ザ・パークハウス上鷺宮　Part２

練馬駅どちらもNo.1にしてるけど理由は？
たんに店が多いってだけ？

練馬駅周辺に住むぐらいだったら新宿線の上石神井のほうがいいでしょう。

練馬は一番不便を感じることがないからかな？
店多い、学習塾もいい、交通の便もいい、環境も徒歩５分ぐらい行けば悪くない。

石神井公園だと環境・店はいいんだけど、交通で不便を感じることはあるし・・・

ちなみに、副都心線・有楽町線の直通で西武新宿線と西武池袋線の価値は逆転したっていうのが通説だね。
古い人だと西武新宿線のほうが価値があると思ってる（昔は田園都市線から時計回りに価値が落ちると言われていた）けど、今はすっかり逆転した。

一本の乗り入れ決定で価値が変わったのだから、またちょっとした事で再逆転するかもしれないけど。。。

練馬駅周辺は学校のレベルも低いし所得も低い感じであまりお勧めできません。
まぁ、ともかくここはパークハウス上鷺宮の話をすべきでしょう。
しかしここの駐車場はどうしてこれだけの敷地がありがなら全戸分作らないのか
理解に苦しみますね。このあたりであれば車必須でしょうに。

貧乏人かね。カーシェアリングとか趣味とか。

305
車持たなくてすむように高くても駅近くのマンション買うひとがいまどきは
多いですから。

>>308
それは都心の話ね。ここは郊外ですから

今時、１／３でも多い。
駐車場は少ない方が、マンション管理は上手くいく。

マンション管理のために減らすって本末転倒だけどね。

本末転倒の根拠がわからないのですが、
マンションの駐車場というのは、立地している地域性も考慮して管理上大きな赤字にならないような稼働率を試算していると思うんですけどね。
根拠に基づいた台数だとは思いますよ。

煽りなのか、本気で言ってるのかわからないけど、
最近の駐車場事情はタワマンとを除くと、駅から15分以内のバス便物件を除くと

・山手線沿線、内側（豊島区、新宿区、文京区、品川区等）：20%
・山手線外周部の23区（中野、杉並、練馬、板橋等）：30%
・東京市部、千葉・埼玉の東京寄り：50%
（全部億ションのような物件はさすがに別）

だいたいこんなところで、十分に足りてる。
ここは駅徒歩4分かつカーシェア付きなので、むしろ多すぎを心配するのが普通の感覚。

駐車場が少なくて空き待ちの状況だと、中途転売は厳しいよ。買った人は待ち行列の最後だからね。

駅近でも駐車場設置率７割が目安かな。駐車場って多くても少なくても問題。

２３区ないで駐車場設置率３割の某物件では抽選で外れた人が続出。

車持ってて駐車場の抽選外れると大変だよ。それを理由に契約の白紙撤回もできないし。

>>315
どこの物件だろ？

考えられるのは、
・駅から凄い遠い物件
・都心部で超金持ちしか居ないような物件
・戸数が30未満の小規模物件（数が少ないとばらつく可能性は高い）
・23区と市部・埼玉・千葉との境目の物件
という理由だけど。

>>314
ここにも田舎者がいる（笑）
昔ならまだしも、23区内のマンションで7割以上なんてあるの？
お上りさんはこういうマンションじゃなくてスカイティアラのようなハデなマンションを買いなよ。タワーパーキングとか憧れるでしょ？（笑）

＞316

物件名忘れたけど、デベは三井で城北の駅徒歩５分、１００戸くらいのマンション。

駐車場設置率が極端に少ない物件って最近の傾向だから、抽選外れの問題って認知されてないのかもね

パン・カフェサービスみたいに売りになる共用設備よりも、駐車場といった地味だけど基本的なところをしっかりしないとね。

その売りのパン･カフェサービスは蓋を開けたら赤字で管理費負担っておまけつきだったりするし。

売ったら最後、あとのことは住民でどうにかしろなんだろうな。

パン屋は痛いよね。管理費の話出てたけど駐車場のほうがよほど重要かと思います

ここの駐車場は平置きで21000円。足りなくなる可能性もあるけど、近隣で借りたら10000円くらいのところもあるよ。


都会を望む人には、富士見台、おすすめしません。


一言でいうと、旅行へ行ってこの地に戻ってくると凄くホッとするようなお袋の味のようなところです！

>>323
ホッとするかどうかは都会や田舎は関係ないけど。それにここにはおふくろの味はもとい
昔ながらの日本の良さを感じるような趣もない。ただ古くて汚いだけ。駅前周辺みたらよくわかる。

