イシカワの評判ってどうですか？ (総合スレ)

発泡ウレタンの断熱性能はかなり優秀ですが、今使われない理由は燃える材料だとわかったからです。

現状イシカワの標準仕様は準省令耐火ですし
ウレタンフォームはイシカワ全店で廃止しましたので火災の面では安心ですね

>>5188 さんの言うとおりウレタンフォームは燃える+燃え続けるなので、現状使って居るホームメーカーは即断で候補から外せますね

>>5188

こういう適当なこと言うから嫌われるんですよ
使われていないとか嘘つくし。
燃える材料？
あまりにも短絡的すぎ
火事後の家屋なんてよくテレビでも見るでしょう
youtubeとかの燃やす実験と実際の火事は温度が全然違います
燃える時は何でも燃えます石膏ボードすらも。
それとも発泡ウレタンは着火剤とでも言うんですか？笑
たしかに比べればグラスウールのほうが燃えにくいでしょうが火事になったときの重度の差はあれど
グラスウールだから助かったーなんて絶対なりませんよね
いろいろ燃えてるんですから
全焼なら全く関係ありません
どちらもメリット、デメリットあるので業者の営業トークでしょう

>>5190
多分勘違いですねぇ
火事の種類にもよりますが、不燃の材料を一つも使わない 住宅と不燃材(最近の住宅)では、燃え広がる速度が違います
不在で近所が誰も居なければ当然全焼もあるでしょう
最近の住宅は消防車が来るまでに全焼させない、貰い火等の火事から少しでも被害を少なくする
漏電による火災は内部の木材から出火することが多くて、最近の住宅は鎮火させるのがとても難しくなっていると消防士から聞いたことがあります それは、不燃材がチリチリと熱を持ったまま壁内部を駆け回るそうです。
ストーブ火災は殆どぼやで終わるケースが最近の住宅では多いそうですよ、それは不燃材のおかげだそうです

不燃材の悪い所や、良いところや消しやすい家など消防士に聞くと面白いですよ
余談で鉄骨は溶けます、消防士はまじで鉄骨火災は入りたく無いそうです、冷やすと強度不足で倒壊、ほっとくと熱ダレして倒壊

そういう観点からイシカワは省令準耐火が標準になった事でより全焼までの時間稼ぎには繋がるとおもいますよ。

ウレタンは、着火材では有りませんが他の断熱材より火事の被害をより大きくする要因にはなるかと思います

断熱や不燃材など日本語は難しいですね、何でも漢字でひとまとめにしようとします。

断熱(外気と内気の熱交換をできる限り遅くする材料)
不燃材(なるべく早く火事にきずいたら消せるように、全焼迄の時間をなるべく遅くまで防ぎ退避がしやすくするためになるべく煙も少なくしたい、努力の材料)

断熱←熱を通さないわけではない
不燃←燃えない訳ではない

省令準耐火等のタイガーボードは更に燃えにくい

絶対燃火事にならない家→家具も寝具も何でもかんでも全部石
あり得ないよねぇ

ここ家屋火災スレじゃないからやめましょ

>>5191

何が勘違いかまったく説明が無いんですけどイシカワ関係者さん
>グラスウールだから助かったーなんて絶対なりませんよね
これが趣旨なんですけど時間稼ぎ？
ちょっと何言ってるかわからない

>>5192

それは、不在だったり、周りの通報がない場合ですよね？
火災は時間との勝負ですから

見返してみたら？ちゃんと説明してますよ
他社さん

>>5193
火災を防ぐ為に消防士はいますが、守秘何ですか？
火災が起きないようにするのが仕事では無いですよ
火災が起きたら消すのが仕事です

教えていただけるだけでも家造りの参考になりません？

>>5194

お、他社扱いしたってことは関係者だって認めましたね

火災が時間との勝負なら尚更断熱材で左右されることなど無いでしょう
何回でも言いますが発泡ウレタンよりグラスウールで助かったという住宅火災のデータを上げてください
もちろん1件だけでなく発泡ウレタンが使われなくなったという根拠に基づく多数のデータ情報です

