港南 WORLD CITY TOWERS (20)

あなたのおっしゃるとおりＳＯＨＯ程度の使用なら規約違反にはなりません。安心してお仕事励んでください。
個人的には「日本初の事務所使用全面禁止マンション」なんていうのも見てみたい気もしますが、おっしゃるとおり在宅勤務や執筆活動のようなホームオフィス利用まで反対するのは非現実的でしょう。（おそらく大多数の方は同じ意見だと思います）

それよりもうこれ以上ネガティブな投稿は止めませんか。
段々この掲示板面白くなくなってきました。批判とか不満とかばっかりで・・・・。

面白い情報とか明るい話題を希望します。

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非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。 詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。

＞段々この掲示板面白くなくなってきました。批判とか不満とかばっかりで・・・・。


同感ですね。アクセス数自体減ってきているのかもしれません。
一部には面白い書き込みが残っているのですが
買ってしまって暇つぶし・・・結果悪意ともとれる誹謗ネタ
という流れが散見されます。

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陶芸サークルってないですよね。
あれば入会したいんと思ってたんだけどな。

自分で立ち上げるしかないのかな。

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>>188
こちらにも興味ある方がいるのでは？

　http://www2.suisui.ne.jp/~carrotss/index.html

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>>189
初めて知りました。
入居時に特に紹介も勧誘もありませんでしたが
Ｂ棟でも入会できますか。

ポータルサイトにはペットサークルだけですが
他にもあるんでしょうか。

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車をタワーパーキングから出す時の着床までの待ち時間が長いので、扉の横の車の出入りの邪魔にならない場所に椅子置いてもらえないか、投書しようと思うけど、同感の人、一緒に投書して下さいね。あの柵に寄り掛ってるのも、なんかお行儀悪いような気がするので。

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>>191
タワーパーキングですが、車を入庫しても入り口のところに車が置かれたままになっています。(着床したままの状態で置かれている)
この車をタワーの所定の場所に移動してから、次の車のパレットを持ってくるため、２倍の時間がかかっているようです。
タワーパーキングの設定を変えることで、車の入庫時に所定の場所に車を移動することができそうなので、これも投書しようと考えてます。合わせて提案しては如何でしょうか。

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>>185
大きなマンションでは大々前提で事務所禁止にしないと、個別対応は実際無理だと思うよ。どうせ、ＳＯＨＯは生き残るんだろうし。事務局なんて、クラブの運営委員みたいなもんだろうし。自然に見逃されるよ。
まずは、事務所禁止で行こうよ。

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>>194
結論から言うと、それは今、現に事務所使用している人たちの承諾が
無ければ、総会で４分の３の多数で決議しても実行できないようですよ（区分所有法５８条参照）。彼らの多くは規約違反者ではなく、世間一般の解釈に基づいて事務所を開いた善意の入居者ですから。
ついでにいうと、区分所有法に基づく管理組合の権限というのは、建物、敷地、施設の使用、管理、保存に必要な範囲に限られますから、
ｈｐに何を載せようと、名刺にMS住所を営業所と書こうと、どんな会社や事務所をｍｓ住所に登記、登録しようと、管理組合にはそれらを禁止する権限は一切ありません（同６条参照）。所有権は強いのですよ。小学校の学級民主主義ではないのですから、法律の裏付けがないことを「みんなで決めた」としても、無効なのですよ。

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よそ様のこととして看過出来ないよね。何時わが身に降りかかるか。

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>>195
事務所利用を禁止を前提で、たとえば、シャトルバス、共有施設の利用を制限すればいいだけ。本当の利用禁止なんてできるわけないのは知っている。そんな権利誰にもない。事務所利用に伴う、迷惑行為がなければそれでよいと思っている。別に規約なんぞいじくる必要はない。個人でも迷惑かけている奴はいる。いきなり平和に暮らしている奴らに喧嘩売るつもりはないよ。

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共有施設は予約の段階で何の為にするのか内容を確認し、
審査後に利用を許可する方法が良いと思います。
また、誓約書等も取った方が良いと思います。

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>>209
事前のチェック・・本当のことを書かない。
審査・・・基準がない。
誓約書・・抑止力にはならない。

罰則規定を作るか、高額な保証金制度を導入するしか予防策はない。
現実的な対処は、開催時に管理会社か理事が目視確認するしかありません。

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ほんとの事を書かない場合に、誓約書が効力を発揮するのでは？
誓約書の内容によっては法的効力はあると思いますが・・・。

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朝駐車場に入って来る車やタクシーをみると
事務所使用結構されているんだろうなーと
根拠なく勘ぐってしまう。

