パークタワー勝どきミッド/サウス

>>57307
別にサウスが凄いんじゃくて普通なだけで、ミッドの安普請さがまた明るみに。湾岸最底辺のスラブ厚2800という生活音だけでなくて、断熱効果の仕様も湾岸最低ランク。ナロースパンに眺望なし、1800という極狭ホビット洋室、天カセなし、玄関セキュリティカメラなし、外観も近くで見ると安っぽいのが一目瞭然。

DTの見えないところの低仕様ぶりは販売時から分かる人には有名でした。薄いスラブ厚2800、薄い断熱壁、天カセなし、階高低すぎてオプションでも天カセはつけれない、食洗機なし、カップボードなしなどミッドと路線はそっくり。

断熱壁も湾岸最薄ランクで第3種換気とか、言い訳一切できない賃貸マンションレベル。

>>57311
赤坂桧町は当然全熱交換式。第3種とは天と地獄の差があるよ。

>>57312 名無しさん
ホビット君、相当ミッドを恨んでるようだけど、どうした？

ぶっちゃけ換気なんかどうでもいい

スペックオタクさん
車は完璧？奥さんのスタイル完璧？
子供のスポーツや偏差値完璧？
まずは自分の姿を鏡で見て？デブ、ハゲ、チビ、歯並び完璧じゃないと毎日厳しそうですね

３種換気は、洗面所寒い、トイレ寒いって言ったらオタク呼ばわりですか???

あしたのじゅん散歩は、勝どきですよ。
高田純次さん、なにかコメントしてくれるかな？

>>57317 マンション検討中さん
ネガは現実離れした夢ばっかり見て、結局何もできない人の典型だよね。なんか悲しいね

>>57309 匿名さん
じゃあ、PTKとは縁なかったですね。もうこの掲示板に来ないでください。さようなら。

換気オタさん
自分の事をオタクって自覚ないんだ！
まず鏡見て！！　

それから自分の書き込み見返して！
書き込みを奥さんや子供に見せて！！

パークタワー勝どきの良いところは、地下道と大江戸線を経由して濡れずに月島駅まで行けること。

>>57322 マンション検討中さん

むしろ換気って生活の質に直結するところだから、しっかり確認すべきポイントだと思うけど。マンション買うの初めてだと見逃しちゃうのかな。それとも便所や洗面所、寒いのが当たり前で、それらが温かい１種換気のマンションの存在すら知らないとか。

1種換気から3種換気に引っ越した人の率直な意見があった。別にネガするつもりはないけど、この価格帯で3種換気を採用したのはすごく残念。3種換気に住んでる人は気にするほどでもないと思うけど、1種換気から引っ越す人はよく考えたほうがいいかも。

>>57323 匿名さん
月島には用はないので、もんじゃを食べに行く以外行くことないと思います。

>>57325 匿名さん
ここを買った人の大半は今1種換気に住んでるんじゃないかな。我慢出来るんなら問題ないけど。

>>57326
月島にもんじゃ屋しかしらないのは、勝どきとか嫌悪施設エリアに住んでると分からないんだろうね。

逆に言うと、勝どきに他から何か食べに行くとか用事行くとか、何にもない場所だからまずないよね。あるとしたら、区のゴミ処理場の施設見学くらい。

>>57326 eマンションさん

有楽町線は非常に便利な路線になっているので、濡れずに「月島駅」に行けるのはメリットです。

>>57328 名無しさん
勝どきには嫌悪施設無いですよ。湾岸で嫌悪施設エリアと呼べるのは港南とか夢の島とかじゃない？

>>57329 匿名さん
殆ど濡れずに月島図書館、月島健康センター、月島特別出張所にも行けます。
ベビーカーのママは助かります。
銀座に行くのもベビーカーなら月島駅乗り換えで行くのもいいでしょう。
ユニクロやハンズ、ニトリ、無印、ケユカは銀座一丁目駅に近いです。

区の巨大ゴミ処理場は勝どき駅最寄りです。PTKとまさに鼻と目の先にあるじゃん。有害物質を発するゴミ処理場以外の嫌悪施設って世の中に他にありますか？

>>57325 匿名さん

一種換気のランニング、メンテ費用はかなり高額なんですよね。でもマンションの場合は管理費に紛れ込ませれば誰も気づかないのでOKです。

>>57331 匿名さん
ごめん、どれも行かないわ（笑）銀座も勝どきならバスがすごく便利なので、わざわざ月島から有楽町線で銀座行くとか、まずないと思います。そもそも有楽町線は有楽町と永田町しか使える駅ないから、大江戸線があれば乗り換え含めて十分かな。

>>57334
バスwww バスで我が物顔で銀座乗り込むんだw

有楽町と永田町しか使えない駅がないって月島住んだことないだろ。有楽町線は大江戸線より数倍便利。大江戸線はサブ路線としてあると丁度いいっていう路線なのよ。大江戸線のみの生活は不便すぎるし、それなら浦和や浦安、大井町の方が便利。