散々自分の言いたいこと言って話やめましょは格好悪すぎですからやめましょう

そもそもイシカワはアクア使ってたクセに
燃えるから使用辞めました？
アクア施主を舐め腐ってるにも程がある
そこまで言うなら車でいうリコール対象じゃないんかい
売れば終わりそれがイシカワなんですか？
アクア全部剥ぎ取りブローボックスに無料で変えてやれや

訂正ブローイング

自分の友達も最近たてたみたいで、総額の七割請求したみたいです!
相手が全面的に謝ってきて書面も書いてもらったそうです!
自分は板金屋ですが、請求書出しても4ヶ月待たされています!
ハウスメーカーに頼むより個人でやってもらった方がいいですよ!ハウスメーカーや工務店とか信用なりません!

>>5197

イシカワさんが、アクア燃えるから止めたって？そんな事何処にもかいてませんよ

>>5196
私が個人なのは確定ですよお調べになりなさい
めんどくせ毎回

かけっこしたら、発泡ウレタンの方が早いってだけだろ
あと煙も発泡ウレタンは出まくる

何か一つの要因で、火災や災害を免れようと考えるのはおかしい話ですよ、グラスウールだからたすかった、データって
アクアだから助からなかったデータ？
延焼スレでもつくれ

家全体の延焼スピードで考えると多少でも、遅くしてくれる物ををつかうのは当たり前では無いのですかね？

アクア使ってれば良いじゃん笑 発泡ウレタン使えば？自由だが？
おれは使わねぇ
こんなとこより、断熱スレでぼこされて来なよ笑

＞5201
めんどくせってwww
腹筋崩壊w笑笑
俺が5188にレスしてんのに勝手に横から入ってきてゴチャゴチャ言い出したのお前だろwww
自分から関わってめんどくせって笑

>>5202
あー面倒なやつまた来た
糞だりー

>>5203

自分から横やり入れてだりぃって笑笑
自分から関わってめんどくせって笑笑
また来たって笑ここはあなたのブログじゃないんですよ笑

めんどくさかったりダルかったら5188みたいにスルーして書かなきゃいいだけなのにわざわざアピールしてかまってちゃんなの？

それにな5203さんよ

＞暗に発泡ウレタンは止めた方がいいと言うのはどうですかね？ 現に今でも使われている断熱材ですし、ロック グラス セルローズとありますが、施工法も色々あり勝手口周り等の隙間はやはり発泡ウレタンで埋めたりしますので、真っ向から否定するような物ではありません

とか調子良く上手いこと言っておきながら
ちょっとヒートアップして本性さらせば

＞アクア使ってれば良いじゃん笑 発泡ウレタン使えば？自由だが？ おれは使わねぇ こんなとこより、断熱スレでぼこされて来なよ笑

表向きは良いこと言って裏ではバカにしている
こんな二枚舌に誰が相談とか信用するんだよ笑
一般施主なら褒めるかバカにするかどっちかだろうから
二枚舌とか関係者と思われても仕方ないでしょうが。

某大手ハウスメーカーの工事見学いくとウレタンをディスりまくってる

むきになるなって
色々なものに対しての返答は面倒じゃねぇけど
関係者だとか、揚げ足とかが
糞だりー

>>5206
全部表だか？
いつ隠れて名前かえたりした？
裏ではって

>>5205
人間だよ。消防士も
消すのが仕事でも、命の方が大事
鉄骨は入りたくない=それだけ危険で緊張するってことを知らないで、現場にはいる消防士はいないとおもうが？

＞5209

開き直ってももう遅い

上で発泡ウレタンしか選択肢が無かったという施主に
発泡ウレタンはやめたほうがいいというコメントを
足止めしてまで発泡ウレタンをかばった
しかしその直後イシカワは発泡ウレタン使っていないから安心、発泡ウレタン使ってるメーカーは選択外と本音ダダ漏れ
発泡ウレタンを否定できるものではないと散々言っておきながら
最後に俺は使わない発言

