イシカワの評判ってどうですか？ (総合スレ)

寒い家とか暖かい家とかがそもそもおかしい。
適切な暖房をすれば大概暖かい。
光熱費の差はでるだろうが納得して建てているのだから良いだろう。

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久しぶりに来たら相変わらずですな〜
住まいの何に詳しい人なのか良くわからんけど（笑）

525→あなたにとっての「住み心地がよい」とはなんですか。

北海道のイシカワで、あなたが論外と言っている断熱材グラスウール、オール電化なのでパネルヒーターですが快適に過ごしてますよ。

私がそう思ってもあなたは思わないかも知れないし、あなたが住み心地最高！と思っても私は思わないかもしれません。

人それぞれとはそういうことかと思います。

肩の力を少し抜いたほうが色々見えるし聞こえると思います。
お前らこんなことも知らねえのかみたいな感じだと、良いことを言っても反感買うだけで勿体無いと思います。

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>>525
わざわざレベルの低い場所に顔出しても得るものはないからよそにいった方がいいよ。

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>>578
同感です。
このスレでもイシカワで建てて寒いといっている人はいないですね。

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そういう事ですよ。調べて調べて勉強して下さい。人それぞれですけど私からすると75mmとかグラス16Kとかありえないです。それ以上の家を知らないで言ってるだけでしょ？知った上で言って欲しいです。日本の住宅レベルを普通だと思ってる人が多いので大手も成長しない。レベルが低すぎるのに一番高いのが日本。

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だめだこの人（笑）

なぜイシカワのスレに来るのか不明です。

地域とかによって断熱性能は変わります。
その断熱性能によってコストも当然変わります。

何を根拠に建築中さんにありえないとか言っているのですか。
何がありえないのでしょう。

イニシャルコストを掛けて、断熱をただ上げることにだけ拘っているようにしか見えません。
断熱に金を掛ければ住み心地最高ですか。

その地域やコストに合った断熱があり、過剰な断熱になることが良いわけでもないのです。
イニシャルコストをアップすれば、ランニングコストは下がると思いますが、そのアップ分をペイするまで何年掛かる等、皆色々考えて建築してるのですよ。

あなたはあなたが好きなように建築すればいいですが、人を見下したような発言はしないほうが良いと思います。

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入居済みさん→別に私の言う事が正しいとは言ってませんよ。言い方は別にして。ただ知らない人が多すぎる。過剰な断熱と言われますが体験しました？暖かい地域であっても体験されれば過剰と言う人は、ほぼいないと思いますよ。

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あ、北海道の方なんですね。であれば北海道仕様の家なんだから、温暖地域の方へアドバイスするのもおかしいかと思います。私は中国地方ですが、北海道や東北の出身の方は、こっちの家の方が寒いっていうあるあるがあるんですから。あなたも家の中では半袖半パンとかでしょう？こっちではありえないんですよ。

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お邪魔なようなので、これで書き込みは最後にしますが、断熱としてはUA値0.3くらいあれば、いいんじゃないですかね。それにする為にイニシャル上がる様なとこはレベル低い会社ですよ。皆さん、人の言葉より自身で感じて判断されたらいいんじゃないでしょうか？断熱は後から変えれませんからね。

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いえ、こちらはその方ではなく関東ですよ。それと過剰な断熱だなんて私は書いていませんよ？断熱はもちろん重要ですが、無数にあるパーツ構成のひとつにすぎないと言いたいです。私は自分で悩んで考えて建てて、住んでからの意見であり判断で書いてます。
これから建てる予定があるのなら、ぜひ肩の力を抜いて思い込みを捨て、いろんな展示場、現場見学などを楽しんで参加し、勉強すると良いと思います。私が一番参考になったのは、契約直前の佳境に入ってから、実際に大手やローコストで建てた知人の家にメジャーもって上がり込んだことです。構造のとこもわかる範囲で教えてもらいました。
にわかと呼ぶとか失礼なことを書いてすみません。ただ日本の家がなんちゃらとか浅いこと書いてないで、こことかを有効活用して良い家を目指せばいいと思います。他の方も言っていますが、謙虚な姿勢で有意義に情報交換しましょう。