>>57334 通りがかりさん

人口増えてバスが便利じゃなくなる。
ベビーカーは大変になる。
今座席を減らしてベビーカーを乗せられるバスも出てきてはいるが、休日は気を使います。

都営バスの乗員数って平均75人だって。
結構詰め込めるんだね。
月島駅からだったら、土日は座ってゆっくり銀座まで4分だよ。

>>57332 名無しさん
嫌悪施設があるというのは、こういうエリアのことを言うんですよ。

>>57332 名無しさん
都内の大型清掃工場は、港南と夢の島のゴミ処理場の2カ所ですよ。晴海の清掃工場は小型なので環境への影響は小さいです。

>>57334 通りがかりさん

赤ちゃんは検診日が決まってるからね。
雨の日でも濡れずに月島健康センターまで行けるのはいいね。

>>57336 匿名さん
まあでもベビーカー使うのって最初の2～3年ぐらいだよ。すぐに乗らなくなる。（乗せようとしても歩きたがるから。）

我が家は公共交通機関で遠出する時は旦那が下の子を抱っこ紐で、自分が上の子を手繋ぎが多かったかな。もう2人とも歩くようになったけど。

せっかく駅直結物件に住んでいるんだから、寒い中バス停に並んで混んでるバスに乗る必要なくない？
月島駅で乗り換えればいいじゃん。
銀座に行くのも座って楽ちんだよ。

バスが便利なら、現状で既に月島と価格が並んで無いとおかしいけどね。

勝どき駅から月島乗り換えで銀座一丁目まで8分。
一方勝どき駅前バス停から銀座4丁目バス停まで空いてる時間帯でも11分。
バスは混むし時間もかかるよ。
銀座のお店も有楽町線銀座一丁目駅で降りた方が色々あるし便利だよ。

>>57342 匿名さん

湾岸地下鉄できたら月島抜いちゃいますね。

>>57347 マンコミュファンさん

誰が臨海地下鉄運営してくれるんだっけ？

>>57335 名無しさん
豊洲に住んでたので有楽町線ユーザーでしたよ。使える駅は基本有楽町が多くて、永田町は乗り換え用。池袋は行かないので、それ以外の駅はほとんど使えないかな。新富町から日比谷線の築地駅の乗り換えは何回か使ったけど、地上に上がって結構歩くので、面倒で使わなくなりました。浦和、浦安との比較はちょっと分からないけど、大井町も住んだことあるので、大井町と比べるなら月島も遠く及ばないよ（笑）むしろ、東京に住んだことある？

>>57348 匿名さん

2040年でしょ。あっという間だよね。

>>57342 匿名さん

この板に、今さら築古CGPに興味あるひとなんていないのよ。何しにこの板来てんの？笑

湾岸地下鉄竣工後の序列
勝どき＞晴海＞月島
有楽町線は今でも空いてるから湾岸地下鉄竣工と共に廃線。

湾岸地下鉄竣工後の序列
勝どき＞晴海＞月島
有楽町線は今でも空いてるから湾岸地下鉄竣工と共に廃線。

>>57335 名無しさん
大江戸線より有楽町線がいいなんて、多分北から上京する人だね。大江戸線の良さは都内中心で働くビジネスマンしか分からない。実際に使ったことないと分からないのが大江戸線。

>>57354 口コミ知りたいさん

結局2路線使える月島駅の方が便利って事ね。

>>57354 口コミ知りたいさん
どっちも大差ない
私の中では有楽町線は豊洲行くだけの路線

>>57355 匿名さん
いや、有楽町線はあまり使えないから、駅の観点では勝どきも月島もあまり変わらないという話。さらに、臨海地下鉄があるから、将来性は勝どきが上という話です。

有楽町線はディズニーランドや川越に行くのに便利だよ。

グランドシティタワー月島のせいでポジのメンタルがやばいことになってる

月島の新築は高いよ。
勝どきが張り合う必要ないでしょう。

>>57354 口コミ知りたいさん
だから北側から上京している人でしょ。池袋中心の人には分からないんだよ。一々分からなくてもいいよ。

>>57359 匿名さん
こっち

勝どきから大手町に通っている人は、門前仲町で東西線に乗り換えているの？

湾岸地下鉄で勝どき、晴海、有明住民は大勝利確定。月島は蚊帳の外。

まあ、そろそろ月島の話も飽きてきたかな。そいえば地権者の内覧っていつくらいですかね。一般が6月頃という話もあるから、地権者はその前だとするとGWくらいには内覧写真見れたりするのかな。

>>57366 マンション検討中さん

以前、地権者は3月に内覧会があるって出てましたよ。
本当かどうかは分かりませんが。

>>57367 検討板ユーザーさん
本当ならすごい早いですね。もう出来上がるんですね。仕上がりはいいので、完成したら一気に完売に加速しそう。

だいぶ気が早いけど、PTKミッドに3年住んだら、売って豊海タワーの超絶眺望の部屋に移ろうかな。

>>57369 口コミ知りたいさん

駅まで遠くなかったでしたっけ？

>>57370 評判気になるさん
徒歩9分ですかね。もちろんPTKほど便利じゃないけど、10分以内だし、BRTもあるし、何よりここの眺望は日本一かもしれない。

>>57371 口コミ知りたいさん
都心ビューは良いかもしれないけど、湾岸ビューは微妙じゃない？晴海フラッグもそこまで高くなかったし。

3種換気でも、寝るとき止めれば、24h換気がなかった頃の都営団地くらいの寒さで済むかも。朝起きたら、窓が結露してるのと、少し臭くなるくらいだろうし。

>>57373 匿名さん
我が家は一種換気ですけど今朝は窓ガラスが結露してました。換気方法と結露は関係ないです。もっと勉強してください。

ここのネガって換気しかないの？笑

>>57374 eマンションさん

寒いから3種換気を止めるんです。
24h換気のなかった頃のマンションくらいの寒さで済みます。換気止めるので結露するんですよ。臭いもします。換気止めるので。寒さを防ぐためには仕方なし。

>>57376 通りがかりさん
換気と大江戸線深い、しかネガするところないから、同じネタばかりで飽きました（笑）

PTKは3種換気、大江戸線使えない、眺望はイマイチ。
ネガさんにとっては魅力に乏しいタワマンなのはわかりました。
そんな魅力がないマンションの掲示板に、なぜわざわざコメントしに来るんですか？しかも日々チェックしてますよね笑
興味深いので教えてください～

