物件概要 |
所在地 |
東京都中央区勝どき4丁目1501番地他(地番) |
交通 |
都営大江戸線 「勝どき」駅 徒歩1分 ~2分
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種別 |
新築マンション |
総戸数 |
2,786戸(販売総戸数1,715戸、事業協力者戸数1,071戸含む) |
そのほかの情報 |
構造、建物階数:地上58階 地下3階建(サウス) 敷地の権利形態:所有権の共有 完成時期:2023年08月下旬予定 入居可能時期:2024年05月下旬予定 |
会社情報 |
売主・販売代理 |
[売主・販売代理]三井不動産レジデンシャル株式会社 [売主]清水建設株式会社 [売主]鹿島建設株式会社
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施工会社 |
鹿島建設株式会社(サウス)、清水建設株式会社(ミッド) |
管理会社 |
三井不動産レジデンシャルサービス株式会社 |
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分譲時 価格一覧表(新築)
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» サンプル
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分譲時の価格表に記載された価格であり、実際の成約価格ではありません。
分譲価格の件数が極めて少ない場合がございます。
一部の物件で、向きやバルコニー面積などの情報に欠損がございます。
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¥1,100(税込) |
欠品中 |
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※購入後、72時間(3日)の間、何度でもダウンロードが可能です。
パークタワー勝どき ミッド/サウス口コミ掲示板・評判
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47289
検討板ユーザーさん
>>47285 通りがかりさん
下手すると低層階住民が高層階住民が協力しないならサウスやイーストとの相互利用の更新拒否に出てしまうかもしれませんね。
こうしてルーフトップバーはサウス住民専用のラウンジになるのかな?そしたらミッドよりもサウスのが価格上がることもあるかな?
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47290
口コミ知りたいさん
>>47289 検討板ユーザーさん
あ、それはできないですよ。ミッド、サウス両方に関係する相互利用のことは、両方の承認が必要なので。そうじゃなかったら、別にEVの問題なくても、サウスが一方的にラウンジをミッドに使用させないことができてしまうので。
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47291
A
サウス住民の足掻きがヤバいね。
自分達よりも便利で快適な部屋を2割安く買ってる事に対する僻みが半端ない。
まあ、お財布ギリギリでペアローンをマックスで借りて、挙句の果てにグレード低いマンション買ってるんだから、怒りの矛先がないんだろうな。
根拠ない書き込みは容赦なく削除申請しましょうね。
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47292
通りがかりさん
>>47289 検討板ユーザーさん
ミッドに対するコンプレックスが相当お強いようですね
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47293
マンション掲示板さん
ギスギスした話が続いてるので、話題を変えて、この写真を見るとやっぱりホシノのデザインいいですね。有明のシティタワーズ東京ベイ通りかかった時に見比べたら、あっちがかなりしょぼく見えました。ミッドはスタイリッシュで、サウスは重厚感があってそれぞれカッコイイですね。
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47294
匿名さん
ごく普通のマンションですよ。
同じ高さの建物を無限に作る日本のクセは何なんでしょうか?
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47295
匿名さん
日本と米国1戸差が宇宙レベルです。。ビバリーヒルズの隅っこの写真です。車+戸建て、まさかLAの大部分が戸建とは思ってもみませんでした。ほんと幸せそうです。LAの詳しい情報をお願いします。
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47296
匿名さん
私から1点。ロスは×らしいです。別の意味になるらしいです。現地でも絶対に LA と言うように3日前に教えられました。
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47297
口コミ知りたいさん
>>47295 匿名さん
LAメトロポリタンエリアは面積が広くてほとんどの家が戸建で通勤距離が長いのに、公共交通機関は非常に少ないので、渋滞は地獄レベルですよ。特に南北方向の通勤需要が大きくて高速道路が少ないため、毎朝・毎晩のI-405、I-5は普通に1時間2時間程度かかる。真のお金持ちや有名人が数千万ドルの豪邸に住んで通勤しない限り幸せですが、一般人は。。。
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47298
eマンションさん
>>47293 マンション掲示板さん
これでイーストが建ったら壮観ですよね。
ただデカい建物を3本建てるより印象に残る。
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47299
匿名さん
>47297
ありがとうございます。ゆったりした家の感じはいいと思いました。
LAメトロポリタンエリア ほとんどの家が戸建で通勤距離が長い
405号線は、南カリフォルニアの主要な南北補助州間高速道路
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47300
匿名さん
マンションの人は洋服はどこにしまうのでしょうか? クリアボックスに入れて押し入れでしょうか?