実際どうなのよ？
だれか実態調査してくれないかなー

まずは事実を知りたいものだ。

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>>213

同感
夜10時とか11時のバスで品川駅に向かうおじさんは勘ぐってしまいます

個人的に事務所利用だけなら許せるけど、彼らがプールやジム等の共用施設を利用するのはどうかな？

事務所利用者が一人とか二人なら許せるけど、5人10人が会社の福利厚生施設として利用するのが引っかかります

人によって許せる範囲は異なると思うので難しい問題ですよね

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>>214
考え方変えなくちゃ。
プールやジムは利用料取ってるでしょ？
それでなくても大赤字事業のはずなので、大切なお客様（←これは無理か）ぐらいに思っては？
他の居住者に迷惑をかけない限り、ＭＳの正当な利用者だと考えるほうが心を健全に維持できます。

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>215
利用料なんて雀の涙程度。
雀の涙がどれくらいあるのかが大切な訳ですよ。
そのためにどれだけ利用されているか調べる必要ありかと、、、

利用料とっているからといってそのお客様が増えると
住民が使用したいときに混んでいて使えないことも
あり得るわけですよ。

いつも使えるからわざわざ大赤字を抱えるとわかっていて
共用施設の多いマンションを選んでいるのです。

あなたも考え方を変えてみてはいかがですか？
あなたの心の健全も大切ですが、マンション内の
モラルや共用施設の物理的な健全さ？の維持も必要です。

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>>216
215はどうみても外の人。

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ですね

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>>215
利用料？？？
管理費も払っていただきたいです。

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WCTには１００桁台の法人購入ユニットがあり、それに匹敵する数の法人名義賃貸もあるはず。これらは営業所使用ではないにしても社
宅扱いにはなっているはずだから、ジムやプールは発足の時から形
式上も事実上も何百社の会社の社宅付属福利厚生施設だったことに
なるし、それは今後も変わらない。問題は、営業所使用で社員を
WCTに通勤させているユニットがあるとして、それらの社員が勤務時間外の早朝や夜に、わざわざフロントで料金を払って鍵を借り、ジムやプールを使うか、ということだが、僕にはそれはあまり無い様に思われる。夫婦関係でもない複数の成人が、同じ部屋のオーナーズカードを持ってフロントへしばしば来れば、コンシェルジュだってすぐ気がつくだろう。彼女たちは、案外よく人の顔を覚えているよ。

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>>221
そこで、前スレでは、友人の家に招かれた、という意識で来る人と
社員が会社の施設を使うというのとでは、前者の方が礼儀正しく大切に使ってくれる、という仮説の下で、前者はよいが、後者はいけない
みたいにいう人があった。ほんとにそうかしら？おとといはラウンジに商品広げて商談している背広の人間とその従業員（妻？）らしいのが、明らかに外から来た客と一緒にいた。その前は、住民らしい大学生が男女の友達４，５人と中央のソファスペースに陣どって人も無げな大声でふざけ合い、クッションの投げつけ合いまでしてた。どう考えても後者のほうがはるかに気になった。

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事務所利用の内容いい加減やめたら。気分悪いんだけど。執念こもってて…

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私は事務所利用より、もっともっと言いたいことがある（机をドンと叩く（笑））

巡回バスのバス停エリアに屋根と椅子がほしいのです。
椅子はお年寄りのため、
そして、屋根は雨や陽射し対策として。
特に屋根、無い現実が信じられません。

皆さんはどう思います？

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>>224
備品の額にもよるが、椅子程度なら理事会決済で可能だと思う。
屋根はちっと難しいね。
デベにゴネて設置してもらうか、話題の事務所利用者に広告許諾して椅子や屋根を寄付してもらっては？

弱者を守ることには多いに賛成したい。＜＜部外者だけど(笑

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このマンション郵便物届く時間遅すぎない…？

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>>224
屋根もいいけど品川駅のバス停ちょっと遠すぎません？
せめて「１番」のところにしてほしい。
雨の日なんかあそこまでいって待つ気がしないんで
ついつい都バスを利用するのは私だけでしょうか。

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>>227
最近、帰りはモノレールにしてる
時間もちょっとだけ短縮できるしね

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駅のバス停は遠いですよね。
三角地帯が整備されて道路がまっすぐになったら
バス停まで行ってバスを待ち、バスに乗って帰ってくるのと
直接歩いちゃうのと時間を比較したら、歩いた方が早く
なるのと違うかな。雨の日はタクシーになっちゃうし。