ネガさんの住んでる港南のマンションと比べたらPTKの方が一億倍魅力的だよ

>>57379 マンション掲示板さん

ウナギの寝床のようか間取りありませんでしたっけ？

>>57375 匿名さん
その中だとDUOだけ格落ち感がすごいですね。

豊海は坪いくらですかね？
普通に550ぐらい行きそうな気がするんだよな、、

>>57380 匿名さん
ネガは北区のUR団地。港南は憧れ。

>>57365
それを言うならこれから話題になる月島南のタワマンじゃない。
湾岸地下鉄、大江戸線、有楽町線、全てが徒歩でいけるね。

>>57369
ここも将来目の前にタワマンがたっていそう。
目の前市場関係の倉庫ばかりなんだけど。

>>57383 マンション検討中さん
最初から坪550ならそのままPTKに住み続けるかな（笑）

>>57386 評判気になるさん
もうさすがに、中央区はタワマン建てさせないんじゃないですかね。明らかに建てすぎですし。だから、豊海は永久眺望だと予想します。

>>57384 口コミ知りたいさん
港南よりは北区の方が住みやすそうじゃない？

ツインパの進化系みたいでPTKよりいいかも。

>>57390 匿名さん
1種換気は採用してますか？

>>57385 評判気になるさん

すべて徒歩圏だけどすべてに遠いよね。

>>57390 匿名さん

2棟だとお互いが邪魔ですよね。
何か良いことあるんでしたっけ？？

>>57393 マンション掲示板さん
一棟でぶっといのにすると一部屋辺りのスパンがとれなくなって間取りが悪化する。
富久クロス辺りの間取り見るとわかると思う。
二棟化やサウスのトライスターもそれを回避するための手段。

>>57394 マンコミュファンさん

トライスターも自分の建物が眺望の邪魔になりますよね。スパンを減らして詰め込むか、ツインやトライスターにして眺望犠牲にして詰め込むかって感じですかね。コストカットのイメージです。

>>57395 検討板ユーザーさん
コストカットというか、売れる値段で商品を作るための手段。
太くてスパンの大きいマンションは平均面積を大きくするから、戸辺りの値段がターゲット顧客の予算を越えてしまう。採算上坪400とか500が必須の案件で100平米越え住戸を並べるのは現実的じゃない。

もちろんツインやトライスターが上ということではなく、条件によってより適した解があるということ。

>>57392
勝どき駅はTTTから、月島駅はGCTTと同じ位かな。
湾岸地下鉄はちょっと遠いけど徒歩圏ですね。

豊海は今年売り出すんかね
月島のタワーも竣工先だけど早めの今年に売り出すしまあ楽しみ

>>57398 マンション掲示板さん
既に値下がり懸念されてるなかですから値付け難しいですね。
スミフとかこう言った大規模物件は買うなら一期、逃したら終了ですが、今の時期だと後ろの方が値下がりする可能性もありますね　。
高値で出せば業界としては先細り予想で早めに高音掴みさせる戦略と取れるので、後買いの線が見える。値付けにも注目です。

>>57390
このマンションが建ったらレーンボーブリッジが見れなくなるマンション多そう。

レインボーブリッジビューは嫌悪施設エリアのイメージもあるから都心ビューの方が魅力的かも。

>>57396 検討板ユーザーさん

スパンも眺望も欲しい場合はシングルタワーってことですかね。高くなるけど。

>>57396 検討板ユーザーさん

同じスパンで作るとシングルが高くなるから、ツインやトライスターはコストカットって聞こえるんだけど。

>>57405 匿名さん

リスクとってビジネスしてるリターンは得るべきだよ。
デベも購入者もね。

>>57402 マンション掲示板さん

違う
エンドが買うのは部屋なんだから、ツインだろうが、トライスターだろうが自分にとって条件のいい部屋をとればいい。

>>57403 名無しさん
違う
戸辺りの販売価格の最適化とコストを落とすのは別の話。

>>57408 マンション掲示板さん

よくわかんないけど、同じスパンのシングルでも、同じ価格で作れるの？

>>57405 さん

三井は、ちょっとくらい仕様落としても売れると踏んだんだね。実際その通りだったし。

逆に駅遠のクロノレジデンス ティアロレジデンス(三菱地所)ほ、仕様を上げないと売れないと思ったんだね。
デザインもリチャード・マイヤーに依頼した。

>>57409 名無しさん

断言できないけど、コストはツインの方がかかるんじゃないかなあ。
一方で価格がどうなるかという話だとシングルで戸当たりスパンを維持するなら部屋は広くなるから戸数が減って、一戸当たりの価格は高くなる。
逆に戸数＝戸当たり価格を維持するならスパンが短くなって糞間取りが増える。
外廊下ロの字で吹き抜けを大きくとる手もあるけど、巨大吹き抜けもあまり魅力的ではないのでは？

>>57411 通りがかりさん

スパン同じ部屋ならシングルが高いと理解しました。

>>57404 eマンションさん
違う。それは＝ではない。
戸数を増やす構造にするのは必ずしもコストをカットしているわけではない。場合によってはよりコストをかけて、戸当たりの価格を下げることもある。もちろん増えた戸数でプロジェクトの売り上げや利益が上がるであろうからそうする。

戸当たりの話とプロジェクト全体の話は分けて考えないといけない。

同じ敷地面積で戸数増やしたいならシングルでなく、ツインやトライスター、究極的には本数増やせば増やすほど、トライでなくて4、5、6と増やせば増やすほど戸数が取れる。その代わりお見合い部屋が増え眺望が悪くなる。ツインやトライスターはコストカットが目的です。