かばうくらいなら俺は使わないは余計じゃないのか
思うのは勝手だが選択肢が無かったという施主を貶める行為だと気づかないのかねー

素人ですが、アクアフォームは断熱性がよい反面火災発生時に煙をだす反面、綿系はその逆ということなのでしょうか？

一長一短的なでしょうか。

↑《反面》等、文脈おかしくてすみません。

5212,5213共に以前、外気温とウレタンの件で投稿した者です。

投稿したのも実は友人が某t社で建てた綿系が断熱が良い体の話を伺い、泡系のメリット、デメリットが気になっていた次第です。

建ててしまって今となっては仕方がありませんが、他ブログでは泡系が発ガン性物質があるとか夏暑いとか何が良いのか、何ら対策等がとれるのかわからん次第です。

泡も綿も一長一短でそんなかわらんのでしょうかね。

どこもこんなものなら安心です

着火材にはならねぇけど、燃え続けるってかいてるけど
掴みやすい所だけとるのを揚げ足って言うんだよぉー

おれはアクアフォームだったらイシカワは選らばなかったよ
過去のイシカワは選択肢が無かったけど、最新のホームメーカーでアクアフォーム推しの会社はやべぇだろ笑 それくらい分かれよ

>>5214
消防士は気を付けろとか言っちゃいけないんだ、じゃ交通安全もだめだなぁ笑 軽自動車の安全性否定してたテレビに出てた警察もだめだなぁ笑

>>5212
アクアフォーム、ネオファーム 色々あるけど、厚みが同じならウレタンが最強だよ。 断熱しか取り柄もないし、デメリットの塊だけどね
グラスは比較的燃えやすい ロックウールは石燃えにくいが熱はちゃんと持ちます セルローズはダンボール繊維で燃えやすい素材だけど、実験等では燃え広がりません
1000℃を越える火災では、確かに燃えない確証はないですがね
燃えやすい=火の回りが早い

通りすがりさま
かみ砕いたご教授有難うございました。

＞やべぇメーカー

案の定結局最後は他社ディスりに辿り着くんだよね
自分のモノサシで計れないものは貶めディスる
典型的な営業マンの思考だね

日本アクアから抜粋
アクアフォームは熱硬化性プラスチックです。高温になっても液化しません。
火災の際にアクアフォームは約300～400℃の固定状態で燃焼し、二酸化炭素を発生し、そのもの自体は炭化します。
アクアフォームは熱で溶けることがありませんし、通常は石膏ボードの内側にあるので、火災の際に一気に燃え上がる危険はありません。
日本工業規格による硬質ウレタンフォームのJIS A 9526に適合した製品です。また、木造軸組工法、枠組工法(2×4)では外壁の30分防火と45分の準耐火構造大臣認定も受けています。アクアフォームは住宅に安心して使える断熱材です。

たしかに断熱材が燃え広がるってそんとき既に外壁やボードもやられてるよね
かけっこなんて意味無いですね
内側から小さいボヤなら着火剤ではないんだから燃え広がりませんね

メリットが断熱しかないとか大嘘
さて大手、発泡ウレタン次は何をディスるのかな

アクアは、メリットは断熱だけっすよ
調湿効果もありません、防音効果もありません
シロアリも食います

その他のメリットは繊維系も同じく有りますから…

アクアだけ、認定見たいな書き方やめたらぁ？

ちゃんとした答え合わせしましょうよ笑
営業とか、関係者とかどうでもいいからさぁ

>>5219

答え合わせなんかどうでもいいんだよ
アクアとか断熱材もどうでもいいんだよ
あんたの親切なフリして腹の底ではバカにしてる態度を引き出してるだけだから
関係者とかもどうでもいいよ
勝手に見てる人が思ってるだけだから
答え合わせしたいなら日本アクアへ問い合わせ下さい

