東京23区の新築分譲マンション掲示板「パークタワー勝どきミッド/サウス」についてご紹介しています。
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いつか買いたいさん [更新日時] 2024-11-24 07:27:05

パークタワー勝どきミッド/サウスのスレです。

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勝どき2・4丁目の朝潮運河沿いの約3.9ヘクタールの土地に、タワーマンション3棟、および消防署を建築する再開発計画。
A1-3およびBの計4地区に分かれ、A1地区には56階建て(約1660戸)、A2地区には44階建て(約860戸)、B地区には29階建て(約500戸)の高層マンションが建設予定であり、住戸数は計約3020戸となる。(A3地区には消防署を建設する計画)
また都営大江戸線勝どき駅の出口が敷地内に建設される計画。
朝潮運河を挟んでDEUX TOURS CANAL&SPAと向かい合わせとなり、また新月島川・環状2号線を挟んでTHE TOKYO TOWERSと向かい合うこととなる。

2014年05月15日 東京都都市計画審議会で都市計画承認

2014年11-12月(予定) 本組合設立
2015年05-06月(予定) 権利変換
2015年度末(予定) A地区着工
2020年度初旬(予定) A地区竣工
2025度(予定) 全体竣工

施工会社
サウス:鹿島建設株式会社、ミッド:清水建設株式会社
管理会社:三井不動産レジデンシャルサービス株式会社
<売主・販売代理>
国土交通大臣(3)第7259号
(一社)不動産協会会員、(一社)不動産流通経営協会会員
(公社)首都圏不動産公正取引協議会加盟
ミッド・サウス:三井不動産レジデンシャル株式会社
東京都中央区日本橋室町三丁目2番1号
<売主>
国土交通大臣(14)第991号
(一社)不動産協会会員
(公社)首都圏不動産公正取引協議会加盟
サウス:鹿島建設株式会社
東京都港区元赤坂一丁目3番1号
<売主>
国土交通大臣(14)第1081号
(一社)不動産協会会員
(公社)首都圏不動産公正取引協議会加盟
ミッド:清水建設株式会社
東京都中央区京橋二丁目16番1号


名称:勝どき東地区第一種市街地再開発事業施設建築物 A1棟
所在地:東京都中央区勝どき四丁目1500番
用途:共同住宅、店舗
総戸数:約1590戸(以前の情報)
階数:地上58階、地下3階
高さ:188.80m(最高高さ194.53m)
構造:鉄筋コンクリート造 一部鉄骨造
基礎工法:直接基礎
敷地面積:12,015.18㎡
建築面積:4,300㎡
延床面積:181,422.61㎡
建築主:勝どき東地区市街地再開発組合
参加組合員:三井不動産レジデンシャル
設計者:鹿島建設
施工者:鹿島建設
工期:2019年3月1日着工~2023年8月31日竣工予定

名称:勝どき東地区第一種市街地再開発事業施設建築物 A2棟
所在地:東京都中央区勝どき四丁目501番 他
用途:共同住宅、事務所、店舗、保育所
総戸数:約1070戸(以前の情報)
階数:地上45階、地下2階
高さ:159.35m(最高164.85m)
構造:鉄筋コンクリート造
基礎工法:杭基礎、直接基礎(場所打ち鋼管コンクリート杭)
敷地面積:10,712.20㎡
建築面積:4,745㎡
延床面積:138,312㎡
建築主:勝どき東地区市街地再開発組合
参加組合員:三井不動産レジデンシャル
設計者:清水建設
施工者:清水建設
工期:2019年1月中旬着工~2023年8月下旬竣工予定

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【本文に物件概要を追記しました。2019.8.29 管理担当】
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[スレ作成日時]2014-06-15 22:56:25

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パークタワー勝どき ミッド/サウス口コミ掲示板・評判

  1. 64908 通りがかりさん

    キャンセル住戸っていつごろどの程度の規模で売り出されるんですかね。抽選でもかまわないので、割安に抑えられるのではないかと期待してきます。

  2. 64910 マンコミュファンさん

    >>64908 通りがかりさん

    キャンセル住戸が割安で抑えられる?
    そんなはずはないですよ。
    値上がって出してきます。
    この市況、この人気振り。安く出てきたら奇跡でしょう。
    BTTはキャンセル住戸どれだけ値上げして出してきましたか。