買えなかった人のネガがひどくなってるな。

田舎もんかジジババかが「駐車場が足りない」なんてトンチンカンなことを書いているけど、このぐらいの駅距離だと3割も設置した駐車場なんて絶対に余る。
318も適当な事をでっち上げてるから物件名もまともに出せないし、駐車場について一つ覚えで繰り返している人はもうちょっと現実を見たほうがいいですよ。

325みたいに必死になって駐車場が少ない事を弁護するからそうなるんだと思うけど。
ほっとけばええのに。

弁護。笑
こういう場では正しい事実を正しく広めることは大切なんですよ。
ネットの世界では一度書き込んだことはずっと人の目に触れるわけですからね。
根拠のないネガティブな書き込みはこのマンションの価値に関わります。

駐車場の数が妥当かどうか知りたかったら、近隣の仲介業者に中古物件の空き状況を確認するのが一つの手。ここに対するコメントを求めるなら地所の系列は除外して、より客観的な情報を得たいなら複数に当たるのがポイントかな。

根拠を示さないデベ擁護が正しい事実ですか。

モデルルームで記入するアンケートに駐車場利用希望もあるから、その結果で判断でしょ。できたら、書面で出してもらッた方がいいかもね。

どっちもどっちだと思うけど、駐車場が少ないって言ってる人は、車を持ってるのが当たり前という考え方が前提にあって狭量な感じがする。
自分が考えるほど他人は自分とおんなじ行動を取るわけじゃないよ。

ここの駐車場少ないと感じる方は、きっともっと郊外の物件しか見に行ったことがないのではと思ってしまいますが。。
タワマンは別として、23区内のマンションの感覚では、不動産屋まわりするまでもなくこんなもんじゃないんですかね。
デベ擁護とかそういう話ではない気がしますが。。

車の保有率３割だったら、自動車産業壊滅だね。

マンション買ってる場合じゃないね。日本経済崩壊。

23区の自動車保有率て調べたことありますか？
自動車産業は23区の売上だけで成り立ってるわけではありませんよ。

>330

地所が正直に結果をオープンするかな。土壌汚染すら隠しちゃう会社。

三菱って大手だから安心かと思ってたんですが、そんなことないんですね？

>>337
ないよ。
ゼネコンも、デベロッパーも、大手でもどこも、何かしらやらかした実績がある。
住友、三菱、三井、鹿島に清水に竹中、どこも傷はあるよ。
違うのは、発覚した時に補償する体力があるというだけ。
中小だと、姉歯の時みたいに倒れて終わり。

332
ここも随分郊外で田舎なのでその基準で見るべきですよ。

一期八次まできましたけど、お盆休み前に決めたい人の駆け込みでしょうね。実際二期でどの位の残りになるのやら？200戸弱は販売済かな？

パン屋どうするんだろうね

>338

土壌汚染を隠すような悪質なことをしてるのは地所くらいでしょ。まあ、リコール隠しとか三菱はグループこぞって不祥事続出。DNAかな。

最近ここを落とすような書き込みが増えてきたね。
買えない人の僻みかな？
三菱グループの古い話まで引っ張り出してきて・・・・

その考えで行くなら、野村證券なんて反社会勢力の総会屋への利益供与の前歴を持ってるんだから、野村グループなんて全然ダメでしょ。

もちろん、普通の人はそんな関係性の薄いことに引っ張られてプラウドの検討を諦めたりしないよね？

この物件に手が届かない人はネガティブ情報を書き込んで溜飲を下げたいんだろうけど、もうちょっと頭を使って書いたほうがいいよ。

買えないなんて人を揶揄するのはどんな立場の人だろう。

買ってくれない営業の憂さ晴らしか。

>338

その姉歯事件を教訓に瑕疵担保責任履行法もできた。

財務耐力だけといったメリットは薄れてる。

>341

住民の重い宿題。

そんなに言うならマイナーデベの物件を買えばいいのに

大手のメリットは財務体力だけじゃないけどね。
数多くの物件を手がけてることで、ノウハウが蓄積されていて、細かなところで行き届いてるのがメリットだよ。

不動産は大手に限るよ、やっぱ。大手も中小もどんな企業も人間がやることだからミスもあるし隠蔽やら不正もあるのは変わらない。
大事なのはそれが起こった時の対応余力だべさ。失うものが大きい大手は無下に出来るレベルが限られるからね。

