りは見せて欲しいですが、気にしなくていいですよ

うちは子供もいない夫婦二人です。
両隣り子供いますが全然気にならないです。
逆にうちが、帰宅が遅いので、食洗機の音とか大丈夫かなぁと気になったりします。

細かすぎる人はマンション向きじゃないですよね
特にタワーマンションは音が響くといいますしね

ギャーギャー騒いでる時ぐらい窓閉めて周りに配慮するべきでは？
ホームシアターで窓開けたまま音ガンガン鳴らしてたらクレームするわけでしょ？
気を使ってくれるかどうかで周りの印象もだいぶ違うと思うんですが、なんか子持ちの特権かのように我が物顔で振る舞われると感じ悪いですね。

吹き抜けでキャーキャー叫んでるのも言葉が分かるぐらいの幼児ですから親が注意したらどうなんですかね。

今日は南西角の5階に敷布団がベランダから垂れ下がっていて出し入れの際に下に落としてしまったらどうするのだろうと怖かったです。
サブエントランス利用者や保育園利用者が通る所なので…
初めてこういうお宅を見たので驚きました。

90さん、全くその通りかと思います。
子どもを持ってるから、優遇されるわけではありません。88さん子育て環境が良いからというのは、周囲の住環境ですよね？
マンションで騒いでいい、寛容な人が多いという意味ではないことをわかって欲しいです。
個々に家庭があって、それぞれの生活があります。大事な仕事に追われてる時も、静かに過ごしたい時もあります。
マンション住まいだからこそ、互いに気を遣わなければいけないのだと思います。
朝、昼、夜、気づくといつも発狂してるかのように泣かれたら、仮に他のことをしていても、
気持ちはその子にしか行かなくなります。子供なので、泣くなとはいいません。しかし、それに対する配慮はするべきだと思います。エントランスで騒ぐ子供も同じです。インターフォンで遊ぶ子供も同じです。インターフォンの件も、アホみたいに自室で対応し、注意しない親も同様です。

どーもこんにちは。初めてここを読んで初めて投稿させていただきます。
子供の件の書き込みのみなさん、
ちょっと話が変わってると思います。
８８さんは子供がいるから優遇してよ、してくれるんでしょ？では無く、
子供が泣いたりしてる時はこちらも気をつけますが、やはり防音では無いので
響いたりしたらごめんなさい。って事ではないでしょうか？

生活音に関しても、子供の騒音？に関しても
お互いがお互いの事を考えていれば、多少の事は大丈夫なのでは無いでしょうか？
マンションですから壁で繋がってる訳ですし、
全く音がしないのは無理だと思うので。

北の東よりですが、我が家はあまり気にならないですねえ。聞こえるは聞こえるので個人の感覚の問題かもしれませんが……。残念ながらそのような状態ではお母さんも大変でしょうから、こちらの掲示板を見ていない可能性のほうが高いかもしれませんね。多少の音漏れは想定していると思いますが、まさかそこまで響いているとは考えていないのではないでしょうか。子育て中で、いつもより余裕がなくなってしまっているのかもしれませんし。あまりに辛いようでしたら、フロントに申し出るべきかと思います。いろんな注意書きが出回っているので、個々の申し出にも丁寧に対応しているのではないでしょうか？

＞８８さん

お子さんがいる家庭全般に発信しているわけではないと思いますよ。気を遣って窓を閉めてくださる方は問題ないと思います。窓を閉めさえすれば音漏れもないレベルの気密性ですしね。問題になっている方は、おそらく明るいうちはつねに窓を開けていらっしゃるので、全力で赤ちゃんが泣いている時は、全力で周囲に響いているのです。それで参っている方がいるのだと思いますよ。赤ちゃん全員を悪者にしたいのではなく、もちろんそのお宅の赤ちゃんを悪者にしたいのでもなく、特定の部屋から騒音レベルに響いていてしんどいのだと思います。確かに一日中のこともありますからね。私はもうＢＧＭになってしまいましたが。笑　

子供だから、泣くの当たり前！
本当に、いちいち小うるさい方がいますね！
気にしたら、きりがないから気にしないほうがいいですよ。
こんなとこで、文句ばかり言わないで下さい。

隣の部屋と上の部屋の生活音がうるさい・・・

要するに、家で子供が泣いてるときは””窓を閉めろ””ってことでしょ。
お互いに窓を閉めたら、さすがに子供の鳴き声は聞こえませんね。

＞９６
泣いたら窓閉めるのが当たり前。

96さんみたいなのがいるから、非常識な親だと言われるんですよね。近隣の部屋のお方達に迷惑かけないようにね。
その開き直り、品がなく、教養もなさそうで、本当非常識だとおもいます。