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47301
通りがかりさん
>>47290 口コミ知りたいさん
だから、ミッド低層階とサウスが協力したら成立するのでは?
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47302
匿名さん
>>47295 匿名さん
LAは一部分は栄えて大部分は田舎ですよ
2年ほど住んでたけど、渋滞が酷い
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47303
マンション検討中さん
ここの1L欲しいな。40平米で6000万中盤、この共用部分使えて駅2分ならありに思えてきた。
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47304
マンコミュファンさん
>>47301 通りがかりさん
ミッド低層含めメリット無さすぎて論外でしょ。笑
共用部の相互利用も売りの一つなのに、明らかに資産価値が落ちることを呑んでまで実現する可能性は。。
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47305
名無しさん
>>47303 マンション検討中さん
この予算なら芝浦の1LDK検討できますよ。
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47306
匿名さん
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47307
検討板ユーザーさん
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47308
評判気になるさん
>>47301 通りがかりさん
どうゆうこと?
ルーフトップバーはサウスとミット低層だけ利用できるようにするで、一致団結するってこと?笑
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47309
マンション検討中さん
現実味は一切ないけど、ミッド高層を干そうと言う風潮は面白くていいんじゃね。笑
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47310
マンション検討中さん
ミッド3期民をどちらに引き込むかのプロキシファイトが始まる…
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47311
匿名さん
>>47288 匿名さん
まあ、法廷闘争仕掛ける前に普通は手の内明かさんわな。
そういう意味では今回の騒動で高層民の警戒感を高めてしまったのは得策じゃない気もするが。
何にせよ、この件に限らず訴訟問題は単なる感情問題から始まることが大半なので、あまり刺激しない方がいいと思うよ。
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47312
eマンションさん
そんなにミッド高層を妬む人が多いのか。自分が一期で契約した時、北向きは無抽選で買えたんだけどな。倍率が高いところで何度も落選したり、情報が遅かったり、事前の確認不足だったり、全部自分の問題なのに、それを是正するためにあり得ない現状変更しようとしたり、やはりこれだけの規模のコミュニティだと色んな人がいるよね。早く悪あがきだと気づいて収まってくれることを願います。
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47313
匿名さん
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47314
評判気になるさん
>>47307 検討板ユーザーさん
芝浦は嫌悪施設の多い港南に近いのですよね。勝どきの方が環境良いと思いますよ。
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47315
検討板ユーザーさん
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47316
マンション検討中さん
>>47311 匿名さん
法廷闘争も何も、納得して契約したんだから、論外でしょ。後出しで自分だけに良いような改定なんて、さすがに無理筋すぎて誰も相手にしないと思う。
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47317
マンション検討中さん
>>47312 eマンションさん
ミッド高層民は妬まれてるのではなく、嫌われてるだけだよ。
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47318
名無しさん
>>47317 マンション検討中さん
この投稿にミッド高層にヘイトを向けさせようとする悪意を感じます。。。
敵視するのはマウントを取る自称高層民にだけして欲しいものです。
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47319
eマンションさん
>>47307 検討板ユーザーさん
大江戸線、いい加減窓閉めて欲しいんだが。満員電車であのギャギャギャギャギャ!!って音聞くと死にたくなるんだよな。
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47320
名無しさん
>>47319 eマンションさん
大江戸線、狭すぎるので普通に満員になるよ。
深い狭い遅い、ルートが変な感じ。そして都営なので乗り換えは最低。本郷三丁目とか地上乗換駅が多い。
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47321
マンコミュファンさん
月島民ですが、大江戸線は上野以外の目的地には使わない。
大丸有の都心方面に行けないし、あまりに遅すぎる。
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47322
マンション検討中さん
>>47318 名無しさん
最近のスレを読んでたら分かると思うけど、悪意じゃなくて、みんなの総意だよ。
自称高層民も多少はいると思うけど、大半はリアル高層民。
例えば、こいつ↓とか。
>>47291 Aさん
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47323
名無しさん
>>47322 マンション検討中さん
ネットの一意見を総意というのは無理がありませんか?