  3. 64911 管理担当

    [No.64831~本レスまで、 以下の理由により一部の投稿を削除しました。管理担当]
    ・住宅購入検討を目的とした情報交換を阻害する投稿
    ・他の利用者様に対する暴言や中傷
    ・削除されたレスへの返信
    ・削除に関する話題

  4. 64912 検討板ユーザーさん

    >>64908 通りがかりさん
    キャンセル住戸の販売は来年の夏かと。

  5. 64913 匿名さん

    >>64872 匿名さん

    エレベーターにベビーカーか、おいおい。。

  6. 64914 検討板ユーザーさん

    >>64910 マンコミュファンさん
    なんかその話独り歩きしてるけど、BTTは最終期まで誤差みたいな値上げしかしてなかったから、既に1期の弱気が見る影もないくらいめちゃくちゃ値上げされてるPTKとは事情違くないか
    買い煽り酷すぎるわ

  7. 64915 匿名さん

    カサ上げされた分、下がる時の下への突っ込みは凄まじいよ。

    新興銘柄の値動きと同じ。

  8. 64916 匿名さん

    カサ上げかなぁ?

  9. 64917 マンション掲示板さん

    >>64908 通りがかりさん
    少なくともここ4-5年は、キャンセル住戸は一期一次とは比べものにならないくらい割高で売られています。BTTも白金も、それでも瞬間蒸発でした。オプションも何も選べないのに、です。

    PTKもキャンセル住戸が安く出てくる可能性はゼロではないかと見ています

  10. 64918 マンション掲示板さん

    >>64917 マンション掲示板さん
    実物できててテナントも決まったし、坪650万円以下で出てきたら御の字じゃないですかね。

  11. 64919 匿名

    入居日第一希望で決まりましたよ。

  12. 64920 通りがかりさん

    サウスもはよ入居させてくれ。。。

  13. 64921 マンション検討中さん

    入居日の前倒しってどんな状況なんですかね?
    早い人は1月とかになってるの?

  14. 64922 匿名さん

    都内を走り回る毎日500台のゴミ収集車が

    パンパンになってこっちに向かってくる。

    ここは地獄。

  15. 64923 検討板ユーザーさん

    >>64922 匿名さん
    涙拭けよ

    他でいい物件探せ。ガンバレ

  16. 64924 eマンションさん

    >>64922 匿名さん
    ゴミ収集車が多いのは港南とか夢の島とかじゃない?

  17. 64925 匿名さん

    >>64924 eマンションさん
    有明とか豊洲かな

  18. 64926 eマンションさん

    64908
    慌てなくても、いずれ出てくる。
    離婚したり、ローン払えなくなったりするのが必ず居るからね♪

  19. 64927 eマンションさん

    今日の日経新聞より東京の建築費最高水準 人件費と資材高騰でしばらく新築は下がらなそうですね ネガの人は残念 新聞よく読みましょう

  20. 64928 匿名さん

    高齢者は街を歩けないどころかタワーマンションには住めない。購入者の平均年齢が50で、あと10年もしたら購入者の平均年齢は60、もう誰も買わないし、住めないことが確定している。

  21. 64929 匿名さん

    つまり、マンションが誕生して50年ぐらいしかなく、家畜のように増える私たち1世代が自分のオリをひたすら買っていただけのもの。 

  22. 64930 eマンションさん

    >>64925 匿名さん
    港南や夢の島の清掃工場は都内でも特に規模が大きいから、焼却量が多いんだよね。豊洲には清掃工場は無いし、有明の清掃工場は小規模。

  23. 64931 匿名さん

    タワーマンションの場合、管理費・修繕積立金・固定資産税で年間100万円はかかる。

    65歳でリタイアして95歳まで生きるとして30年間3,000万円は必要です。

    とても年金で賄える額ではないので、潤沢な老後資金をお持ちの方のみ、居住可能。

  24. 64932 評判気になるさん

    >>64931 匿名さん
    なんでリタイアしたあと年金しか収入がない前提なのでしょうか?