バカにしてないよ
おれはつかわねぇって事な
使いたいならデメリットも分かっとけよぉってことな

ただアクア推し(アクア以外はオプション割高)のホームメーカーはこんなにデメリット有るのに、未だに推してるのは施主をなめてるよ、だからやベぇ会社だよ。

情弱食います会社は淘汰されるべき

全ての物に言えるけど紫外線は何でもかんでもメチャクチャ通すから 紫外線で一番やられやすい断熱材もウレタンだから
あとは、わかるよな？

>>5220

親切だぁ？
勘違いするなよ 事実として述べてだけな笑
もとは イシカワで建ててアクアしか選べなかった施主に、エアコン回せって話しな 冷暖房器具無しで快適な家なんてあるわきゃねぇ
アクアが悪いんじゃねぇてめぇの使い方だよってこと
親切に聞こえたなら、京都住めねぇな 笑

そっからアクア推しの変なやつに絡まれて、横やりとか言われてるけど
元はイシカワのアクアしか選べなかったやつと俺の話しな笑
横やりはお前らな

ちゃんと読み返せとか、こっちからしたらお前らに向けて書いてねぇよって思いながら今まで 反論しなかったけど お前らこそ読み返せよ 笑

>>5222

何をこたえたらいいの？
すり替えてないよ、そのまま言っただけだけど？

消防士は、何があっても弱音を吐くなってこと？ドラマの見過ぎじゃない？ 守秘義務？ 鉄骨の入りたくねぇって何が守秘なの？
建築詳しい人は知ってるよそんな事

勝手ににじゃんけんしないでよ、お前に向けてないって笑

勘違いしてるかもしれないけど、この会話のお陰で鉄骨建てるなら防火、耐火、スプリンクラー等はしっかりしようなって
勉強なっただろ >>5224 お勉強とはそういうことな笑

鉄格がだめなんて誰もいってないぞ
木造もしかり
火災は、煙と熱波 炎よりも 死因はこの２つが多い
消防士の事故は、バックドラフトと、倒壊

映画みたいに水とかかぶって入ることはないよ？
無知なやっかみが来てこうなるから ここは火災スレじゃないからやめましょっていったのに

お前らよく釣れるフグみてぇだな。 だる

また本性出ましたね
5222は施主のてめぇが悪いメーカーが悪い勉強こそ正義

いくら勉強したって施工ミスされたら終わりなんだけどな

>情弱食います会社は淘汰されるべき
あんたは情弱バカにしてんだろうが笑
ダルい人は長文書きません返事しません
ただの負けず嫌いですって言いなさい笑

>>5227
お話しが出来ない方ですかね？
何を答えたらいい？
と
質問してますが お答えにならず話題をかえたと言われましても
お答えのしようができません

>>5226

お勉強せず施工ミスされた方だったとは知らず
すみません
御愁傷様です

あと、情弱はバカにされるても仕方がないと思ってます、この情報社会で何も知らねぇとか…あまりにも人任せだろ…。バカにはしますが俺は搾取はしないですよ

情弱を利益とする会社は淘汰されるべきという考え方にも反対派ですか？ メーカーがそれやってたら流石に擁護できないと思うけど
イシカワもBBまだ続けるってなら俺は無しの会社になると思うよぉエアパスはなぁ…

だるくても、体調不良でも仕事はきっちりこなすタイプなんで、指動かす位屁でも有りませんが、だるいのは変わらないと思いますよぉ

>>5229

お勉強せず施工ミス??
勉強すれば施工ミスされないの？
相変わらずちょっと何言ってるかわからない笑
情弱を利益とする会社？
何処にありますそんな会社？
あなたの主観的な思い込みでバイアスかかってるだけでしょ
ビッグモーターのニュースのように根拠や確証で述べてください

情弱の人任せの何が悪い？
そんなもん世の中腐る程あるだろうし
そのためにハウスメーカーがあるんだろ
施主があんたのように建築士並の正解の無い知識身に付けろって？
そんな暇ある人ばかりじゃない、情報過多で間違った捉え方するなら人に任せた方が良い時もある
中途半端な知識で相手を困らせる時もある
あんたは車も病気もなんでも勉強して自分で解決するんかい
情弱を食い物にするのに異は唱えるのに情弱はバカにするって
同じやないかい笑