>>57414 マンション検討中さん

んなわけないでしょ、六本たてて何のコストが下がってるのか具体的に言ってみなよ。

>>57415 マンション掲示板さん

部屋が増えるから1戸あたりのコストが下がります。

>>57416 マンコミュファンさん

回答ありがとう。
では面積当たりのコストや、建築の総コストは？

>>57417 名無しさん

スパン辺り、面積辺りのコストも安いですよね。
総額は戸数多ければ高いのでは。

>>57418 検討板ユーザーさん

面積当たりのコストがなぜ安くなるのです？
何本建てても総面積は同じ。総額が高くなる認識なら面積当たりのコストも高くなりますよ？

トライスターって車のラジエターが限られた空間で放熱面積を取るためフィンをグネグネにして詰め込むのと同じで、マンションなら限られた土地でスパンを取るためグネグネさせて部屋数を稼ぐって感じですよね。

>>57419 eマンションさん

前提が違うのかな？
同じ敷地、同じ間取りで、どっちが部屋数取れますかって話なんだけど？？

>>57421 口コミ知りたいさん

同じ敷地、同じ間取り(面積)なら部屋数(戸数)は同じですよ。
前提が違うとすると容積率を無視してるのでは？

>>57410 名無しさん

クロノは、分譲時にMRに行った。
「仕様を上げました」と言われたが
食洗器が無かった。

>>57422 口コミ知りたいさん

同じ敷地面積で床面積増やせるのはどちら？

>>57424 検討板ユーザーさん

「床面積」が占有部の延べ床面積を指しているのなら、同じ

>>57425 口コミ知りたいさん

だと、眺望悪いトライスターにする意味ないね。

>>57426 口コミ知りたいさん
ある
上にもエンジンの例も出てるが、開口部スパンが増える
ショートスパンのぶっとい一本タワーとワイドスパンのトライスター、どっちの眺望がいいかは一概には言えない。

>>57427 マンコミュファンさん

スパンが増えるなら部屋増やせるじゃん。

>>57427 マンコミュファンさん

サウス、トライスターなのに部屋のスパン狭くてウナギの寝床みたいな間取りがこのスレで紹介されてましたよ。

>>57428 評判気になるさん
57421-2の形状によらず各戸の間取り＝面積は同一という前提を共有するなら増えない。(実際には形状によって間取りは変化せざるを得ないが、とりあえず面積は)
さらに部屋数とは戸数の前提でレスするけど、スパンが増えても延床面積は法律上容積率で上限が決まるから、戸あたりの面積を減らさない限り戸数は増えない。

>>57430 マンコミュファンさん

つまりシングルの方が同じスパンだと価格が高いってことでしょ。

>>57429 匿名さん
現実には全ての部屋が最適化されるのは難しい。だから部屋ごとに単価が違うし、納得できる部屋を買えばいい。
マンションは奥行きが基本一定なので狭い部屋は必然的にショートスパンになる。トライスターは入隅のスパンが狭くなる難もある。
ただ、サウスの敷地条件で一本タワーにするよりスパンは確保しやすく、買いやすい面積でスパンが確保された部屋が供給されやすいというだけ。

>>57423 匿名さん

73㎡ 5,500万で売るんですから、食洗機くらいオプションでいいでしょう。

>>57431 匿名さん
そう。
横長敷地でない限りシングルの場合奥行きが深くなってしまう。
スパンを確保すると面積が大きくなって価格は高くなってしまう。
現実には売れるレベルに総額抑えなきゃいけないからショートスパンのクソ間取りになる可能性の方が高い。

>>57432 匿名さん

眺望の邪魔されないシングルのワイドスパンが好みです。高いけど。

>>57434 名無しさん

サウスはトライスターなのにワイドじゃないけどなんで？

トライスターはスパンを長く取れるのでめい一杯容積率を使って部屋数増やして詰め込むことができる建て方ですね。

>>57436 eマンションさん

何と比較してワイドでないと？
私が言ってるのは同じ敷地にシングルタワー建てるのと比較したらワイドにしやすいってこと。
マンションの間取りは形状だけでなく敷地に大きく左右される。

>>57438 口コミ知りたいさん

一般的なタワマンと比べて。
容積率が大きいんですかね。

勝どき、晴海、豊洲の大きなタワマンの形状と容積率の関係を調べてみた。

勝どきザタワー トライスター 1,069
サウス トライスター 1,068
勝どきビュー シングル 998
ザトウキョウタワーズ ツイン 960
ミッド 板状？ 950
DEUX TOURS　west ツイン 785
DEUX TOURS　east ツイン 785
シティタワーズ豊洲ツイン ツイン 600
ザ豊洲タワー シングル 469
ブランズタワー豊洲 シングル 469
パークタワー晴海 シングル 450
ティアロ シングル 443
クロノ シングル 400
シティタワーズ豊洲シンボル シングル 400

トライスターはスパン長くとれるから容積率も大きくなる傾向にあるのかな。
まあ、土地代の高い？勝どき、晴海、豊洲の順番な気もするけど。

>>57438 口コミ知りたいさん

ワイドとうより容積率を大きく取ってるのが実態では。

>>57440 匿名さん

BTT、幹線面しててあの広大な敷地なのに容積500未満で草生える
行政に虐められてツインからシングルになったんだっけ。カワイソ笑

>>57442 匿名さん

そう？
敷地面積に対して建物の大きさがほどよくゆったりしてていい感じだと思うけど。
その分、価格設定は高くなっちゃったんだろうけど。

>>57440 匿名さん
それは因果が逆で、高い容積率を消化するためにそういう形状を選ぶ感じかと。

>>57444 検討板ユーザーさん

因果が逆でも良いけど、ワイドに取れるメリットを間取りに生かさず、容積率アップに使ってるってことでは。つまりシングルと比べてワイドスパンの間取りってわけでなく、容積率アップに使ってしまってる。