  25. 64933 契約者さん6

    タワマンって税金たかいよね。
    都心のイタマンより豊洲タワマンのほうが

    固定資産税高くてびっくりした。

  26. 64934 匿名さん

    95歳とかムリ、高層から下見だけでめまいと吐き気で、田舎へ帰って回復に1週間かかる。 まぁ管理も修繕もいらんから普通に老人ホームに払った方がいいな。

  27. 64935 匿名さん

    >>64932 評判気になるさん

    だから、潤沢な老後資金が必要だと言ってるでしょ。

  28. 64936 匿名希望

    >>64931 匿名さん
    タワマン買うような人は株式配当や賃貸収入もあるので、年金だけに頼ることはないと思いますが、最悪、タワマンを担保にリバースモゲージすれば、3千万ぐらい調達可能です。 現金でタワマンを買った一年金生活者より。

  29. 64937 マンション検討中さん

    >>64933 契約者さん6さん

    PT勝どきの60平米の固定資産税はいくらになりますか?
    建物と土地でそれぞれ教えていただけると大変参考になります。

    これ知らないで買って予想外の出費に卒倒する人多いですよね
    どこかで70平米で100万と聞いたのですが。

  30. 64938 匿名さん

    >>64937 マンション検討中さん

    湾岸タワマンはほぼ建物ですよ。
    元々価値の薄い土地を細か~~~く刻んでるので。

  31. 64939 匿名さん

    土地分は軽減されてますしね。

  32. 64940 匿名希望

    >>64933 契約者さん6さん
    住宅用土地は固定資産税で1/6、都市計画税で1/3に減額されるので、ほとんどが建物評価額で決まります。

    タワマンは普通のマンションに比べ、共有施設が多いので、専有面積の1.5倍超とかの共有部含めた現況面積で評価されます。(共用部の固定資産税を管理組合が払うわけではないので。なお、火災保険とかは組合が構造体を含む共用部を付保します。)

    普通のマンションはせいぜい現況が1.2倍程度なので、同じ専有面積だとタワマンが高くなる主な理由です。もちろん豪華な造りのタワマンは面積単価も多少高く評価されていますが、専有部は大差ないので、共用部の評価額が何割増しかになるとは思います。

    以上まとめると、タワマンはイタマンより同じ専有面積ならざっと3~5割高くなると思います。

  33. 64941 名無しさん

    >>64939 匿名さん
    それもう終わるんでしょ。だから相続税対策で値段問わず売れてた投資物件の需要が減ってるわけで。

  34. 64942 評判気になるさん

    >>64941 名無しさん
    何言ってんのキミ

  35. 64943 検討板ユーザーさん

    >>64930 eマンションさん
    清掃工場の規模って比較したファクトあるの?

  36. 64944 匿名さん

    毎日ゴミ収集車の大行列はキツイよね。 どうすんだろ。

  37. 64945 マンション検討中さん

    マンションギャラリー撤収するのかな?まぁ確かに竣工したら建物内で販売すりゃいいもんね。
    なんかマンションギャラリーで作業してますわ。模型運び出したりしてましたわ。

  38. 64946 検討板ユーザーさん

    サウス36Fが商談ルームになってましたね。
    モデルルームは撤収するんじゃないでしょうか。

  39. 64947 マンション検討中さん

    ついにサウスエグゼ55階北側間取りよしの28500万円、坪1020万転売でましたね

  40. 64948 匿名さん

    戸建てじゃあり得ないですね。なんで買ったんだろ。

  41. 64949 評判気になるさん

    BTTは2L居住用で固定資産税13万くらいでしたね。
    PTKは共用モリモリかつ土地の値段も高いので2Lで20万、3lで30万くらいですかね。

  42. 64950 名無しさん

    >>64949 評判気になるさん

    有難うございます。
    その3倍かかるのかと思っていました。
    高くても50万かからないくらいですね。

  43. 64951 eマンションさん

    >>64950 名無しさん
    それより不動産取得税の概算高すぎなことに驚いたわ。固都税は大したことなさそうね

  44. 64952 マンション検討中さん

    >>64951 eマンションさん
    不動産取得税は評価額の3%、固定資産税は1.4%なので約倍ですね。

  45. 64953 匿名さん

    あとで文句言われないように、倍額ぐらいの試算で契約時のシミュレーションは表示されてることがおおいですよ。60平米なら64949さんの言う通り20~30万くらいかと推測します。軽減中はもう少し安いかと。

  46. 64954 匿名さん

    [スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]

  47. 64955 マンション検討中さん

    >>64946 検討板ユーザーさん

    これまでのマンションギャラリーは、豊海のツインタワーのモデルルームになりますよ!

  48. 64956 匿名さん

    100年のうちに2度も焼け野原になってて、日本人が東京に家族を呼んで住もうなんて考えるようになったのは、震災と戦争を忘れて初めてのことじゃないですか? 

