スケルトンインフィルとオール電化の29階建てタワーマンション。今秋プロジェクト説明会開催予定。
交通 西武池袋線・大江戸線「練馬」駅徒歩8分
所在地 東京都練馬区中村北1−11−4
専有面積 40.12m2〜127.79m2
間取り 1LDK〜4LDK
総戸数 257戸
だそうですが、いかがでしょう?
こちらは過去スレです。
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[スレ作成日時]2007-07-15 02:20:00
スケルトンインフィルとオール電化の29階建てタワーマンション。今秋プロジェクト説明会開催予定。
交通 西武池袋線・大江戸線「練馬」駅徒歩8分
所在地 東京都練馬区中村北1−11−4
専有面積 40.12m2〜127.79m2
間取り 1LDK〜4LDK
総戸数 257戸
だそうですが、いかがでしょう?
[スレ作成日時]2007-07-15 02:20:00
>>328
この物件のポテンシャル・購入時の諸費用などを考慮すると、
「消費税アップ分の駆け込み需要」があったとしても損しないで
売却できる可能性は非常に低い、というか無理だと思う。
住んでみて気に入らなければ、なんてノリで買うのは絶対やめるべきで
「ずっと住んでもよい」と思う人が買えばいい、というかそういうひと
しか買っちゃだめ。
323です。
欲しいって思ってるの、私だけ・・ですか?
そんなに駄目なんですかね、ここ?
だめじゃないけど高い!新価格のマンションは様子を見るべき、この状況がずっと続くとは思えない。
323=330さん
住まいに対する考え方は人それぞれですから、自分が良いと思えば躊躇する必要はないのではないでしょうか。
あまり周囲の評価を気にしすぎると、入居した後も些細なことで不満を持つことにもなりかねません。
要は、あなた自身の「眼」を信じることです。
>>330
他の部件も色々見てみるのも良いですよ、皆さんが高いと言っている理由が少しわかると思います。それに、住戸のプランも良いプランがあまりないので苦戦すると思うので、1期は様子を見るのも良いかと思いますよ
営業さんじゃなくて、小杉の契約済みさんが遠征してるんでしょ。
日曜のこんな時間だから。
小杉とここを比較する人の感覚が理解できません。
週末の説明会で第1期分譲が更に増える予定だと言ってました。
来場者も多かったし、ここの予想に反して即日完売したりして?
>割高なのは副都心開通後の価値向上が織り込まれているからでない??
>4路線利用可ってのは結構すごい気がする。
結局織り込まれてるんでしょうか?
そうでないなら、今後の資産価値上昇が見込める?
池袋線ユーザなら小杉なんて全く選択肢に出てこない方が多いのでは。
何を好き好んで小杉なんぞ。という感覚です。
まぁこの時代、いい場所にあったら野村さんがこんな値段で出すわけ
ないですから。。。場所のネガを割り引いた値段ってことで。
野村プレミアムを払いたくないひとは買わなければいい。ただそれだけ。
野村プレミアムって何ですか?
私には単なるデベの高飛車な態度にしか思えません。
市川であんな事件があったのに、まだ「野村プレミアム」とか言ってる人いるの?
少しは反省や誠意を見せて貰いたいね〜
価格で!
市川は「プラウド」ブランドじゃないし、実質三井が主導してた物件だから、あまり野村ブランドの崩壊とは関係ないと思う。
でも「野村プレミアム」とはいいすぎだと思うけどね。
<<346
野村批判?高飛車だと思うなら買わなきゃ良いだけではないでしょうか?