体調不良でダルいのを人のせいにしないでおくれよ笑
自分で身体の勉強して解決してください

>>5230

金もない 知識もない 家欲しい ←擁護
ホームメーカーがあるからいい の法則ですか？ ふーん
施工ミスされたら終わりってあなたが言うから
私は貴方が被害者なんだなぁって感じただけですよ？
違うなら違うと言えばいいだけなのに…

金もないって言うのはイシカワで建てたいと思う人は基本的に金銭的に余裕は無いと思いますよ、そこまで今は安くもないですけどね。なら知識は必要でしょ
情報過多だからこそ間違った知識をもってローコストは危険ですよねぇ
大金はたいて、大手で施工ミスされたらそれこそどうするんだ？
あと数百万出せば 大手も視野に入るのに、知識もなくローコストでオプション盛って 後から大手にすれば良かったぁなんて話しは各ローコストスレで見ますよ
ビックモーター出すの？笑
ビックモーターの用に保険会社まで囲える企業になってから、不正が発覚してもいいってこと？ その前に淘汰されろっておもわないんだ
いーっぱい被害者でてからじゃないと気づけないって事が情弱なのでは？
知識が必要ないなら私はあと何も言いませんので

あー。体調悪くないです、読み返してね 体調不良や何かを理由に仕事サボるボンクラではありません

例えば施主が大きな施工ミスを指摘して
住宅業者に施工ミスを認めて施工し直しを
するように言ったとする、
それに対して誤魔化し、話のすり替えを繰り返し
挙句に「施主が不勉強」「情弱の人任せ」なんて
言えば、当然裁判沙汰になる。
ある会社は現在進行形で二桁の民事訴訟を
抱えてる。

>>5231

ええ違います
大手推しでもアクア推しでも無く施工不良もされていません

理解しない人だね
勉強＝施工ミス防止にならないって言ってんの
職人仕事したことある？
他人がどうこう言ってもヒューマンエラーだけは防止できないし
それどころか完璧な知識ならまだしも半端な知識で横からあーだこーだ言えば余計ミスるリスクは増える
綺麗事だけじゃ物事成立しないんだって

ビッグモーターの件も理解しないんだね
ビッグモーターがどうこうじゃなくあんたが情弱食い物にしてる会社があるって言うから本当にあるのか
そんな会社あるならビッグモーターが確証あげられたように（土から成分検出したとか）同じように根拠ある証拠出しなさいよと言っているだけ理解できた？

読み返したよ、読み合わせてね
そういうのって周りが言う事だから
自分で言う事じゃないから
恥ずかしいねまったく

ぷ、
自分でビックモーターだして土？成分？木切ったからマスゴミに晒されてるの？
違うよね笑
大丈夫か？ まぁ別にこんな話しはどうでもいいから

ヒューマンエラーは、ヒューマンチェックで減らせますよ それも出来ない会社があるから問題なんだよねぇ

情弱搾取している会社=お客さんを金にしか見ていない
だから色々な問題がおきるって話ししてるのに
問題が浮き彫りになる前に淘汰されろ

施工ミス無くて良かったじゃん！

>ぷ、 自分でビックモーターだして土？成分？木切ったからマスゴミに晒されてるの？ 違うよね笑 大丈夫か？ まぁ別にこんな話しはどうでもいいから

話そらすんじゃねーよ
自分でビッグモーター出して？
参考としてビッグモーター出したぞ同じように証拠出せって言ったよな？
逃げてんじゃねーよ
情弱食い物にするメーカーがあると言ったのはお前だぞ？
逃げてんじゃねーよ
そんなメーカーあるなら証拠出せと言ってるぞ？
逃げてんじゃねーよ

>情弱搾取している会社=お客さんを金にしか見ていない だから色々な問題がおきるって話ししてるのに

そのまんまじゃん
それがビッグモーターで表になったんだろ？

お前の言うとおりならビッグモーター並の情報出してみなさいよ
わかる日本語？