暴落間近という感じ。懸命な人は様子見してるね。

>>57445 さん

何か勘違いしてると思うけど、容積率というのは行政が決めるものでデベがどうこうするものではない。
正確には行政の決めた範囲で好きにできるが、容積率消化は経済的に必須なので、形状に関わらず上限付近に張り付くのが通常。BTTがトライスターにしたら倍の容積使えるとか、そんなことはない。

>>57447 検討板ユーザーさん

>>57442さんが言うようにBTTも容積率を行政に下げられたからツインからシングルにしたんでしょ。
>>57444さんも記載されているように高い容積率を消化するためトライスタを使用してるんじゃないですか。

つまりスパンを長く取れるツインさらにもっと長くとれるトライスターはそのメリットを間取りに活かさず、容積率を満たす（部屋を増やし戸当たりの単価を下げる）ために使ってるんじゃないですかね。

>>57448 匿名さん

違う。
シングルでも容積率消化は必須。シングルなら低い容積率で提供されるというのが非現実なのよ。
同じ土地でシングルで建てたらショートスパンになりもっと間取りは悪化する。トライスターであることは間取りに生きている。

>>57449 評判気になるさん

じゃあ、同じ敷地面積で行政から与えられた容積率をめい一杯使って真面な間取り（標準的なスパン）を建てようと思ったら、シングル、ツイン、トライスターどれを選びますか？

>>57449 評判気になるさん

生きてないからトライスター型のマンションは容積率が高いのでは。
貴方も「高い容積率を消化するため」とか「容積率消化は経済的に必須」とか発言されてますよね。

>>57450 匿名さん

真面とは？
標準的とは？

>>57451 匿名さん

うーん、主張がわからなくなってきた。
あなたが言いたいのは容積率の高い超大規模マンションは間取りに悪影響が出るってこと？(そして、超大規模はトライスターやツインになることが多い。)

>>57453 マンション検討中さん

大きな容積率を与えられればトライスターにして標準的なスパンの部屋で、部屋数稼ぐってことです。周辺のタワマンの容積率と形を整理してみてそう思いました。

>>57454 評判気になるさん
つまりトライスターであることは世の中にある幾多のマンションと比べて優れた間取りを提供出来ることを担保しないということですかね？
であればそれは否定しないです。
私がいいたいのはトライスター建てるような条件下の同じ敷地における最適化の話です。

>>57455 匿名さん

標準的なスパンって書いたんだけどそれを優れた間取りって理解したの？

>>57455 さん

ワイドスパンの優れた間取りは取下ってことですか？

>>57456 検討板ユーザーさん
よく読んで

>>57455 匿名さん

最適化って聞こえ良いけど、要するにワイドスパンでなく標準的なスパンで部屋作ることで部屋数増やして安く仕上げるってことでしょ。で、眺望が犠牲になる。

不動産用語の話はともかく、日本語文法のレクチャーまではきついので私はおります。
お付き合いありがとうございました。

>>57460 マンション検討中さん

何か間違ったこと書いてます？
部屋がワイドになるって主張されてたので、そんなことは無くって部屋数増やしてるだけだって、近隣のマンションの形と容積率整理して主張してるだけなんですけど。

>>57446 名無しさん

ずーっと言ってるね～。
これからもずーっと言ってたら当たるから諦めないで～

サウスも屋上のクレーンが外されました。
13：50の日当たり

>>57463 匿名さん
白と黒を基調とした外観で引き締まってかっこいいですね。

>>57463
リアル塗壁誕生って感じ。こんな狭いエリアにお互いの眺望を消し合う形で営利目的でよくこれだけタワマン建てちゃいましたみたいな図。これを素敵って思うってどう言う価値観？

こんなマンション密集エリアにだけは住みたくないわ。眺望無さすぎてタワマンの意味ない。

建物のデザインそのもは際立っていると思うけど、それ以前にタワマンが密集しているのが目立ってしまって、呆れている人もいた。

ビルビルビルビルビルビルビルビルビルビルビルって感じ。

何で勝どきエリアってタワマンこんなに密集して建てさせちゃったのかな。法律や条例で誰かが止めないと、これはやりすぎ。

>>57463 匿名さん
出来上がるとやっぱりカッコいいですね。買えないネタミーたちが相変わらず張り付いてるけど、とにかく入居が楽しみで何とも思わないわ（笑）この写真見ると、北西向きは確かに日当たりはないけど、高層階は明るそうですね。

写真アップされた瞬間に発狂者続出して笑えるｗ
どんだけ騒ごうが建物は間も無く完成し、部屋は完売寸前ですｗ

>>57466 名無しさん

これぞ貴方好みのタワマンですね！

>>57471
また随分極端な条件出して揚げ足取ってるつもりでしょうけど、勝どきの異常なまでの短距離タワマン密集、眺望四方お見合いか壁ドン、日本一の眺望ストレスフルな場所であること、そして実際の写真からこれはヒドい条件だねと言ってるだけです。

>>57470
価格調整という名で値下げが敢行されて、それでも申し込みが入らなそうな部屋が複数でそうな状況で完売寸前って、、、ポジさんの煽りがまた凄いね。

>>57473 名無しさん

まあまあ、涙拭けよ

>>57463 匿名さん
やっぱ星野のタワマンはかっこいいな～。麻布十番も似たような感じになるのかな。西新宿の光井のタワマンダサいもんな。

>>57466 名無しさん
眺望がないだけだったら大した話じゃないけど、室内が常に人の目に晒されているから、レースカーテンやブラインドが必要なのが残念な点かな。
ここは、人目なんて気にしない、平気な人が買ってるんだよ。