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住まいにの何かに詳しい方は思い込みが激しいのですね。（笑）

もうさすがに書き込みはしないでしょうが、冬に半袖短パンとか思い込み発言はしないほうが良いですよ。知識の偏り、ネットのみの知識とレベルがしれますよ。（笑）

アドバイスもしていないし、あなたの思い込みや発言がおかしいから言ったのみです。
上の方も行っていますが、肩の力を抜いてほうが良いですよ。思い込みも捨てたほうが、色々なことが見えてきます。

周りは全て低レベル！と思っているうちは、上手く行く事のほうが少ないですよ。

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詳しい人に言われたら日本の家のほとんどが寒い家になっちゃいますね(笑)
ＧＷ論外とか圧倒的にＧＷ使っている家が多いのに、みんな寒い家になりますよ(笑)
それはＧＷよりいい断熱材はありますが、コストとのバランスを考えたら悪くはないと思いますが。
詳しい人は発熱する断熱材でも使ってるんですかね

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まぁ、住宅はスペックだけじゃなくトータルバランスだよね。
予算に合った最良の組合せであれば満足度は高い。

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>>540
イシカワの営業は そんな暇じゃないと思いますよ。
ムキになって言い争うような柄でもないし必要も感じてないでしょう。

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次の客がたくさん待ってる状態だもんね。

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住まいに詳しいとか言ってたやつ、スペックに完全に洗脳されてるな。昔の自分を見てるようだ。

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宮城にあった展示場跡地（解体後半年くらい経過）で最近重機で土を掘り返してるのをみたんだけど、コンクリートの塊がたくさん出てきてた。
コンクリートパイルをそのままにしてたのかな？

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>>547
食べ放題のお店の所ですか？

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>>548
国道沿いの焼き肉屋さんの北側です。

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>>547
この前バイパス通った時に私もみかけました。同じ敷地内の他ハウスメーカーの展示場跡はきれいさぱり土に戻ってましたが、イシカワの展示場跡だけごちゃごちゃと何やら転がってましたが、それですかね？

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>>550
コンクリートガラが結構出てて、イシカワの旧展示場跡の土も運び出してたからたぶん何かあったんでしょうね。

そのコンクリートに鉄筋も混ざってたからまさか基礎のコンクリートを・・・

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皆様諸経費はどれくらいだったでしょうか？
この間初めてイシカワで間取りと見積もりを作ってもらったのですが、諸経費がかなり高くて・・・。
諸経費に何が含まれるのかも分からないですが、単純にイシカワの儲けなのでしょうか？
いつ頃建てられて何％くらいだったか教えていただきたいです。

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すみません、過去の書き込みにありましたね。
イシカワさんの儲けのようですね。
皆様安くてびっくりです。
支店によって％が違うとの書き込みがったので、あまり売れていない営業所だから高いのかなと思いました。
諸経費が高いといっても、トータルの見積もりは他の工務店よりかなり安いので気にしないことにします！

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>>551
一事が万事そんな調子だと大変ですよね。
以前民事訴訟がどうの、って書き込みがありましたけど
結構いろいろある会社みたいですね。

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>>553さん

正直私ら素人にはわからないことが多いので、総額比較で良いかと思います。

私の地域ではここより若干安いところが二社ありましたが、装備等を比較したらここが一番お得感がありましたね。

お家作り楽しんでください。

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建替えを検討中の者です。
素人なので、皆さんの意見をお聞かせください。

イシカワの家について、
①低価格の割にハイスペック
②この仕様・構造・性能でこんなに安いの！？

どちらの方がイメージに近いですか？？
教えていただければ。

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他で同じ仕様で建てるより安くなるって感じがします。

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似たような価格の所と比較すると、選択肢が多くて融通もきいたかな。

ハイスペックではないし、構造等も至って普通のものだと思います。

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値段が安いのに、吹き抜け、勾配天井、梁表し、天井高の変更など他社より融通が利くので、建築、インテリアに興味がある人や勉強している人にはいいでしょう。
営業は、積水などと比べて、自宅訪問などまったく無く、打ち合わせは展示場かメール・・ドライで徹底してコストダウン。
他社の展示場も「どうぞ回ってきてください」って言われたよ。