96さんこそ気にしたほうがいいですよ。

何かとすぐ品がないとか、教養がないとか

こんなとこで、いつまでも、いちいち文句とか反論してる人の方こそ、

どうかと思うけどけどね。

本当にくだらない。

ドスドス飛び跳ねている音が我慢できないのはわかるけど、
子供の泣き声が我慢できないとか、ちっちぇえな(笑)
そういう人間が増えたから、少子化になって、日本は亡くなって行くんだろうな〜

>>103
ドスドスも泣き声も、実の親でもしんどくなる瞬間、ありますけどね。

うちも隣がギャン泣きしても窓しめてくれなくて、最初は子供だから仕方ないと思っていたけど、あまりに連日だからさすがに頭きて、窓開けたままテレビ見てたら、隣が壊れるんじゃないの？って勢いで急に窓閉めた。
これで気づいたなら結果的に良かったと思ったけど、その後も泣き声がよく聞こえるんだよね… 窓開いてるんだろうな…

うちは、左右上下ともにまるで静かで幸せです～！！
ロビーで走り回ってる子供には辟易しますが、
引っ越しで新しいとこなので、テンションあがってるんだろうなぁ～で、
我慢してます。

あえて、また出ますが、
子供の声がうるさく感じるなら、都心の非ファミリー向けデザインマンションにすればよいのに。
ここは、どう考えても小さい子供が多くなるのは、誰でも予想できたろうに。

赤ん坊の泣き声を我慢できる人も出来ない人もいます。赤ん坊がいらっしゃる方が泣いたら窓を閉める思いやりがあれば誰も我慢せずに済む良い手段だと思います。

これだけ色々な年齢層がいるマンションですから、子供の声が響くというのは仕方がないことだと思いますが…。うるさいからというなら、自分から自宅の窓を閉めるということも必要だとは思います。お互いがお互いに思いやる気持ちを持ちましょう。

それ以前の話として、迷惑をかける側が配慮すべきだという、いたってシンプルな話をしてるんですけどね。

反論される方は結局甘えてますよ。

＞８４さん
ありがとうございます。晴美埠頭見えるので花火期待できそうです。


花火大会の日スカイラウンジなど抽選とかになるのかな。

さっき、こんなの見つけました。プラウドタワー。
http://suumo.jp/journal/2014/01/06/56874/

いいですね、こんなの。
我らがパークタワーでも、同じような感じになればいいんですが。
イベントは、ちょろちょろやりはじめているようですが、
管理組合は、まだ機能していないのかな？

いつもエントランスで走り回ったり、トランポリンのようにソファーで飛び跳ねてる毎回同じメンバーの小学低学年どうにかならないのか。
親がついてるにもかかわらず注意しない。

ソファーや壁破損したらカメラに写ってるだろうから証拠もあるし弁償させよう。


管理人に意見出してるけど管理組合に報告して議題にあげますとは言ってるものの。

そうやって劣化が増すことに、他の住人はなにも責任ありませんもんね、弁償してもらいたいです。恥さらしな親が多くて、がっかりします。ダメなことはダメと教えないと、またその子らが同じような親になり…とエンドレスですね。

子供が居る家庭は気にしない。
子供が居ない家庭は気になる。

老人ばかり入居してるマンションなら安心ですね！

家の中の壁、薄くないですか？
音すごく響きません？
隣の部屋の、ピッってクーラーつける音も聞こえ、咳もいびきもきこえます。
自分の足音でさえもうるさく感じ、ストレスでこれから住んでいける自信ありません。そういう方、いらっしゃいますか？
私の気にしすぎでしょうか(;_;)

画鋲刺したら隣の部屋から「痛い」って悲鳴が上がりました

117

隣の部屋がクーラーつけたら、自分の部屋も涼しくなりますよね。

117
「東雲荘」にお住まいですか？
こちら「パークタワー東雲」です。

EV内の壁のじゅうたん？と床のビニール？、傷汚れ防止の意味はわかるんですが、、
あまりに、ダサい感が出てません？
思い切って一度はがしてみませんか？
本来の色はけっこう渋くてかっこいいとおもいます。