まぁ、煽られた側の人の気持ちはわかるし、煽り行為は控えて欲しいと私からも再三投稿しています。
高層民全員が煽るスタンスじゃないのに、高層民イコール悪!!という印象操作は控えて欲しいというのがこちらの主張です。。。
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47324
マンション検討中さん
>>47303 マンション検討中さん
わたしも1L買う予定ですけど、どこにするか迷ってます。おススメありますか。
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47325
eマンションさん
>>47322 マンション検討中さん
私もミッド高層ですが、47323さんと同じ気持ちです。サウスを蔑んだり、下に見るような考えは全くありません。むしろ同じマンション住民として一緒に資産価値を高めていければと思っています。一部のミッド住民を装った煽り投稿はほとんど部外者だと思います。何が目的か分かりませんが、釣られないようにするのが一番です。
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47326
ア
>>47308 評判気になるさん
24時間営業できるようにするということ。
毎晩パーティやマルチのセミナーで外部乗る人がサウスのEVを利用したり、ゴミ捨てせずに置いていったり、敷地内でタバコ吸ったり、騒がしいだろうな。
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47327
口コミ知りたいさん
>>47311 匿名さん
まだ引き渡しを受けて、個々に所有物件でもないものの対して、弁護士使って、、、とか、いい加減な書き込み続ける場合は、売主に通報して、営業妨害等で、訴えられるよ。
社内弁護士いる会社だからテキパキ動いてくるよ。
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47328
マンション掲示板さん
>>47327 口コミ知りたいさん
確かにそうですね。
規約変更すると、弁護士見解まで貰ったと宣言までしているので、事実としてそんな話があり得るのか、販売している側にとっても営業妨害にならないか含め三井に確認してみますね。
8月に控えているインテリア相談会でモデルルーム行くのでその際に営業に確認します。営業でわからなければ持ち帰っていただき、後日回答もらうように頼みます。
その時までこの話題が続いていたら共有しますね。
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47329
マンコミュファンさん
>>47324 さん
47303さんではないですが…
私は北向き40m2検討中です。
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47330
マンション検討中さん
>>47328 マンション掲示板さん
そうですね。ありがとうございます。私もインテリア相談会行くので、エレベーター運用をそんなに簡単に変えられるのか聞いてみようと思います。
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47331
匿名さん
これから販売を控えているミッド低層階の利便性を高める管理規約変更を主張されているようなので、三井からしたら営業妨害ではなく、営業サポートでしょうね。
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47332
通りがかりさん
>>47304 マンコミュファンさん
サウスの利用がなけれはミッド低層階のエレベーターも混まなくなるし、サウスのみならずミッド低層階住民にとってもある意味メリットあるのでは?
損するのがミッド高層階が一番ダメージか大きいから、人は必ずしも合理的な意思決定をするとは限らないし、成立してしまう可能性はそれなりにあると思うけどね。
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47333
マンション検討中さん
>>47328 マンション掲示板さん
規約変更は一定の条件を満たせば出来るのは分かりきってるので、工事などを行えば、EV5の低層フロア側のドアを開けるように出来るかを確認してきて欲しいです。
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47334
マンション掲示板さん
サウス、50階以上のスーペリア。
坪470万台だったけど、抽選に外れて撤退。
100㎡以上だと、今はどのくらいで販売しているのですか?
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47335
マンコミュファンさん
>>47333 マンション検討中さん
できないし、そんな工事して費用までかけて低層EVに変えることに賛同する人いません。諦めて大人しくしててください。
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47336
マンコミュファンさん
ミッド高層民が戦々恐々としている様子を見ながら、飲む酒は美味いな。
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47337
マンション掲示板さん
サウス3期の検討の邪魔なので、ミッドEV問題は住民スレでやってください。
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47338
あ
>>47328 マンション掲示板さん
そうですよね。
利便性が高いことを確認して高層階を買っている人達からしたら、迷惑行為だし、販売側から見れば、営業妨害ですからね。
私は最近インテリア相談会に行ってきてしまったので、三井不動産レジデンシャルの知人がいるので、会った時に聞いてみます。
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47339
マンション検討中さん
ミッド高層変えてほんと良かったよ。
こんな皆から妬まれるぐらい好条件ってことだもんな。
酒がうまいわー
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47340
口コミ知りたいさん
>>47337 マンション掲示板さん
住民の成りすましだから検討板に張り付いているんだと思うんだよなぁ。まぁ、確かに検討の邪魔やな。
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47341
匿名さん
>>47331 匿名さん
だとすると、三井不動産の販売方法は、違法です。
法人から個人が購入する場合は、消費者保護の方率があるの知ってる?