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こちらの掲示板を拝見しますと、建物の価格は他社より割安ですが
付帯費用（諸費用）が高くつくという事なのでしょうか。
その諸費用も営業所によって価格設定が異なるのは何故？
トータルでも他社より安く家が建つとは言え、営業所により
当たり外れがあるようですっきりしません。

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付帯費用と諸経費は別ですね。
イシカワは４つくらいに項目が分かれました。(すいません。詳細は忘れました。)

諸経費は会社の儲けで、どこのメーカーでも必ずあります。どちらの方が書き込まれたかは不明ですが、オプションとかの含めた額に7%が諸経費で同じでした。

納得行かないことは、トコトン聞いて納得することをお薦めします。
ＨＭは色々ありますので、色々見て聞いて廻ると楽しいし、勉強にもなりますよ(^O^)

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現在建築中です。
皆さまおっしゃる通りドライな会社かと思います。
担当が支店長さんですが、本社が新潟ということもあり、営業スタイルが違うのかな？と言うのが印象ですね。
諸経費はどうなんでしょう？
それほど高いとは思いませんでしたし、他の価格面においても、そこまで守銭奴って感じはしなかったです。
ただ、こちらが指摘するまで動かない。
クレームまでいきませんが、足の遅い会社だと感じました。

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556：購入検討中さんへ
入居２年目ですが大変満足しています。
イメージは色々わがまま言っても他社より安い価格って感じでした。
多少の不具合等ありましたがその都度営業さんに連絡して対応してもらいました。
地震が怖いのでテレビ台や収納は全て造作にて造ってもらいました。
電動シャッター付きビルトインガレージ、カーポート、暖房器機等々オプション込み坪単価47万くらいです。
あれこれオプションの価格が計上されてきますが
゛なんとかして゛って営業さんと交渉していくと 頑張ってくれましたよ。

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「小まめに現場チェック」

大手ＨＭでも同じですね。
大手ゼネコンでも、施工ミスはあまりにも多いですから。
うちの基礎屋は大手ＨＭと同じ。
建設業界は下請けの寄せ集めですからね。

大手に比べて１５００万から２０００万くらい安いから、浮いたオカネで建築士に現場チェックしてもらうといいかもね。

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564さんの投稿内容を拝見しますと、建築中の現場へはこまめに足を運び
施工状況をチェックする事が重要だと感じました。
ここだけではない話でしょうが、余裕のないスケジュールを組まれて
いれば仕事も荒くなるでしょうし、安いだけに下請けに任せる部分が
多いのでしょうしね。

夜間に懐中電灯で確認作業は光景が目に浮かんで笑ってしまいました。
お仕事もありますし大工さんに遠慮無く確認できるのは夜くらいですしね！

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>>567
流れ的にはどこの会社でもとなっていますが？

どこで建てても完璧ではないと思うので勉強しています。
楽しいし自分にはこっちの方があっていますし、大手とこの値段差なら納得です。
大手で任せきりにしていて、実はミスがあったとかならきっと悔しくて眠れません。笑

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大手ではないところにはそこなりの良さがあることは私もわかります。独自のセンスやブランディングもありますし、家はアートでもあると考える人間なもので、それぞれが興味深い対象です。