少なくとも担当の営業さんの言葉遣いや対応は交換が持てる感じでしたし
購入予定の私としては、今後の管理等も信頼がおけそうに思えました。
350さんに同意です。
他に数件、モデルルームを見てきましたが、営業さんのレベルはここが1番良かったですよ。
営業は人によります。大手でも中小でもどこでも同じです。
私は御三家と呼ばれるところのモデルルームいくつかまわりましたが
良い人もいればそうでない人もいました。
野村は平均値は高いと思いますけどね。
営業の言葉遣いや対応は良いかもしらんが、
この物件の価格はあまりにも適正さを欠いているといわざるを得ない。
今より500〜600万下げたぐらいがちょうどいいのではないか。
野村は営業も野村不動産本体の社員だからね〜。土地の仕込みやマンションの企画をやっていたひとが人事ローテで営業マンになることもあるし、営業のほうが給料いい(勿論成績次第だけど)って聞くよ。他の大手デベだと販売は子会社にやらせているから。営業のレベルが比較的高いのはその辺りの事情があるのでは?ただ、住友ほどじゃないけど、より高値を追及して相場より突き抜けて売ったほうが評価される事情があるのでその地域のチャレンジ価格になる傾向はありマスね。野村プレミアム・・・。でもどうだろう、都心や都心以外の23区でそこそこの値段を払って買う場合、デベのブランドイメージとしては?立地とかが同じ条件なら少なくともブリリア・ブランズよりは上?住友よりは上。三井・三菱とは。。う〜ん・・・何となくだけど三井三菱が出すよりも野村だと同じものでも高いかも・・と思ってしまう。ブランディング戦略、というかPR関係も統一感があったりマーケは一番しっかりしている印象アルけど・・
>>355
確かに近いとは言えないですね
タワーマンションは、駅直結になっていたり、商業施設と隣接している物が
多いので、この物件はどちらにも当てはまりません。価格も影響しているかと
思いますが、立地等も含めて苦戦すると思います。売れるプランと売れないプランで二極化すると思います。やはり、低層階のファミリータイプはかなり苦戦すると思います。日が当たらないですからね。(子供部屋に日が当たらないのは可愛そうと思う親は結構居ると思います。)タワーで割高の低層階を買って日も当たらない、狭い....これならタワーである必要ないですからね。
練馬で70㎡買うのに6,000万円超えですから、一般のサラリーマンでは
かなりキツイと思われます。フラウドの表面では見えてこない部分、構造・断熱・遮音の基準を個人どう評価するか難しいですし、どうしても値段と㎡数だけで判断してしまうと割高に思えてしまうかもしれませんね。
どうしても練馬駅周辺に住みたい人でお金に余裕がある人こんな人意外は、購入しないでしょうね。ちょっと、物件を観に来た人は、まず他の物件を選ぶと思います。
・・・だね。
これが練馬駅直結とかだったら坪350万でも
そう時間かからず完売すると思うけど今の時勢、選別の目は厳しいゾ
情報豊富だし、競合多数だし、値段高いし、駅から遠いし、売れるか?
皆さん感じている事が同じなんですね。
昨日、私も練馬の駅から歩いてみましたが、8分では着きませんでした。
信号待ちで結構時間をとられてしまい12分くらいかかってしまいました。
練馬駅からの歩道も結構自転車が停まっていて歩きにくかったです。
うーん、歩行時間を考えると雨の日とか結構濡れてしまう感じです。
昨日歩いて思ったのですが、やはり駅からの距離は、お金でどうにもならないので
他の部件を検討する事にしました。
練馬で坪350万はないよなw完全に価格設定ミスだよ!!
サブプライム問題が表面化せずに、日経平均が20000万超えてるという目論見で付けた値段。。
年明け1月5日からモデルルーム一般公開が始まるみたいだけど、本当に購入を考えている人は
既に来場済で新規に来場する人は、価格を見せられてびっくりして買えるでしょうね。
最初の説明会→構造説明会→セキュリティ説明会とドンドン来場者が減っているな気がしました。
第一期販売の様子をみて購入する予定の人がいるみたいですが、賢い選択かもしれませんね。
売れなくて価格が下がる可能性がありそうですもんね。
私も第1期販売は、様子をみる予定です。
練馬駅北口地下駐車場の上の空地にマンションとか建たないのかな?
客の反応をみて価格を調整するから中層階の中住戸とかは値段を最初から下げてくるのでは?
野村はそういうところ敏捷だから
練馬駅北口の空地みたいなの気になりますね。
もう何年も空地っぽくなっていますが、タワーとか建つ可能はあるのかな?
もし、そこにタワーなんか建ったらこの物件かなり資産価値下がりそうだね。
現在、新マンション価格が始まったばかりなので販売価格が妥当なのか分りませんが
現時点で練馬で一番高い価格で販売されようとしているこの物件で
どれだけの販売状況で売れるかと言う注目度は大きいけど
物件自体の立地とかウリとかの注目度は低いですね。
>>356さんの言ってる事に同感
地盤で考える方にはいいんじゃないかしら?