>>57476 匿名さん
利便性に特化したコスパ属性が買っているのでは？

>>57477 マンコミュファンさん
シンガポールや中国、韓国のタワマン群を見ても、びっちりくっ付いてるし、日本でも珍しい光景ではなくなるんでしょう。

北側でも、角部屋のリビングは驚くほど他のビルから、室内が透け透け状態で見えているので、好奇心を煽るような事はやめてカーテンをして頂きたいと思います。

眺望がどうだのしつこく他人の足引っ張り続けるとか惨めすぎる。どういう環境で育ってきたのか教えて貰いたいわ

まもなく竣工ですか。パースイメージを超えつつあり近年稀にみる都心・大規模・駅近・タワマンですね。
基本を確り抑えている点は、さすがデベNo.1の三井不動産ですねぇ。三井不を支える、清水建設と鹿島建設という両スーゼネ。これ以上ない組み合わせ。高層オフィスレベルの気合いの入れよう。

本当に素晴らしい。

嫌だねぇ～買えなかった妬みの声 笑

ここどこ？

4月に内覧いってきます。

>>57484 事業協力者さん
地権者の方は4月内覧ですか。ぜひ、写真上げてください。また妬みの人たちが悔しくて色々いうと思いますが、最近はむしろ可哀想になってきたので、ネガがどんな反応か気になるところです。

>>57483 匿名さん
一見マンションには見えませんね。ここが自宅になると思うとワクワクが止まらない。

>>57440 匿名さん

晴海と比べると勝どきは詰め込んでる感あるね。

今も近所だが、ここ最近ミッドはみるみる仕上がってきて格好いい。サウスは最近外観上の進みはあまりないけど、これから足元の工事が進み始めるとこれまたテンション上がるだろう。とにかく実物見れば感動するよ

いやー、ワクワクがとまらない。

じゅん散歩でも、取り上げられてましたね。竣工が待ち遠しいですな。

>>57481
気持ち悪いほどの無理ポジですね。

そもそも勝どき晴海は都心ではない。何ちゃって地下鉄大江戸線の単線の埋め立てエリア、区のゴミ処理場が目の前のエリアで都心ってどう言うことですか？

大規模なら、WCT、TTT、トミヒサ、アイランド、三田ガーデンヒルズ、東京ワンダフルプロジェクト、ハルフラなどここを超える規模などいくらでもいくらでもありましたけど。何を勘違いしてるのかな？？

駅近って、都内一不便な地下鉄大江戸線単線の駅近なんて、郊外の便利な複数ターミナル駅駅近の方がよっぽど、主要駅へのアクセスは便利ですが？？？ちなみにここは中央区の唯一の主要エリアである銀座、東京ですら駅で繋がっておらず、バス便物件ですよね？？

デベナンバーワンは、販売数、供給数、売り上げともに住友不動産が今の日本一です。不勉強すぎます。

都心タワーマンションは殆どがスーゼネが作っています。マイナーが作っているとからの方が珍しいです。どんだけ情弱なんですか？

高層オフィスって、勝どきほどオフィス需要が低い場所はあまり無いです。唯一の本格的オフィスタワーのトリトンの現在の状況を見ればよく分かります。まともな上場企業は殆ど撤退か縮小、テナントも余ってるし、都心部と比較してテナント代は激安ですが埋まりません。

なぜかと言えば交通利便性が悪すぎるからです。オフィス需要は交通利便性に関してはモストプライオリティが置かれる、そんな事は誰でもわかりますよね。

>>57483
コントラストつけて、コーナン師匠に教わったような修正写真。間近で見るよくわかりますが、ミッドの建物は本当に安っぽい。地権者多すぎたし、当初の予算は坪400万で売って利益が出るような低予算で作っているので、工法も材質も間近で見れば一目瞭然、間違いなく安普請ビルです。

買えない非駐低スペ民が嫉妬に駆られて長文で反論してるの見てると最高に気持ち良いな！
そのまま小汚い内陸エリアで吠え面かいてなよ

>>57491 名無しさん
長文おつかれー涙拭けよ（笑）

湾岸地下鉄竣工したら月島は抜けるね。

>>57491 名無しさん

三井に実家でも潰されたか？笑
こんなとこに書き込んでても恨みは晴れんぞ。前向いて生きていこうぜ！

>>57481 匿名さん

もうすぐ完成なんですね。先日現地近くを通り過ぎた際に拝見しましたが、すでに素晴らしい出来栄えでした。

これから植栽や内装などが仕上がってくると、更に素敵なエリアに変貌するでしょうね。いや、本当に待ち遠しい。

これから、周辺エリアの開発も目白押しですし、今後の発展が益々期待されますね！

今朝の朝潮運河はキラキラ水面が輝いてました。PTKは、都心で駅近にも関わらず、二面運河沿いという稀有な立地。さすがGrand Marina Tokyo

大江戸線単線、駅直結と言いながら長いアルコープでホームまでは実際5分弱。それで都合よく月島の再開発をごちゃ混ぜに語るなっちゅーの。

たまたま勝どきと月島どちらも住んだことがあるが、言うまでもなく交通利便性は月島が圧倒的に便利、バスも月島の方が便利、また勝どきはろくな店がないが、月島はミシュラン掲載店を始めとして歴史ある中身のある老舗やオーナー店がとても多い。人情と先進性を持ち合わせた稀有な場所だと思う。