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＞２２３
それだけ事務所使用をいやがっている人がいるという事ですよ。
気持ち悪いならここに来なければいい。
それであなたは解決。
事務所使用をいやがっている人は家に帰らなきゃいいって訳には
いかない。そうそう買い換えることもできない。
この違いわかりますでしょうか？

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> 230

お祈りしては。事務所の人はでていくように〜(-人-)

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事務所利用の話がうざい、気分悪いと言う人は、「そんな話題は直接
総会で話せ」と言いたいのかな。だとしたら、その部分を省略して
うざい、気分悪いって言うのはちょっと乱暴だと思うな。

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一定の事務所使用を織り込んだ上での、
資産価値であることをお忘れなく。

そんなの知らないと言う人
上記は、銀行の担保評価でもあるから、
すぐに借金を返してください。

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気分悪いに１票。

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>>232

言い方はどうであれ、うんざりします。

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こんなのばっかりと思うと鬱。橋渡って天王洲にはこないでね。

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ま、これだけの世帯がいるので色んな人がいますよ

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事務所問題は、総会でどの程度の話がでるか、
ある意味興味津々です。
帰りのバス停は確かに遠いです。ただ、都バス
は停留所が報知新聞社前なので、ＢＣ棟住民は
Ａ棟内を歩くので、家につく時間は同じくらい。
都バス終了後は、ほろ酔い気分で、だらだら歩
いてます。
バス停の椅子・屋根・・・。道路がかかってい
るので、設置できるのかな？

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>>236
品　川　区　に用はないので、ご安心下さいね。

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し・な・が・わ・く　は伏字にされちゃうのか？
なんかあったんだな、その手の罵りあいが。

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疲れるからっていすを置くことはできませんよ。
このマンションは総合設計という手法で開発されたマンションだからね。
公開空地に物を置いたりしかも固定物であるいすなんてもってのほか。
マンション前の空地は近隣の人達に解放するための土地。
そこにマンションの住人のためだけに設置することはできません。
もちろん屋根もね。
天空に解放されていることが大前提で許可してもらっているマンションだから。

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>>233
日本語でおｋ

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教えてください、
マルチ室外機のエアコン２台の購入を考えています。
すでに購入された方、おすすめのエアコンメーカーや、お店や値段を教えてください。
マルチ室外機でなくてもいいです。

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じゃあ、椅子じゃなくてバーみたいなオブジェは？寄りかかれるしコーンの代わりになりそう。屋根がダメならもっと木を植えてウエイティングスペースをかねた木陰をつくるとか。木ならいいでしょう。バス停については、下ろしたところで乗りたい人が入れ違いに乗る。時間まではバスの中で③で待つ。歩いても早くバスに乗りたい人は③まで歩く。どうかな。

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ね〜ね〜郵便物届く時間遅くない…？？
だれか…

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〒局に問い合わせたほうが・・解決しますぜ

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リバーテラス前で撮影してた

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管理人さんが読んでんじゃない？

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検閲？　ムショみたい。
事務所使用撲滅の一環なのか。
ここに住んでる友人から年賀状には、さくらのスタンプ押してあったっけ。

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>>244
いらないよ。
時間までロビーで待てばいいだけじゃん。
マンションがどんどんこてこてになるだけ。
（張り紙だってどんどん増えてうっとうしいよ。）

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>>248
リバーテラスって橋わたったとこですか？

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>>252
そです。
天王洲のRiver Terrace

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だから天王洲には来るなって、お前ら。

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リビングのエアコンが全く効かないのですが・・・
暑くて辛いです。

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> 254
そもそもJVの開発プロジェクト名称が「天王洲」だったんだよ。
近所のクセに知らないのかよぉ。

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>>255
方角はどちら向きですか？　
今年の都心の真夏の温度は５０度まで上がるっていってますが、
辛い夏になりそうです。

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東向きですが、昼間はもちろん夜でも効きが悪いです。
いつもフルパワーにしてますが・・・

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南向きですが、今日辺りは全然OKですよ。
今は28度の設定ですが、冷え過ぎるので
時折OFFにしてます。

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Ｃ棟西側ですが、うちでは朝からエアコンを付けています。
真夏の電気代が恐ろしいです。

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Ｃ棟西側。確かに暑いです。冬の暖房費がかからないだろうなと
思い込むようにしています。

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Ｃ棟南側高層階ですが、今月になってエアコンは
まだ２回ほどしか使用していません。
２８℃の設定で直ぐに冷えて、スイッチＯＦＦです。
勿論ＤＶのリビングです。
ＤＶ横の外気取り入れ口をオープンにし、２４時間連続喚起を
強にしているだけで、現在の所はＯＫです。