海沿い、川沿い物件は不安ですものね。
23区西部で考えると、タワーはここか池尻?
池尻だともっと高いでしょうから
ここも人気でると思うわよ
>>371
今回の立地も昔は川沿いだったと思われます。
今は、跡地とか書いてないですが千川上水がありました。
なので、残念ながら元川沿いです。
池尻も西新宿も坪単価全然違う物件だし....
ここを購入検討している人の選択肢にないと思うんですけど...
>>372
新宿のオペラシティと都庁の間くらいにもっと大規模開発が待っています。
66階くらいのマンションができるそうですよ。
もちろん坪単価はここより高いでしょうけど・・・・・。
私はこの物件はどこかと比較して相対的に高い安いではなく絶対的な物の価値として高いと感じました。
タワーでありながら駅から遠い段階でタワーである意味がないです。駅周辺の高い土地をシェアして安くマンションを購入できるからこそタワーである意味があると思っています。
タワーであることにより無駄な建築コストが掛かっていて妥当性に欠ける気がしてなりません。
積み立て修繕費や管理費コスト増に繋がる事も否めません。
限られた土地にたくさんの販売戸数を求め販売者側の立場で考えたらこの手のタワーって儲かるんでしょうね。
ですが実際に住む事を考えてここを検討した場合、駅から8分(実際は10分以上)だともっと住み心地が良く安い所があると思います。
新築に拘らず中古にまで目をやったら無数でしょうね。
複数路線利用可能といえるほど便利な路線とは思えないですしね。
武蔵小杉と比較されている方がいらっしゃいましたが私もあそこでこそ複数路線利用可能の最大のメリットが生かせている土地だと思いました。
7路線+新駅利用+地下鉄まで計画中(未定ですが)
あそこは知れば知るほど便利な街だとも思いましたが抽選で外れて現在購入に至っておりません。
モデルルームも見に行ってみてマンション自体のパッケージは悪くないのだと思いますが駅からの距離・周辺環境・生活利便性などから残念ながら私は検討から外すことにしました。
練馬・板橋で10分程度歩くなら物件はたくさんありますね。
駅近タワーのプレミアを捨ててそっちを探してみようかな。
>>374に追加です。
スケルトンインフィルも売りの一つにしているようですが間取りの変更なんてそう滅多にやる事ではないのでメリットとは思えません。
名前が先行し過ぎなのかSIでなくても間取り変更できますよ。
もちろん水回りに制限が出来たりするでしょうが水回りの変更はSIでもメチャクチャコストがかかる事です。
実態ないんじゃないかなー。悪口のつもりではなく素直に感じた事を書いただけなので検討されている方は悪く思わないで下さい。
値段に関係なく土地感優先であれば良い物件とも言うのでしょう。
>タワーでありながら駅から遠い段階でタワーである意味がないです。
同意。でもこの逆境を跳ね返して売り切るのが野村マジック・笑
376に追記。
駅遠・タワーは如何なものかとは皆が思っていること。ただ上にもコメントあるが
駅近ならもっと高い値段で売られていたはず。この立地だからこそこの価格という考え方
もできる。タワーに価値を見出さないひとはここは買わないだろうけど、、、、
駅近でないタワーマンションにどれだけの価値観を抱けるか?
自分は、この物件が自分の好みだったと言う理由で購入を検討しています。
あくまでも選択肢の1つですがね
因みに、管理費は約3万円、修繕積立金6千円、駐車場代2万6千円〜くらいになりそうと言う
事でした。修繕積立金も10年後には、1万5千円になり、一時修繕積立金10年で10万
20年で30万円??(合ってないかも)30年で60万円の集金があるそうです。
>>374
「私はこの物件はどこかと比較して相対的に高い安いではなく絶対的な物の価値として高いと感じました」
後の文章の流れからして、物の価値としては低いのでは?