南青山みたいに内部告発されるまで不具合を知りませんでしたなんてお粗末なことしてるの地所くらい。

>>345
それでも、大京が震災の影響で問題判明した際に物件建て直したりと、やっぱり大手は何かあった時に限れば安心だよ。
でも、発覚しない限り関係ないんだよね。

住友は杭が支持層に届いてなかったのに問題ないと１０年も放置でしょ。

叩こうと思えばどのデベでもネタはあるのだし、嫌ならばマンション買わなきゃいいんじゃないかと思ってしまう。
あまりに潔癖になるとどのデベのマンションも気になって買えないんでは？

地所は突出してるよ。施工トラブルは南青山に新子安。西麻布では人身事故。あと、赤羽と山王で工事中の火事。
追浜では図面の記載ミス。

それ地所だけでなく施工側の問題もあるんではないんですかね。

大学卒業まで近所に住んでいて、最近久しぶりに地元に戻って住んでいます。

富士見台駅周辺は確かに飲食系やスーパーなど十分でない気がします。
(それでも駅の高架化以降整備されたほうです)
このマンションプロジェクトで住民の方が増えると、それなりに活性化するのでは？と期待しています。

小、中は地元公立。
中学は相当以前の自分の在学中でも、東京西部の学区外から越境入学してくる生徒が結構いました。
当時から大学付属や進学校の私立・都立高に進学する人が多かったです。

マンションの敷地は、松屋デパート⇒東京海上の広いグランドで、その後社宅があったところ。
駅近で落ち着いた住まいを望む方ならいい環境だと思います。

でも駅前が寂れすぎじゃない？落ち着いたというよりかは。隠居するお年寄り向きだと思いました。子育てファミリーとかだと結局この街では何もしないから寝るだけの街になってもったいないかと

駅前に繁華街がないから、子供を育てるにはいい環境です。

寂れてて子育てに良いとか関係ないです。むしろ悪影響。歓楽街ごっちゃにしてないですかね

>354

施工会社に関係なく地所物件でトラブルが頻発してるってのがポイント。施工管理ができてないのか、無理な工期、コストダウンを強いてるのか、どっちだろう。

>子育てファミリーとかだと結局この街では何もしないから寝るだけの街になってもったいないかと

親が遊ぶ場所は、繁華な都心でよろしいかと。
子供が年頃になるとわかります。

>>360
親が遊ぶとかそういう問題ではありません。街が生きているか死んでいるかの話ですよ。

実際に住んでる人に大変失礼です。そのような理由で検討から外すなら、このスレにいる必要すらないのではないでしょうか？

>>360

361の方の意見と全く同感です。
『街が生きているか死んでいるかの話ですよ。』という360 の意見は、とんでもない発言で、実際に住んでる方々に大変失礼です。

>>361

362の方の意見と全く同感です。
『街が生きているか死んでいるかの話ですよ。』という361 の意見は、とんでもない発言で、実際に住んでる方々に大変失礼です。

追伸：No.363の投稿者ですが、番号が1つずれていました。No. 363の記載内容について、＞>>360→361、361→362に置き換えていただければ幸いです。大変申しわけございません。

街が死んでいるとかいう人はこっちの物件がいいんじゃないかな？

ミスが多発している三菱じゃなくて三井の物件だし、
駐車場は50%を超えて設置されているし、
駅徒歩3分とここと遜色ない距離だし、
駅近くにはショッピングが充実しているし、
とこのスレッドでネガティブ情報を書き込んでいる人の指摘する問題点がすべて解消されているいい物件だと思いますよ。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/286781/