全く違う生活圏であり、エリアだと考えた方がいいと思う。

月島も悪くはないと思いますよ。

>>57499 名無しさん

全く違う生活圏だし、湾岸地下鉄で価格も逆転すると予想してます。

>>57498
目の前に区のゴミ処理場を配置され、中央区の中心部である銀座と東京には鉄道でダイレクトアクセス出来ず、バスで乗り込むしかない、スタバさえ出店されてない勝どきが都心って頭大丈夫ですか？？？交通利便性は悪いけど都心には距離的には近めというなら分かるけど。ポジ装った、明らかに突っ込まれるネガはやめてもらいたい。

都心3区最底辺の資産価値であり、最底辺の交通利便性、最底辺の眺望だから、我々さがないサラリーマン共働きがフルローンで無理してギリギリ買えるわけなんで、無理ポジ投稿は正直腹が立ちます。

>>57501
全く決定事項でもない湾岸地下鉄、金余りのバブル期ですら地下鉄計画はどれも第一声通り進んだ試しがないし、立ち消えになった計画も数知れず。

勝どき駅の拡張でさえ計画から10年遅れ。BRTという単なるバスでさえご存知の通り、それで2040と言った第一声通りできると思う人が居るなら頭お花畑では？

また2040までボロボロになったタワマンに住み続けるつもり？それまでずっと大江戸線単線で耐えるんですね。ちょっと理解出来ないわ。

勝どきが月島を越えることは未来永劫ない。それだけは俺でもわかる。

ネガちゃん、長文、必死

商業施設、何が入るか、今から楽しみですね。スーパーや飲食店、カフェ、医療機関、総菜などなど、オフィスも併設されるので、かなりの需要も期待でき、楽しみでしかない。運河を見ながらのティータイムなんて、素敵。

>>57505 さん

簡潔な文章書けない低脳だからこんなとこに書き込んでるんでしょ。察してあげなさいよ。

>>57503 名無しさん
内陸エリアには住みたくないけど、勤務地が青山で大江戸線で青山一丁目駅まで直通だからPTK買ってるんだけどね。

PTK買う人なんてだいたいが汐留、六本木、青山、浜松町、あたりの勤務で職場の最寄り駅まで直通で買うわけだから、大江戸線disったところで何も響かないわ。

>>57503 名無しさん
大江戸線単線マン、張り付きすぎwドンマイ

湾岸地下鉄できたら月島超えるのは確実ですね。
東京駅乗り換えなしですから。
2040年だとまだまだ現役だし、築地の再開発もあるだろうから、月島より間違いなく勝どきの方が将来性あると思います。

>>57502 通りがかりさん
そんなに魅力ないと思ってる勝どきの物件買うのにそんな余裕ない思いするなら他のエリア行けばよくない？
人生プランには余裕持った方が良いよ。
別にあなたが買わなくても他に買う人はいるわけだしね。
どうしても湾岸にこだわるなら東雲とか有明のタワマン買えば良いのに。

>>57491 名無しさん
要点を短文で書けない低脳。

>>57502 通りがかりさん
共働きフルローンでギリギリな時点でPTK買えるスペックじゃないんですから粘着してないで他所に行ってください。

それにしても散々こきおろしてる勝どきのPTKすら余裕で買えない時点で惨めですね。低スペが吠えてるだけで哀れ極まりない。セカンドハウスとして購入してる人や、親子二世帯でそれぞれ購入してる人達もいるというのに。

どーでもいいマンションで何やってんだこいつら？アホか？

>>57514 通りがかりさん
どーでもよいマンションの掲示板になんでわざわざ書き込みしてんの？あんたバカ？笑

まじで底辺ネガしか残ってなくてやりがいねえな

ネガのみなさん
３行以上は読み飛ばしますので、簡潔に！

>>57499 名無しさん

出たなミシュランマン　笑
俺は忘れてないぞ、早く月島の日常使いできるおすすめの店教えろよ。

あと、東京都交通局のＨＰに載ってるバス路線図見ても勝どきの方が圧倒的に多いけど、俺が普段そんなバス使わないから知らないだけなら教えてくれ！

https://www.kotsu.metro.tokyo.jp/bus/noriba/kachidoki.html

月島VS勝どき、どちらがいいとか無駄な議論して何がおもしろいのか。
よそから見たら、徒歩で数分のほぼ同じエリアですよ。

>>57491 名無しさん

はいはい、長文お疲れ！
全く響かない意見ありがとうございました！

>>57519 匿名さん

月島、晴海、勝どきは同じグループだわね。

>>57521 マンション検討中さん

将来性は違うけどね。

勝どき駅のキャパ大丈夫なんですかね。コロナ前の朝の勝どき駅の混雑ぶりを知っているのですが、その当時ですでにキャパオーバーしてました。

>>57508 マンション掲示板さん
埼玉勤務なのに買ってごめんなさい

朝潮運河沿いの早朝散歩、おススメ。

PTK商業施設のカフェには早朝営業して欲しいなぁ。今朝もPTKは眩しく輝いてます。

>>57523 評判気になるさん
自分も心配してましたが、コロナ明けのニューノーマルで、リアルとリモートのハイブリッドになるから、多少良くなると思ってます。PTK住民はリモートでできる仕事多そうだし、自分も週の半分くらいはスタディラウンジやコミュニティスペースで仕事するつもり。

>>57521
佃、豊海も同じグループでいいんじゃない。
全てあわせて豊洲と同じ大きさかな。

>>57526 eマンションさん
PKTの敷地内にいる分には快適だと思うのですが、地下鉄に乗ろうと思うと朝は地獄絵図だとおもうのです。私の事務所は虎ノ門にあるので基本的に自転車で通勤しようと思うのですが、娘が渋谷まで通学するのでそれが少し心配です。