もう少し日本語を勉強しましょう。
ちなみに私もこのマンションは、絶対的な物の価値として低いと感じました。
価格的には買えなくはない範囲なのですが、迷っています。
もう少し駅から近い、もしくは安ければ(駐車場も高い)踏ん切りがつくのですが・・・。
野村はブランドの力にあぐらをかきすぎとる。
ホンマもんの商人ちゅうもんは、
100円の品を120円で売るようなことはせえへんのや。
ワシはそれが気に入らん。
駅から遠い、遠いと「必死に」おっしゃってる方が多いですが、徒歩8分を「遠い」って・・。
どんだけ歩きたくないんですか(笑)
ちなみに、今日歩いてみたら7分で着きました(信号待ち時間含めて)。
そろそろ、前向きに考えてる方のご意見が聞きたいです。
通勤時間帯のエレベーターの待ち時間等はどんなもんなんでしょうか。
高層階だと、下にたどり着くまで各駅停車でなかなか着かない
低層階だと、くるエレベーターは全部満員でなかなか乗れない
なんてことになって、自宅からエントランスまで5分以上とかかかったりしないんでしょうか。
駅まで8分は我慢するとしても、ドアツーホームで15分とかかかるようだと考えちゃいます。
>>383
「歩きたくない」のじゃなくって、駅からの徒歩距離はマンションの価値のなかで
一番重要な要素のひとつだから「8分」表示について気にするひとが多いのですよ。
そりゃ運動不足は体に悪いのは承知しているけど。
個人的には10分以上だとNGなので8分は許容範囲、とは思いますが・・・。
エレベーターについては、速度・搭乗人員も含めて交通量計算をしているはずですから
営業さんに聞いてみたら如何ですか。
>>383
7分ですか...それって西武線の臨時改札からの時間ではないでしょうか?
大江戸線と西武線の改札がある方の出口からですと普通に歩くとやはり10分くらい掛かると
思います。7分ですと1分で100mくらい歩く事になりますよ(笑)
皆さんが遠い遠いと言っているのは、8分を歩きたくないからではないと思います。
タワーマンションと言うと駅近と言うイメージが強いので皆さんは、遠いと言っているのだと
思いますよ。なので、駅近でないのに価格的にも割高で今後の修繕積立金も通常のマンションに
比べて高いので皆さんの評価が低いのではないでしょうか?
マンションの新価格に移行したばかりなので皆さんの感覚がついていけてない(私も含めて)のが
現状だと思います。練馬付近の適正価格が分らない現状で高いのか安いのか?ある意味でこの物件は
一つの基準になるのではないでしょうか?都心と郊外の真中くらいに位置する事も考慮して...
因みに、私は比較的に前向きに考えています。
>>383
>ちなみに、今日歩いてみたら7分で着きました(信号待ち時間含めて)。
↑
超頑張って歩いたんだね。
競歩の選手ですか?
割高と思えるマンション買って毎日10分以上のタイムを出さないように記録に挑戦し続けるしかないな。
頑張れば5分台が出るかな?
>>387さん
普通に歩きましたよ。
そこまで必死こいて汗かいてここで嘘ついて、私に何の得があるんですか(笑)。
駅前交差点スタートして、信号待ち1回して、到着したのが7分後でした。
確かに歩く速度に個人差はあると思いますが。
個人差があるのに「徒歩○分」って決めるのも変ですよね。「約○分」って表示すればいいのに。
ですから1分=80mがルールなんですよ・・・
営業であろうともなかろうとも駅から640mは変わらない。
タワーマンションならば駅から3分以内でないと私は検討対象外です。
640mを3分以内で歩けるように鍛えるか?
240m以内の物件を探すか?
体力ないので私は後者にします。
野村の販売の仕方はお客を完全に**にしている。
来場者を集めるだけ集めて、そこから希望者の多いところの価格を平気で引き上げて売るのだから。価格は全部発表しないし、やり方がいやらしい。
販売するのだから、利益をとるのはいいですけど、仕入れた時の事業計画でせいせい堂々と販売すればいいのに。
世間の価格上昇を引き起こしている原因は野村の原因も大きいね。
そんな会社の物件を購入する方は、完全にカモネギ状態としか言えませんね。
もっとよく会社選びをしないとね。
ブランドとはいっても所詮一昔前は、コープでしょ。
あっ。コープ入居者の方すいません。
8分が遠いとおっしゃっている方は、どんな物件を検討されているのでしょうか?