あと、エントランスの足ふきマットも、なんか、業務用て感じで。。おされじゃない。

隣の家の音は、あまり聞こえないけど、家の中の隣室の音は、確かに聞こえますね。
リビングでＴＶ付けていると、リビングから直接引き戸で入る寝室では、うるさくって眠れません。
壁が薄いからというより、扉の問題ですね。
音は、空中伝搬なので、扉に隙間があいているかいないかで、結構違います。

>121
EV床の塩ビシートちらっとめくってみましたがイマイチでしたよ。
アニメの映像だと床は天然石のようなイメージがあったのですが…
計画からかなりコストダウンしてる感が否めませんね。当初計画の共用廊下の木目調シードはBAYZに採用されてうらやましいです。

124さん
そうそう、床の塩ﾋﾞですね！
めくっても、いまいちでしたか。。。残念。
でも、あの塩ﾋﾞは、、
なんか、毎日、業務用EVに乗ってる感じで。。

117さんへ
私もここへ引っ越してきてから、上階の足音（お子さんの走る音、飛び降りる音）は言うまでもなく、
大人の歩く足音がドスンドスン響いて、とても驚いています。
家の中でも自分の足音が気になって、（下階のお宅に迷惑をかけないように）注意して歩いています。
主人が歩くと床が揺れるように感じ、注意しています。（痩せ型）です。まるで忍者のように不自然な歩き方をしてしまい、
疲れています。ちょっとこのマンションに疑問を感じます。
どうしてなのでしょうか？前のマンションではほとんど気になったことはなく、普通に歩いていました。

上や隣の世帯の音はほとんど聞こえないですが。

同じ世帯内であれば、居間の真横の部屋は、居間の音が聞こえますが。

部外者の書き込みが、あるかもしれないですね。

うちも上下左右のお宅の音は全く聞こえません。
自宅内の音は引っ越してきたばかりの頃は確かに気になりましたが、今は慣れて気にならなくなりました。
タワーマンション特有の物なのでしょうか？

117さんは、「家の中の壁」と言っているので、住戸内の壁のことを言っているんでしょうけど、
前の書き込みで、上階の赤ちゃんの泣き声の話題があったので、
部外者の荒らし書き込みと勘違いして、逆にからかい書き込みされたんじゃないかな。

でも、まあ、所詮、匿名掲示板だし、そんな恥ずかしい勘違い書き込みをしてしまったなんて、
わざわざ謝ることでも無し、というところなんじゃないかな。

音は、相手（上下左右の世帯）の状況もあるし、本人の性格や感受性？（神経質とか）の問題もあるので、
イチガイには言えないと思うんだけどなあ。
自分（のところ）がうるさくないからと言って、マンション全体が問題無いかのように言うのって、
ちょっとおかしいと思いませんか？（笑）

我が家では、妻が「ホントっとに、上の部屋の人って、ドタドタとうるさいのよね～」と愚痴っていますが、
僕は、全然、感じません。
「君のいびきの方が、うるさいんだけど」なんて、死んでも言えません（笑）

>>130さん
ユーモアに感服です。
このような方が多いと楽しく過ごせますね！

自分のイビキで目が覚めます。

お隣さん、すみません・・・

赤ちゃんの泣き声は聞こえませんが、窓からタバコの煙が流れてきます。
喫煙は窓を閉めてお願いします。ベランダで喫煙されているのと変わりません。

北側の部屋で窓を開けてタバコを吸われている方がいます。
廊下を通るときにダストステーションのところまで来ると臭くて嫌なので、最近はわざわざ逆周りで帰宅しています。

タバコの煙、本当に迷惑ですよね。
そういえば、窓を閉めてキッチンの換気扇の下で吸った場合は
どこに排気されるんでしょう？屋上？
住民専用ポータル覗いたことないんですが、
上記のような内容を共有できるような場なのでしょうか。
もしそうであれば、そこで提起した方が賢いですよね。
あまりここでネガティブな話題はしたくないです。
【契約者専用】とは名ばかり、真偽の判断もつきませんし、
MSの評判を自ら落とすのは契約者にとって良い事ひとつもありませんから。

住民ポータルは、こういった話題を共有できる場所です。

隣の奥さんが風呂に入ると
ボディーソープの香りが漂ってきます。

今度の台風、免震の腕の見せ所となりますかね？

ベランダで吸わなければ、ルール違反では、ありません。
マンションなので、いろいろな人がいます。
上下左右、お互いに配慮、気配りが必要かと。

>139
ベランダで吸わなくても外に煙が漏れるのはダメだったと思いますよ。