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困ってます。
今、工事途中です。コンクリートの木枠を外したら設計図と違う擁壁が出来上がっていました(6/8)。設計図と違う出来上がりに現場監督が間違いを認め作り直す事になり、念の為にコンクリートガレージの出来上がり巾を確認したら270cm有るはずが250cmでした(6/12)。監督は、重大な過失を認めた上、今後の対策を考えてました。一つの案として駐車間口の左側を20cmコンクリートカッターで削り250cmから270cmに広げる…を提案し、それを構造計算に出しましたが通りませんでした。設計図通り作り直して欲しいと言い続けてますが監督にはお手上げ状態の様で営業担当者から21時過ぎに電話をかける様にさせますと言われ22:30迄待ってもかかって来ないので監督に連絡した所、明日事務所で会うのでかける様にさせます(6/16)
営業担当の言い分は、
駐車場巾は250㎝と聞いてたので間違いない。
270cm巾にすると北側斜面が今より落ちる。
など、間違いを認めません。
予想以上に時間がかかり過ぎるこの家造り、待ちきれず家が建つ前の1月に新車を買い、その時点では270cm巾だと疑いもせずに思い込んでいました。
営業担当者とは言った言わないの押し問答です。
この問題を新潟本社に匿名で尋ねたら、地域のエリアマネージャーが問題解決をしてくれると教えて頂きました。
営業担当者が余りにも強気でこちらに非がある様に言うので、それなら本社に相談する様伝えたら営業担当者の上司を立てるとの事で了承しました(6/17)営業担当者が上司に連絡して明日連絡させると言われ一日中待ってましたがかかって来ません(6/18)
結局、会社は間違いを認め、設計図通りの家は作る事はしないのでしょうか？
最終設計図は間違いなく駐車場巾270cm(芯芯290cm)になってます。この設計図に関しては、"違う設計図を渡しました。すみません"と営業担当者が言ってます。

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最終図面との違いがあるのであれば、言った言わないの問題は関係ないし、施主が責められることではないと思います。社印されてる図面はありますよね？

契約した図面と違うものが作られているだから、責任はイシカワにあると思います。
当然このまま工程が進んで納得が行くわけないと思うので、専門家に相談すべきです。
連絡のミスか工事のミスかわかりませんが、どのみちイシカワのミスなので、素人のみで対応は止めたほうがよいかと。


私は長期優良住宅で契約しましたが、結局なっていませんでした。設計も作りも問題なかったが、認可される前に着工して一般住宅になってます。住んで一年近くなりますが、安かったしそれ以外は全く不備もなく良い会社とは思いますが、連絡体制や確認作業は甘い会社なのかと思います。

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レスありがとうございます。

私達の主張をイシカワがどこまで誠意を持って対応してくれるかですね。
担当営業マンとの話では進展が無いのでイシカワのエリアマネージャーと話をしていきイシカワの会社としての真意を問いただしていこうと思っています。

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No.573さん
どこの支店のイシカワでしょうか？
自分もイシカワで契約したばかりなので心配になります。
最終図面と違いがあってもミスを認めないとは・・なんでもアリになりますね。

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571、573です。
6/19午前中に上司(地域マネージャー)から電話が有りました。今迄の経緯は思い付く所は説明をさせて貰いました。初めマネージャーは両者が現場で話し合いをする様にと勧められてましたが、話が堂々巡りになるので行司役としての存在だと思いましたが、話をしていると、駐車場を解体して図面通りに作り直す事の選択肢はあるのかなぁって疑問です。そして、図面通りでなく間違った擁壁を作り直しをすると言ってた監督さんとは裏腹に、営業担当者は水抜きも出来ている擁壁に寸法の足らない厚み分をブロックで重ねて図面に書かれてる寸法に張り合わせると言っています。その上にはフェンスが立つのですが、擁壁と同じ高い位置まで積み上げたブロックにフェンスの柱を差し込んでフェンスに横から加わった外圧に耐えられるのでしょうか？(添付してある写真は外圧に耐えてません)擁壁にフェンスの柱がしっかりと固定していた方がフェンスは外圧が加わってもぶれなく強いと素人でもわかる事です。非を認めず全てに関して、こちらに我慢を強要する事は会社のやり方なのでしょうか？今夜(6/20)地域マネージャーから電話が有り、24日に現場を見てから仮住いの我が家に営業担当者と来ます。
その時にご提案が有ります。。。
という言葉を残して電話を切りましたが、最大限有効な空間を練って練って作り上げた設計図をこれ以上良くなる提案でなければ了承はしたくはありません。

今日は、我が家の耐震構造計算をした会社に行って話を聞いてきました。
明日は、高く積み上げたブロックと擁壁にフェンスを立てた場合、外圧を加えた時の耐久性の比較を専門家に聞いてきます。

574さん、
私達は今の営業マンと噛み合わない所が多々有ります。
色々な悪い条件が重なっと思いたいです。

このフォームがイシカワの社員に届いて顧客に対して誠意のある会社になって欲しいものです。
人の不幸の上には幸せは訪れないですからね。

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