私は23区内の比較的西寄り希望ですので、限られた予算では
駅近ではそんなに検討できる物件は多くないです。
むしろ駅5分以内の物件の方が少ない印象ですので、
10分以内であれば問題なしと思っています。
そりゃ近い方が良いですけどね。
ここをけなしている方は、具体的にどんな物件にされているのですか?
あれば教えていただきたいです。比較の参考にしたいです。
それともただの煽りや妬みでしょうか。
かく言う私もまだここに決めているわけではありませんが。
立派な会社にお勤めで、非の打ち所がないマンションをご検討されている方なのですよね?
どこのデベのどの物件が良いのか教えて下さい。
新丸子と練馬なら
都心までの距離で練馬なんだよね
バイク乗る方だったら距離って重要でしょう
タワマン=駅近 の概念どこからでてきたの?。タワマンで駅から遠い物件も結構ありますよ。
池袋の西口にあるのは「ザ・タワーグランディア」ここもJR駅から600メートルで、徒歩6分の売り込みでした。有楽町線で新線池袋駅からは徒歩2分ですが・・プラウド練馬との違いは
JR駅まで地下道が通じていて雨にはぬれないこと。ここも3年前は苦戦して、結局は最終戦で値下げ(1割〜 )踏み切りました。私は高層階のモデルルームにしていたところ買いましたので、
15%まで頑張って負けてもらいました。この前プラウドのMR行きましたが、内装、外装で ザ・タワーグランディアを超えてはいません。具体的には外装が吹きつけ塗装。グランはタイル貼り。これは価格に大いに関係するところです。吹きつけ塗装は練馬駅前のディアマークキャピタルも同じです。(私的には好みません)趣味の問題でしょうか。ここはデベに問題があったところですが、住んでしまえば ブランドやデベは関係ありません。住みやすいことがすべてです。最後に私は自分のマンションの自慢をしたいわけではありませんので、誤解の無いように願います。
ここって外壁が吹きつけ塗装なのに「高級」を謳っているんだ…。
>>393
皆さんは、けなしている訳ではないと思います。まだ、モデルルームも一般公開されていませんし
建物も3階の躯体部分の一部が見えている状況です。そうなると皆さんが言っているの殆どは、立地条件の事だけだと思います。練馬・駅から8分でタワー・現状の価格、この条件で客観的に意見を書き込んでいるだけだと思いますよ。
10分以内なら問題なしと思う人も居れば、5分以内じゃないと駄目な人もいると言った様に
人それぞれの購入に当たって、ここは絶対に譲れないと言う条件があると思いますので、ここを
検討なさっているのであれば、こうゆう意見も有るんだなぁ〜くらいに受け止めれば良いのでは
ないでしょうか?
野村だから高い。
思い込みもあるかもしれないけれど、大井町での比較については
事実だった。
>>396
ダイア建設が池袋で売った超不人気物件でしょ?
便利な場所だけど風俗街にも近いし、地位はお世辞にも高いとは言えない。
練馬と比べてどっちがいいと聞かれても返答に苦しむけど・笑
売主がダイア建設ってのもネックだった・・・
http://allabout.co.jp/Ad/200096/1/product/200096.htm
グレードはプラウドタワーより全然低いよ。比較にならない。
ダイアの中ではマシだけど。「豪華さではなく」って自分で認めてるじゃん。
>>396
追記。低層は割と売れたみたいだけどダイア×池袋のこの場所に
ファミリー層は流石についてこなかったみたいで2割以上は引いてるはずだよ。
まぁ今となっては割安と言えなくもないから賢い買い物と言えるかもしれないけどね・笑
調布エルディアといいダイアは売り下手な印象ですね
エルディアも値段を公開すれば売れると思うけど
タワーグランディアは販売した時期が悪かったよな。
港区湾岸で坪単価200万円とかの時に、池袋で坪単価270万円だもの…そりゃ売れないわ。
でもプラウドタワー練馬よりは立地も地位も良いと思う。
ここは練馬で、駅からも遠く!それなのに環境悪くて!!さらに高い!!!