当初契約者に対する不利益をあらかじめ計画して販売したことになるから、大事件だよね。
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47342
検討板ユーザーさん
>>47336 マンコミュファンさん
散々、ミッド高層の民度低いと煽ってこれか 笑
ミッド全体で民度低いじゃねーか!!
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47343
口コミ知りたいさん
>>47336 マンコミュファンさん
サウス民の悪あがき抵抗のレベルの低さが笑える。
実際に住み始めて、晴海の新設小学校とかに子供が通学すると、子供達の間でもマウント合戦あるだろうね。
まあ、サウスは何をやってもミッドには勝てないんだよね。
EV規約変更なんて不可能。ミッド高層階EVは動線が違うからね。図面見ればわかるレベル。
まあ自分も、ミッドに比べて全てが劣るのに、2割高く買っていれば、まともな心境ではいられないけどね。
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47345
マンション掲示板さん
サウス3期の検討の邪魔なので、ミッドEV問題は住民スレでやってください。
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47346
匿名さん
>>47328 マンション掲示板さん
このエレベーター運用に関する規約変更を既に弁護士見解も得ているので可能だとする書き込みについては、大変大変興味深い内容なので、三井不動産は勿論、ぜひ色々な専門家からの意見も聴取したい事案。
開示請求の上で、しっかりと公の場で議論したく存じます。
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47347
匿名
>>47328 マンション掲示板さん
高層の方々は今から動くんですね、笑
納得して契約したんだろーって安穏としてましたよね。
必要な手順を踏めばルールは変えられることも納得して契約してますよね?ちゃんとその言葉の意味を噛み締めていて下さい。
ちなみに営業の方は冷静にデベロッパーとしての責任の範疇を捉えてますよ。そっから先は住民同士でヨロシクって。相手によって言い方は変えるでしょうけど、それが本質ですから。
それは悪いことではありません。
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47348
匿名さん
>>47336 マンコミュファンさん
めっちゃリアルミッド高層民が釣れてるやんw
自称ミッド高層民は一匹も混ざっとらん。凄腕やな。
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47349
匿名さん
弁護士に依頼ニキの自信が凄い!!高層民ガクブルか!?これからミッド低層販売控えてる売主的にもよい展開になってきましたっ!!
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47350
検討板ユーザーさん
>>47329 マンコミュファンさん
40平米ですかわ今回は3戸しかないから抽選でしょうね。
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47351
通りがかりさん
ミッドタウンって知ってます?ミッドの名前を冠すると格好いいですよね。そういうことです。
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47352
マンション掲示板さん
>>47346 匿名さん
ご存知と思いますが、開示請求要件を貼っておきますね。
安易に開示請求の牽制する前に、自分できちんと弁護士に相談しましょうね。
郵便による書面でのご請求のみ受け付けております(後述)。その他の連絡手段による開示請求は、受け付けておりませんのでご了承ください。お申し出の内容につきましては、弁護士にご相談の上、権利侵害情報を明確にしていただけますようお願い申し上げます。
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47353
契約者さん
ミッド高層ですが、とても興味深いやりとりですね。
万が一にも規約が変更されるようなら決定に従わせていただきます笑
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47354
eマンションさん
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47355
匿名さん
>>47347 匿名さん
「EVに関する管理規約を変更したい。弁護士にも相談した」というミッド低層民の投稿に対して、営業妨害だ!開示請求だ!と顔を真っ赤にしながら叫ぶミッド高層民。想像以上にやばいな。法律絡んだビジネス経験も人生経験もしてないんだろうな。
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47356
マンション検討中さん
ミッド低層階民の高層階民へのヘイトで、ミッドサウスイーストの相互利用が無くなって単なる3つの兄弟マンションになったら三井の販売戦略にも響くやろな。
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47357
匿名さん
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47358
口コミ知りたいさん
>>47355 匿名さん
まぁまぁ、法律絡む経験なんてそうそうしないから。
三井にも確認してみるから落ち着こうぜ。
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47359
匿名さん
2/3の投票で勝手に決まることなので、気にしなくていいですよ。
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47360
eマンションさん
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47361
マンション掲示板さん
>>47360 eマンションさん
自分で確認しておきたいじゃない。
ネットの匿名掲示板の情報なんて信用できんよ。
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47362
マンション掲示板さん
この流れでEV問題が変えて前例になったらタワマン業界が揺れるね。高層も売れなくなるだろうなぁ。
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47363
eマンションさん
>>47361 マンション掲示板さん
おっしゃる通り。自分で確認しましょう♪
そしてその言葉を信じましょう♪
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47364
マンコミュファンさん
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47365
評判気になるさん
>>47364 マンコミュファンさん
それ俺も思った 笑
テキトー過ぎないか?笑
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47366
マンコミュファンさん
>>47365 評判気になるさん
ですよね笑
3/4必要なので、ミッド高層から少なくとも100票くらい賛成票ないと規約変更は難しい認識でいます。
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47367
eマンションさん
>>47366 マンコミュファンさん
高層EVの仕様変更は以下に該当するので3/4ではなく高層階居住者全員の承諾でしょうね
「管理規約の制定、改廃が一部の区分所有者に特別の影響を与える場合は、その区分所有者の承諾が必要」
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47368
口コミ知りたいさん
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47369
マンション検討中さん
最近の検討に邪魔な車話題からのエレベータ話題。検討者じゃない掲示板張り付き暇人の暇潰しの場になってるんだな。
まぁ近隣の零細不動産屋と個人投資家あたりだろうな。
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47370
匿名さん
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47371
匿名さん
だって、投票で勝手に決まることなので、気にしなくていいんじゃないですか?