>>57528 eマンションさん

大江戸線は狭くてうるさいので、乗る気しないな。

>>57528 eマンションさん
渋谷まで通学は満員電車は避けられないかもですね。でも、勝どきじゃなくても渋谷だとどこから通っても通勤時間は満員電車かもですね。電車通学の子供は大変ですね。

>>57528 eマンションさん
何年生ですか？部活とか始まると朝早かったりするのでサラリーマンのラッシュとは重ならなかったりしますよ。

PTKも完成に近づき、完売も見えてるから掲示板も契約者と買えないネガがほとんどになってる気がする。あなたの立場はどれ？

>>57528
月島だと有楽町線永田町経由で20分です。

>>57533 評判気になるさん
誰も月島のこと聞いてないですよ、CGPおじさん（笑）あなたの築古の部屋、買う人いないから、もう現れないで。

ここの抽選に落ちた方は、月島三丁目を検討しましょう。
臨海地下鉄の勝どき駅がもし出来たとしたら、月島三丁目のタワマンからでも徒歩5分で行けるはずだよ。
月島三丁目と四丁目は、臨海地下鉄勝どき駅も近い。
バスの路線も勝どき南詰バス停の方が全然多いよ。

>>57532 評判気になるさん

>>57528 eマンションさん
月島駅まで自転車で行って、有楽町線永田町から半蔵門線に乗り換えるのがいいですよ。
雨の日のみ大江戸線で月島まで行けばいいです。

まだ抽選できます、ちょっと高いけど2月に抽選予定

>>57537 匿名さん
ここの駐輪場は1階じゃないから自転車を出すのが大変だよ。月島駅までは大江戸線で行った方が楽だよ。

>>57537 匿名さん
いやいや、普通に青山一丁目経由で半蔵門線か銀座線でしょ。東京住んだことある？w

>>57538 マンション検討中さん
当選できるといいですね。グランドシティは相当高値みたいなので、PTKで決めたいですね。

>>57539 匿名さん

そういう人は月島にマンション買うだろ。
勝どき大好きなら別だが。

>>57540 名無しさん

それは大変失礼しました。
月島駅から青山一丁目に行くのに、大江戸線は使わず永田町で乗り換える方が近かったので。
大江戸線青山一丁目駅は地下5階だから敬遠していました。

勝どきからだと銀座までの定期がないんですね。

>>57535 匿名さん
普通に勝どきの中古買うでしょ。
勝どきと月島で迷う人はレアかと。

>>57544 検討板ユーザーさん

月島は高いから、勝どきで探すよね。

>>57545 匿名さん

勝どきの方が将来性あるから勝どき選びます。

>>57545 匿名さん

月島三丁目、もし臨海地下鉄が決定したら最強になるね。

これから益々より良い方向に向かって変貌を遂げることが約束されたエリアは魅力的。

勝どきは日本国内において数少ないそのようなエリア。

既に成熟したお年寄り向きの街も悪くないけど、まだ少し不便もあるかもしれないけど、今後益々成長著しい街は刺激もあって楽しいよね。特に未来ある若者には。

>>57499 名無しさん
住んだことないのは分かるから、鼻拭けよ

ネガがすっごい張り付いてるように見えるけど、アンケート取ると4%にもならない。何でだろう。ネガしてるけど、一応検討はしてるのかな。あと、やっぱり7割は契約者が見てるから、ネガがいくら頑張ってもほとんど影響はないということか。

>>57550 検討板ユーザーさん

こんなとこにネガして影響があると思ってるレベルの頭の人達が連投してるだけ。以上。

>>57547 匿名さん
最強になるのはPTKでは？

>>57552 名無しさん

月島三丁目北は、有楽町線・大江戸線・臨海地下鉄の3路線。
バスは、銀座方面へ朝7時台45本。
再開発予定の築地まで隅田川遊歩道を通って、本当に徒歩で通える。

眺望に関しては隅田川沿いで朝潮運河とは知名度が段違い。
中でも佃大橋がライトアップを始めた事でイメージが格段に上がった。
ライトアップされた隅田川の橋
http://www.t-yakata.com/tyh_fuubutu7.htm

>>57552 名無しさん
最近はやたらと月島推しの人が張り付いてる。臨海地下鉄が決まって、月島が蚊帳の外だから、よっぽど悔しいんだと思う。一番恩恵受けるのは間違いなくPTK。

>>57553 匿名さん
眺望はいいと思うのですが、駅まで雨風にさらされるところと足元の商業施設有無、敷地内のガーデン規模を考えるとPTKの眺望ある部屋のほうが魅力的に感じるのですが？

>>57554 検討板ユーザーさん

勝どき最強は違うよと言っただけです。

>>57554 検討板ユーザーさん
いや自分はここの予算が届かないのでネガしていると思う。

>>57553 匿名さん

どの駅にも遠くて中途半端。

月島は下町でしょ。
タワマン建てても浮いてるよね。

>>57559 匿名さん

勝どきも下町だよ。住んだことないの？

月島も勝どきも良いところだと思いますよ。

>>57559 匿名さん
都心から見ればそうだよね。
ここ勝どきのマンションの掲示板だけど？

今日

>>57563 匿名さん

これは有明？

>>57564 eマンションさん

検討してるマンションの外観も知らん人は初めてやな。

>>57560 マンション掲示板さん

流石に月島の下町っぷりには敵いません。
子供はもんじゃ食べて大きくなるのかね。

もう興味は豊海ツインタワーの方なんだよね。

>>57560 マンション掲示板さん

下町は良くない？？？欧米でdown town=Manhattan, London, Paris...アジアでBangkok, Singapore...みなdown town...あなた達の下町の定義は何ですか？？？銀座は下町＝down town...新宿は？　渋谷は？？？？

定義なしに何を議論したいのか頭悪すぎ、バカ丸出しですよ。