  49. 64957 匿名さん

    >>64956 匿名さん
    関東大震災や東京大空襲は強い季節風が吹いていたから被害が拡大した面もある。今回のハワイ火災は実は他人事ではない。

  50. 64958 匿名さん

    >>64955 マンション検討中さん
    いつごろからオープンになりますかね?
    こっちも楽しみ!

  51. 64959 匿名さん

    なんで買っちゃったんだろ

  52. 64960 eマンションさん

    >>64959 匿名さん
    何を?

  53. 64961 マンション検討中さん

    サウスは駅徒歩2分でこのエントランス。すげーな。

    1. サウスは駅徒歩2分でこのエントランス。す...
  54. 64962 eマンションさん

    次は豊海のツインタワー買わなくちゃ♪

  55. 64963 周辺住民さん

    >>64951 eマンションさん
    居住用を前提とすれば最終的に租税上の減免により取得税は数万円程度となる可能性が高いものの、MRで交付する予定額は上記を加味していない標準課税を前提としたものですからね。1次取得のハルフラ検討者など制度をよく知らないと驚く人が多いと思います。
    表面上24/3で終了する制度もありますが、いずれもずっと延長されてきているものなので、急に打ち切りとなる可能性は極めて低いです。

  56. 64964 マンション掲示板さん

    >>64961 マンション検討中さん

    駅徒歩2分だとだいたいまわりは雑居ビルみたいなとこ多いですが、都心で駅徒歩2分で緑の中帰れるのは素晴らしい環境。
    なんならもう少し歩いてたいくらいですね^_^
    サウスは毎日この素敵な植栽を眺めて帰れるのは気分上がりそうです。
    ミッドの直結もとても魅力ありですが、美しい植栽を味わえるサウスの方が私は好みです。

  57. 64965 マンション検討中さん

    なんか安っぽいなと思ったら、新聞受け、ドアノブが郊外板マンと同じなんだよな。さらに蝶番も目立つタイプだし、ドア、ドア枠、どあのまわりのシートも色がバラバラ。
    ご参考にティアロの玄関扉載せときます!

    1. なんか安っぽいなと思ったら、新聞受け、ド...
  58. 64966 マンション検討中さん

    >>64965 マンション検討中さん
    パコト虎ノ門愛宕とか見てこいよ
    貧乏人じゃ晴海のタワマンしか知らないんだろうけどw

  59. 64967 匿名さん

    >>64965 マンション検討中さん
    左の方がかっこいいが、急にどうした?

  60. 64968 匿名

    >>64965 マンション検討中さん

    申し訳ないが、何がそんなに気にしているのかわからん。。

  61. 64969 匿名さん

    >>64966 マンション検討中さん
    エリアが違うので比較するつもりがないです。

  62. 64970 匿名さん

    >>64967 匿名さん
    仕様が低い方を好む人も少なからずいるということですね。まぁ、確かに好みの問題ではありましたね。

  63. 64971 匿名さん

    ものすごいコストカットしてますね。このマンションは。。

  64. 64972 マンション検討中さん

    ものすごい値上がりしてますね。賃貸価格もどんどん上がってますね。このマンションは。。

  65. 64973 マンション検討中さん

    >>64970 匿名さん
    右はベニヤ板みたいなドアが安っぽくて、仕様低いって。好みの問題じゃないぞ。

  66. 64974 マンション掲示板さん

    64964
    無知って可哀想~、敷地にまとまった植栽あると夏場の虫が凄いんだよ。住んだ事ないのかな。

  67. 64975 匿名さん

    ご覧のようにストンと落ちてしまう。
    終わったらただ落ちるだけです。

    「勝どき坪単価推移」
    1994年[平成6年]1190万0826円/坪
    1995年[平成7年] 793万3884円/坪 -33.33% 下落
    1996年[平成8年] 588万4297円/坪 -25.83% 下落 大江戸線、練馬-新宿 開通
    1997年[平成9年] 353万7190円/坪 -19.10% 下落
    1998年[平成10年] 348万7603円/坪 -0.68% 下落
    1999年[平成11年] 332万2314円/坪 -3.57% 下落
    2000年[平成12年] 320万6611円/坪 -3.02% 下落 大江戸線?勝どき駅 開通
    2001年[平成13年] 316万5289円/坪 -1.16% 下落 中央区の人口が2倍に
    2002年[平成14年] 302万4793円/坪 -3.95% 下落
    2003年[平成15年] 297万5206円/坪 -1.31% 下落
    2004年[平成16年] 295万8677円/坪 -0.45% 下落