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47372
匿名さん
>>47350 検討板ユーザーさん
前の期であまったみたいですから、無抽選でいけます。
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47373
通りがかりさん
>>47367 eマンションさん
当然ですよね。そうでないと、一部の少数住民の不利益になることを多数派が強制的に変更できるので、それはできない仕組みですよね。
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47374
マンション検討中さん
ミッド高層やはりスゴイな。
70平米1.3億ぐらいで転売できんじゃないかな
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47375
eマンションさん
>>47374 マンション検討中さん
BTTの高層が70平米1.3億なくらいだからここは1.5億余裕で超えるんじゃない。
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47376
匿名さん
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47377
評判気になるさん
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47378
匿名さん
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47379
匿名さん
湾岸マンションなんて最安値で20年も売り続けてるだろw 今さらw
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47380
匿名さん
同じ棟内の住民間でこんなに争ってるマンション高く売れる訳ないやろ。
争いに巻き込まれるの面倒くさいわ。
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47381
通りがかりさん
完成度にもよるが、これがまた出来上がると何故か価格が上がるんだよね、いいものはいい、完成度に期待大!
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47382
通りがかりさん
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47383
匿名さん
TTTやPCTは、出来上がったらリーマンショックを食らったけどね。
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47384
評判気になるさん
出来上がり楽しみですね。住んだら、ここでミッド民や、ミッド高層階と名乗る人らは殆どいないでしょうね。抽選はずれて。
抽選これからだから、少しでも倍率下げるの頑張ってください。倍率下げたい人同士の戦いが面白くて購入済みの私は面白くて見てますがw買えるといいですね。変な人多いから買えないで欲しいですが!w
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47385
匿名さん
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47386
口コミ知りたいさん
>>47385 匿名さん
私は誰も倒さなくていいんですよ。一抜けしてるので。
サウス、ミッド、どっちが上とか下とか話してるのを客観的にくだらないなーと思いながら、つまみにして見てるだけなのでwなので、ビールのつまみにさせてもらってます。ありがとう。感謝。高層階はえらい、ミッドはサウスより上!どーでもいい話しで爆笑!コンプレックスの塊さんの戦いは面白い。ネットの中で強気なのが面白い!もっと私のつまみを増やしてください。さぁ、書き込みなさいw私のおつまみさん達!
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47387
匿名さん
ソフバン超絶赤字の会見抜粋。これからの検討者様は是非ご視聴くださいませ。
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47388
マンション検討中さん
>>47380 匿名さん
マンション内で争いなんて起こりませんよ。一部の掲示板の人が文句言ってるだけで、現実的ではないので、争いにはなりません。
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47389
口コミ知りたいさん
>>47388 マンション検討中さん
総会では案が出る構図はどうしても起こるとは思うけどね。
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47390
匿名さん
>>47380 匿名さん
サウスは高層民と低層民の争いがないので、安心してください!