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私はB棟の北側ですが、風が全く入ってこないので蒸し暑いです。
冷房はつけていますが、昼間は２５℃で、夜は２７℃にしています。
冬はもっと寒いんだろうなぁ〜と思うと…
内覧会に行った時、寒い印象がありました。

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昼間ぐらい冷房切って、汗かけよ。

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東京湾花火のここからの写真持っている方いらっしゃいませんか？
できれば去年の東側中・高層からのものをアップして頂けないかと。

花火を見たがっている友人がいるのですが、わざわざ呼んで見せる
ほどのものかどうか、確認したいのです。
あれだけ近いクリスタルヨットクラブの花火は期待はずれだったので。

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さすが大人数の総会面白いね。株主総会かよって感じ。野次も飛んだり活気があったような感じがしたなぁ。今の理事だらしないよ！もっともっと活気付けていい総会になるといいですね。

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写真はありませんが、わざわざ友達を呼ぶほどのものではありませんよ。
下手すると、期待外れ呼ばれされて恥をかくかも。
去年、大張り切りで両親を呼んで大したことないねと言われて結構ショックでした。
ちなみに東側の高層階（超はつきませんが）です。

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理事長にパワーがなさすぎです。
２０００戸もあるのにあんな人しかいないんですか？
よく立候補されましたね。

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監事のあと翌年理事３役になった者ですが．．．
管理組合の監事は、理事会の暴走の監視役です。
当方の場合、管理会社の提案や施策のほか、理事会の進める内容が法律に抵触しないか、また組合員に理解が得られるかの視点で監事しました。

結論から申し上げると、理事にも色々な担当があり、それらをまともに行えるか？は理事個人の資質しだいです。<<ほとんどが未経験者ですから。
役員で一番能力の高い方を理事長・会計・監事にあてるべきだと思います。
逆にいうと、能力の高い人は監事→会計・理事長になってもおかしくないどころか理想的かもしれません。

また、他の発言で定期総会を議論の場と誤解されてる方がいますが、中小規模のＭＳならともかく、大規模のＭＳの総会は「会議」ではありません。
プロセスが不透明などといわず、定例理事会の議事録を読み、事前に意見・要望書を出すべきかと思います。

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ＭＳの総会に参加するのは今回が生まれて初めてだったのでどんなものかなってちょっとワクワクして参加しました。議事進行とともにだんだん眠くなっちゃって、ってところが、突然カナきり声の人が何か文句言い初めた途端、目と頭が冴えてしまいました。何を言っているのか耳を傾けて聞きましたが、何言ってんの？？。この方今回理事になられたみたいですが、来年の総会にはもうちょっとまるくなっていてほしい＾＾　ほかの理事さんとの調和は大事ですからね。お願いしますよ〜　でも、老人パワーってすごいですね。

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＞２７６
じゃあなた理事長やったら。
こんな大所帯のＭＳの理事長を報酬も無くやって頂いていること自体感謝の一言です。有難うございます。理事長さんきちっと仕切ってやられていましたよ。ご苦労様でした。それに比べ、匿名の掲示板とはいえ馬鹿にしたあなたの発言は同じ住民としてホント情けない。

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２０００戸の組合を仕切るには線の細すぎる方でしたね。
ご本人が立候補されてのことですから尚更不思議な感じがしました。
こんな方が自ら手を挙げるんだなあと。
一住民としてはこれから管理組合の運営は大丈夫なのかと本当に不安感の募る結果となった、そんな総会でした。

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２７９さん
そのご意見もよくわかりますが・・・
でも、いくらなんでももうちょっとましな人がいるんじゃないかと。
２０００戸もあれば。
以前も大規模マンションに住んでいて総会や理事会を何度も見てきましたが
その落差に落胆したものでついつい言いたくもなるものです。

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>281さん
それって自分は火の中の栗は拾いたくないけど他人には拾わせるっていうことですよね。ちょっと調子よくないですか。
自分はやらないくせに人の悪口は言うって一番卑怯じゃない。

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これからは今の理事長さんみたいに若い世代の方々に頑張ってもらいたいですね。

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折角外出した機会ですから、外食をして今帰ってきました。早速いろいろ書き込みがあるようですね。理事長さん意外と若い方のように見えましたが、人それぞれご意見がおありのようですが、私には、素人の集団といっては失礼ですが、いわゆるプロ的な理事さん達でなく、女性陣も混じえ一生懸命取り組んでいる姿勢が好感持てました。
これからも、ご苦労多いことと存じますがよろしくお願いします。
ただ意外だったのは、事務所問題の切っ掛けにもなった、理事の方が
今回限りで退任されたことです。

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