>>365
どこの物件かと期待してリンク踏んでみました。
……そうきましたか(笑)。。。
駅前にIKEAやコストコあるし確かに活気づいていますね。

西武線はどこも似たような感じですよね。
期待しない方がいいです。他の私鉄とは
全然違いますから。

>>367
そう？個人的には私鉄沿線ってどこも似たような感じに見えるけど。
国道20号や246号が近い場合の京王、東急の駅の中にはちょっと違う感じの駅もあるけど。

368
全然違うと思いますがまぁ人によるのかもねぇ〜
富士見台駅はいい加減でかいスーパーとホームセンターぐらい備えていただきたいね

ホームセンターなんて欲しいか？
あれは戸建てに住む人のための店でしょ。マンション住まいだったらホームセンターで買い物することなんて殆ど無いはず。

なんか、郊外ぐらしを理想とする人がこのスレッドに居ついてるきがする。

いや、東急ハンズやloftが富士見台駅にできたら違うよ。

370は視野狭いね。ホームセンターがマンション民に不要とか郊外とか（笑）最近は何でもネットで買えるから近場に店不要とかの暴論と変わらないです。

6000万も出せばいい条件の戸建も
手に入るこのエリアでこのマンション
を真剣に検討してる人はどういうとこ
ろに惹かれてるのか知りたい。
煽ってるわけじゃなくて。
普通マンションの強みって立地と利便性を
資産共有によっ安価に手に入れられること
だと思うけど第一種低層だとそれ発揮できない
じゃん。

お店がなさ過ぎるのが痛いのと家事起きた時の道の狭さ。

6,000万円で良い条件の戸建ては手に入らないと思う。

何を持って良い条件とするかはもちろん人によって違うんだけど、駅徒歩5分以内、土地70㎡以上（＝三階建じゃない）でSUUMO検索しても富士見台・中村橋では該当なしだったよ。
練馬高野台駅ならいくつかあるけど、４LDKはムリ。

そう考えると、まともな庭があるからマンションのほうがいいという人も居るんじゃないか。

練馬・板橋・杉並あたりだと建売の戸建てとマンションは競合するから、重視する点によって多分こんなかんじだと思う。
注文住宅とマンションが同価格なら戸建てはもっと人気になるんだろうけど、さすがにそれは価格差がありすぎるし。

（マンションを選ぶ人が重視するポイント）
・駅距離
・専有部分の設備
・庭
・大手施行の安心感

（戸建てを選ぶ人が重視するポイント）
・土地を単独所有するという事実
・駐車場
・ランニングコスト

戸建てに住んでいる人はマンションを選ぶことが信じられないのかもしれないけど、ポイントを並べて考えるとどっちも一長一短有るんだし、優劣はひとによって違ってくるよ。

378さん、それはいつの営業基準ですか？

耐震性が抜けるのはないでしょう。
耐火性もね。
戸建てより優れているのはこの２点では？

専有部分の設備についても、余計なもの付けないで欲しいと思っているのが、標準設備。
特にエアコンや食器洗浄器は、オプションがいい。
電力食いの片落ち品はいらないよ。
家電は長くて１０年で買い替えるが、家電大型店に融通が効かない。

大手施工の安心感？下請け出してるのではないの？
ニュースに出るのは大手だよ。

耐震性は戸建ての方が公的基準では上だから、一概にマンションのほうが優れているとはいえないでしょ。
耐火は仰るとおり、マンションが優れているんだろうけど、今の御時世でそんなに重視されるポイントかどうかは不明だからあえて書かなかった。

オプションは人によるかも。
大した金額じゃないから後づけできるのは事実だけど、既存のものを剥がして付け替えるのは手間がかかる
※あくまでも、値段が同じぐらいのマンションと建売の比較ね。注文住宅のようなことを言わないでよ。

大手の安心感は倒産が無く、責任を取ってもらえるという安心感＋ミスをきっちりと出す安心感。
プログラムとか品質管理の仕事をしている人ならわかってもらえると思うけど、ニュースに多く出るからといって、大手のほうがミスが多いわけじゃない（同じ理由で、三菱がダントツにミスが多いということもない）。単に、数が多いから同じ率でもミスが発生しやすいのと、発覚したミスをきっちりと表に出しているというだけ。
中小デベ・戸建てのパワービルダーでも同じぐらいの割合でミスは発生しているけど、それが表に出ていない（出していない）だけ。