  68. 64976 匿名さん

    >>64973 マンション検討中さん
    独特な感性をお持ちですね。

  69. 64977 マンション検討中さん

    なんか急に仕様低いネガがボーフラのように湧いてきましたね。時流に乗り遅れてマンション買えなかった残念な人たちがネガになったんでしょうか。
    あ、おれはどこどこに住んでるとか嘘の返信は結構です。

  70. 64978 検討板ユーザーさん

    >>64977 マンション検討中さん

    表現がその通りで笑ってしまいました。

    仕様がどのレベルなのか、もう少し詳しい情報頂けますか?
    私も玄関のドアにそんな違いがあるとかは知らないので…

    サウスもミッドも同じですか?
    他のパークタワーとはどうですか?

  71. 64979 eマンションさん

    >>64975 匿名さん
    「勝どき 地価 坪単価」
    2005年[平成17年]297万5206円/坪+0.74%上昇
    2006年[平成18年]312万3966円/坪+4.88%上昇
    2007年[平成19年]376万8595円/坪+20.94%上昇
    2008年[平成20年]438万0165円/坪+16.17%上昇
    2009年[平成21年]413万2231円/坪-5.89%下落
    2010年[平成22年]352万8925円/坪-14.12%下落
    2011年[平成23年]358万6776円/坪+2.10%上昇
    2012年[平成24年]353万7190円/坪-1.35%下落
    2013年[平成25年]353万7190円/坪+0.00%横這い
    2014年[平成26年]380万8264円/坪+8.20%上昇
    2015年[平成27年]411万5702円/坪+8.06%上昇
    2016年[平成28年]456万1983円/坪+10.82%上昇
    2017年[平成29年]484万2975円/坪+6.03%上昇
    2018年[平成30年]505万7851円/坪+4.14%上昇
    2019年[令和元年]522万3140円/坪+5.59%上昇
    2020年[令和2年]541万0468円/坪+3.36%上昇
    2021年[令和3年]536万6391円/坪-0.68%下落
    2022年[令和4年]546万5564円/坪+2.11%上昇

  72. 64980 匿名さん

    コツコツドカン、人生と同じ。壊れる時、下がる時はいつも早い。

  73. 64981 匿名さん

    >>64979 eマンションさん

    なんすかこのデータ

    1994年[平成6年]1190万0826円/坪
    1995年[平成7年] 793万3884円/坪 -33.33% 下落

    94年に坪1190万で成約したマンションってどこよ??

    ありえへんわ

  74. 64982 マンション検討中さん

    他人の資産を貶めるのが好きだよなぁ、、
    開口部取れてたらL字型は結構好きなんだけど

  75. 64983 マンション検討中さん

    仕様は明らかにクロノティアロより低いでしょう。
    それはこの地区に住んでたら常識。
    駅遠マンションは専有部のスペックで集客するんだから。
    CBPも同じ時期のマンションだけど明らかに専有部の仕様は低いからね。
    立地を売りにしてるマンションなんてそんなもん。

  76. 64984 マンション検討中さん

    CGPでした。失礼。

  77. 64985 マンコミュファンさん

    サウスのバイク置場ってもう埋まってるのかな?仲介業者が確保してくれなかった。

  78. 64986 匿名さん

    >>64985 マンコミュファンさん

    バイク置き場とか誤差みたいな台数だった記憶が

  79. 64987 マンション検討中さん

    >>64978 検討板ユーザーさん
    十分に書いてあるじゃん。あとは自分で調べるレベルかと。興味なければ調べなければいいだけで。

  80. 64988 口コミ知りたいさん

    >>64977 マンション検討中さん
    左の写真は購入者か何かじゃないと用意できなさそうですけどね。

  81. 64989 匿名さん

    >>64973 マンション検討中さん

    ドアノブ見た瞬間、左がファミリーマンション仕様ってわかるけどね。マンションあまり見たことない方かな?