グランディアは一般のサラリーマン、ファミリー家族は住まないでしょ。実際、居住者の 中 国 人 が共有施設のジャグジーかなんかで勝手な行動をしているようだし、あそこは、絶対マトモな人は購入すべきではないと思うね。
結局完売ラインは坪いくらくらいになるんですかねぇ。
千川通りは桜並木が綺麗でいい感じですよ
プラウドタワーができることで
いろんなお店ができて
街の雰囲気も変わっていくと思います
>>408
何だかんだ言って予定価格で完売するんじゃないかな?実際これから出てくる物件で同じような条件のものはみんなココより高くなるわけでしょう。工事費も土地の仕込みも騰がっているわけだから。そういう新新価格がパっと売れるとは思わないけど・・現実マトモな条件のものはわれわれユーザーサイドからぱっとみ「安!」なんて物件もう出てこないんじゃないか。いま買ってないひとは10年くらいは待つリスク(しかもそのときどうなってるかわかんない)テイクをしてると思うよ・・・
毎朝大きなクレーンを見ながら、練馬駅まで歩いている者です。
30階前後の高層マンションができるのですから、周辺の雰囲気は変わるのでしょうね。
テナントは何でしょう。それが楽しみです。
当該周辺は高架線路、幹線道路もあり、一見騒がしそうに感じるでしょうが、案外静かな環境です。
地区にある公立の小中学校も「荒れている」という評判もありません。
西と東に自転車で3-5分のところにそれぞれスーパーがあります(西:東急ストア、夜11時まで)が、近くのコンビニ(セブンイレブン)が今月中旬につぶれてしまいました。
以上
周辺在住8年、40歳代、男性
確かにこの学区の小中学校は、公立だけども評判はすこぶる良い。
それだけにこのマンションの立地・周辺環境のまずさが惜しまれる。
同感です。ここ周辺の公立小学校は評判がとても良いです。教育にも熱心な方々が多く、ほとんどの人が私立中学へ進学します。御三家や都内トップ私立校へ進学する生徒も多いです。
子供(平均2人)を私立中学に通わせて、ここを買うことができる人はやはり年収1000万以上の方ばかりでしょうかね?
1000万じゃ厳しいんじゃない?
最低でも1500万以上はないと。
共働きで夫婦ともに大企業の総合職で世帯年収2,000弱の人がターゲットでは??
そうですね。最近の税金上昇(一時減税の終了)、諸物価高騰等を鑑みるに、そこそこの預貯金または親からの支援等がなければ、額面12-3百万円以上の年収が保障されている人でないと生活はちょいときついでしょうね。
もちろん、子供二人、私立中高という漠とした前提ですが。
でも、そういう高額所得者がわざわざココを選ぶものかね?
いたとしてもよほど練馬に愛着のある人だろうね。
タワーにこだわるなら、都心にもっと条件のいいMSがいくらでもあるし。
この物件も、はじめから年収800万〜1000万くらいの
一般的なサラリーマンをターゲットにしておけば、
これほど苦戦せずに済んだだろうに・・・
完全な販売戦略ミスですな。
2000近く貰ってますが、それでもここは高くて買えません。
管理費等も結構かかるようですし。
2000貰ってる人が高いっておいおい誰が買うの?
野村の社員でもここは買わんだろうよ。
野村さんはそんなにもらってないんじゃない?
證券じゃあるまいし。
いったいどんなお金持ちが買うのでしょうかね? 来年は納得いく物件がみつかりますよう
西武線にいい物件が出ますよう祈っています。 それでは皆様よいお年を〜〜!!
ライオンズ練馬アートレジデンスが32平米3350万〜ですって
練馬は安いという定説は昔話でしかないということでしょう
練馬区で今年出てくる物件は軒並み坪300オーバーですから。
ロードサイド小規模なら270とかはあるかもしれないけど・・・
ここを見送ってそういうチッコいのを買うか。あるいはもっと西にいくか。
世田谷に比べるとそんなに騰がってなかった杉並や中野も300後半の物件が出てきて
東京西部でも新価格を実感できることでしょう。
今年の春くらいにはココは割安感すら出てくるんじゃないかな。
いいところ坪200前半のエリアでしょう。
数年後に売却したときには、買い叩かれるのは必至。
坪250以上で買う人がいるとは思えませんね。
300以上出すならば都心寄りのいい物件がまだ狙えます。