>>376さん

近隣にお住まいということでお尋ねします。
内科医が何件かありますが おすすめはどちらでしょう？
また線路向こうにコモディイイダというスーパーがありますが、
ご利用になったことはありますか？自転車で行くなら中村橋の
西友より近いような気がしまして。

>380

南青山と新子安の施工ミス、西麻布の人身事故、赤羽と山王での建設中に火事とここのところ施工がらみのトラブルは地所がダントツ。

追浜では間取り図の畳数間違ってたのに、契約の白紙撤回を認めるだけで賠償はなし。きっちり責任を取ったといえるのか疑問。

>>382
380を全て読んでからもそのようなことが書けるのですね。全く反論になっていないですよ。

人間がやることなんで施工ミスもあるし手抜きもあるよ。見つかった時に潰れずちゃんとやってくれたらそれでいいかと。
大体政治もそうだけど消費者や有権者が興味なさすぎるんだよ。ただ騒ぐだけ。

>>385さん

ありがとうございます。
千川通りの桜並木 見事ですものね。

駅チカは良いけど普段行くようなスーパーが無い。
駅中にあるのはコンビニに毛が生えた感じのレベルで品揃えも悪いし新鮮な魚介類もないのが悔やまれる。結局は電車のってどっかで買うしかない

中村橋でも徒歩9分だから、並みの物件の駅徒歩より近い。
スーパーは中村橋で問題なしでしょ。

パークハウス上石神井、プラウド上石神井、プラウド練馬豊玉、グランマークレジデンス、スカイティアラ。練馬区で検討していたけど、ここは上記の物件よりも買い物だけを考えたら便利だよ。
その分、価格が高いんだけど。

>386

問題が起きたときに騒がれて、それでお終い。どこがトラブルが多いかとかちゃんと把握しないとね。契約してしまうと施工ミスがあったときって、契約者は弱い。売主が補修して引き渡すと主張したら、新築なのに傷ものだからいやと言っても引渡を受けざるを得ない。逆に売主が事業中止したらそれに従うしかない。時間と労力をかけてきめたのにね。

人間がやることだけど、連発するのはね。新子安の施工ミスは南青山と同じく施工図の間違い。南青山のあとに、施工中の全物件で再チェックすれば防げたはず。施工中の火事も一度やったら普通対策するものでしょ。それが続くってのは・・・。

結局大手なら東急、東建、野村、大京でしょ！！

施工ミスの話はもういいよ。ここで言っても始まらない。建築中ずっと第三者チェックし続けるわけにも行かんしね。どこでも起きる可能性はある。そんなに心配ならすでに立って問題なく機能してる中古でも買えばいい。

>393

可能性ではなく確率の問題。

>>394
デカさの問題じゃなくて買い物が楽しめるような街じゃないってことでしょ。

>>395
確率の問題って、ゼネコンは違う売主の物件をいくつも手がけてるけど、そういう場合でも三菱地所の物件だけでミスをするって信じてるのだろうか？
それだったら相当世間知らず。

確率論から言うと、どの物件でもミスは近しい確率で起こりうる。
（ただし、件数が多くてミスをかぶりやすい上に注目を集めやすい大手の物件は報道量だと増える）

三菱地所は青山の件で変な社内ルールを作って他社が公開しないレベルの是正まで公開しているから無駄に目立つんだよ。
確かに販売のことを考えていない面はあるけど。

施工会社が違うのに地所物件でトラブルが集中してるってのがポイント。施工管理ができていないのか、無理なスケジュールコストダウンを強いてるのか、どっちだろう。

南青山は施工管理に明らかな問題があったよね。ネットで内部告発されるまで、問題を知らなかったなんて。お粗末すぎ。

しかしここの立地はマンションとしてはいい所だよね。駅チカで、整形区画で広々してるし。
よくこんな土地手に入ったなぁ。

中村橋に出ないと、日常の買い物は厳しそうですね。
歩きだと、ちょっと遠いですね。