  82. 64990 匿名さん

    マンション価格上がってるから仕様が低くて間取りもイマイチなマンションが増えたのは仕方のないことだと思う。でも70平米で3ldkとか昭和の団地じゃないんだから勘弁して欲しいとは思う。

  83. 64991 匿名さん

    >>64965 マンション検討中さん

    どちらもプリント貼ってあるドア。
    ドアノブもどちらも普通のマンション仕様。
    丁番の目立つタイプも今は普通に販売してる。

  84. 64992 匿名さん

    海外高級マンションは、だいたい70平米は一人暮らし用に勧めてきますよ。

  85. 64993 職人さん

    >>64991 匿名さん
    そうだね。どちらも同レベルの仕様のドアだけど、右のプリントの方が昔よく使われてたものなので古臭い。両者を比較して、右を選ぶ人はレア。もしくは高齢者。

  86. 64994 匿名さん

    社会人ひとり暮らしで
    45平米と50平米は普通に経験ある。最高だった。

    寝る部屋、仕事部屋、食事部屋それだけで3部屋ちょどよかった。

    人生の頂点だった。

  87. 64995 マンコミュファンさん

    >>64983 マンション検討中さん

    ここって1種換気ですかね?
    快適に暮らせるか昭和と変わらない3種換気かで、
    生活の質がまったく異なるので。

  88. 64996 通りがかりさん

    >>64965 マンション検討中さん

    左の扉の取手は坪単価100くらいのマンションに使われてたものと同じですね。

  89. 64997 マンション検討中さん

    >>64996 通りがかりさん
    でも、PTKは坪600台後半で成約してる。なぜだか考えれば分かること。

  90. 64998 匿名さん

    >>64996 通りがかりさん

    玄関のドアノブをノンタッチ(バッグにタグを入れておくだけで開錠出来る)にするのは、プラス18万円だから、2,700戸に取り付けるのは大変ね。

    まあ、パークタワーだから標準仕様で良しとして。

  91. 64999 口コミ知りたいさん

    >>64995 マンコミュファンさん
    何回も同じ話この掲示板でされてるから過去スレをご確認ください。

  92. 65000 通りがかりさん

    >>64993 職人さん
    確かに一昔前のリッケルだよね。しかしレアプリントがまた味あるよねー

  93. 65001 検討板ユーザーさん

    >>64995 マンコミュファンさん
    機械式換気は湾岸だと嫌悪施設の多いエリアで採用される傾向がある(悪臭防止のため)から、むしろマイナスの印象を持たれかねない。自然換気なのは周辺環境が良い証拠だよ。

  94. 65002 通りがかりさん

    >>64997 マンション検討中さん
    そうなんだよなあ、、
    サウスすら坪600台だからミッドがどうなってくか楽しみで仕方ねえわ。賃貸サイトも覗いたら俺のに近い間取りもゴリゴリ値上げしてて笑ったわ。飽きたらここも賃貸出してと皮算用が止まらんw

  95. 65003 検討板ユーザーさん

    >>65001 検討板ユーザーさん

    ここ3種換気なんですか?
    夏暑い時は暑い外気を直接吸い込み、
    冬寒い時は寒い外気を吸い込む。
    つまり夏暑くて冬寒い。
    昭和の団地と同じ仕様なんですね。
    クロノ、ティアラでも1種換気なのに。

  96. 65004 販売関係者さん

    >>65002 通りがかりさん
    レインズ上、この物件の成約件数はサウス3件(高中層)、ミッド2件(中低層)。
    成約坪単価は、サウスが720・675・623、ミッドが572・509。
    もちろん階数の違いなど部屋の条件の違いはあるだろうけど、現状はこんな感じなので、そんなにイキらない方がいいぞ。

  97. 65005 マンコミュファンさん

    >>65004 販売関係者さん
    ごめんごめん、まさかこの程度でイキりだと捉えられるとはさすがに思わなかったわ。引渡し前のショボい現状ですら含み益なんで、こっからの値上がり含めてごっちゃんです!

  98. 65006 検討板ユーザーさん

    >>65003 検討板ユーザーさん
    そんな晴海()の内装なんてどうでもいいわw
    そういえばDUOが一種だよ、お前にお似合いじゃねえか?

  99. 65007 匿名さん

    一種換気、三種換気のメリット、デメリットを東京の気候で比べると、一種換気の方がデメリットの方が大きいことは戸建スレでは常識で、一種換気採用している人はハウスメーカーの養分と言われてます。
    一種換気はエネルギーロスが少なくなるけど、それ以上にコストがかかるという本末転倒ですからね。

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