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47391
マンコミュファンさん
>>47389 口コミ知りたいさん
案が出たとしても、おかしなものはちゃんと否決されるから大丈夫です。以前住んでた相互利用のタワマンで、一方がゲストルームの予約が取れないことを理由に、こちらに利用制限をかけることを言い出して、投票まで行きましたが、ちゃんと否決されてました。実際の住民はまともな人が多いと思います。
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47392
マンション検討中さん
まぁ総会とはいわずに理事会レベルで落ちるだろうな(笑)
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47393
匿名さん
>>47388 マンション検討中さん
ここの話は別にしてマンション内でトラブルは普通にありますよ。湯沢方面のリゾマンでは10億円の横領事件ありましたし、江東区内でも何年か前に2000万の横領事件が報道されています。
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47394
検討板ユーザーさん
>>47392 マンション検討中さん
残念ながら半数は常に賛成する案件なので総会には手を変え品を変え毎期提案が出てくるのは変わらないでしょう。そしていづれ自爆方式の提案が出てくるんじゃないかな?
ありがちな構図。
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47395
マンション検討中さん
>>47394 検討板ユーザーさん
理事の半分が反対する規約変更を総会の議題にするほど、理事会は無能ではないでしょう。
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47396
通りがかりさん
>>47349 匿名さん
ミッドのプレミアム買ってますけど、勝ち組です。
以上。
ここで適当なことを書き込んで、自分の時間を浪費しているアホが多くて笑えますね。しかもそれがサウス購入者達という。
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47397
マンション掲示板さん
>>47394 検討板ユーザーさん
総会ってマンション住民みんなにとって良いと思われることをはかる場で、誰かが不利益を被ることをそもそも提案することはないと思うよ。理事会で議論されたとしても、そこで終わる話。
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47398
口コミ知りたいさん
>>47375 eマンションさん
BTTそこまで上がってるんだ。自分はミッド高層70m2眺望ありの部屋を運良く無抽選で買えたけど、10年住んで1.5億で売れれば最高だな。その頃には築地再開発や臨海地下鉄の情報も出てきてるから、もっといけるかな。
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47399
評判気になるさん
>>47397 マンション掲示板さん
混雑回避に向けての提案だから、全体の利益になる話なんじゃない?
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47400
通りがかりさん
>>47399 評判気になるさん
ミッド高層住民にとっては混雑が増すので、全体の利益にはならないんじゃない?だから、この掲示板でも反対意見が結構出てるんだよね。
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47401
通りがかりさん
>>47396 通りがかりさん
成りすましさん、鎮火してきたから燃料投下してきた?
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47402
評判気になるさん
>>47396 通りがかりさん
パークコート浜離宮、他、恵比寿にマンションを購入していますけど、勝ち組ですか?
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47403
マンション掲示板さん
久しぶりに記事を見たら、凄く値上がりしているんだね。
自分が抽選に外れた時から約2割上がっている。購入出来た方はおめでとうございます。
今から買う人は微妙な心境だよね。自分には無理。
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47404
通りがかりさん
>>47402 評判気になるさん
パークコート買っているなら勝ち組でいいんじゃない。
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47405
評判気になるさん
ところで、ミッド高層階ってまだ残ってたりするのかな。もしまだ残ってたら、いくらで出してくるか見ものですね。
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47406
匿名さん
>>47396 通りがかりさん
ミッドのプレミアム民ですが私は勝ち組と思って無いです。私はPTKで満足はしてないし、あなたみたいな人が価値を下げてます。スケールが小さい方がプレミアムにいると思わず残念な気持ちです。あえて同じに見られたく無いので初めて書き込みさせて頂きます。
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47407
eマンションさん
>>47398 口コミ知りたいさん
不動産は株と違って元が二束三文でもない限り思惑じゃ上がらないよ。
築地と地下鉄は実際に出来るまで影響しません
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47408
eマンションさん
>>47403 マンション掲示板さん
そうなのよね。
だからサウス民が、ミッド民に対して無理な言いがかりを投げている。
資本主義社会そのものだよね。
優良資産を持ち余裕ある暮らしをするものと、優良資産を持てるだけの余裕がなく、余裕ない生活を送るもの。
後者はとにかく必死なんだけど、前者には追いつかない。
ピケティーの法則を見れば明らか。
サウス民がEVとか騒いでるのってまさにこれ。
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47409
匿名さん
ミッド低層だけど、サウスがミッドの利用を許可しないほうがメリットあるし、セキュリティもあがるから提案するならエレベータ、ミッド共用設備のサウス利用の停止がいい。高層エレベータのサウス利用許可することでメリットを感じるのはサウスの契約者か検討者だからミッド低層を騙らないでほしいわ。
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47410
検討板ユーザーさん
>>47409 匿名さん
ミッド契約者ですが、それを言い出すとまたルーフトップバーを使わせない話が出てくるので、EV含めた共用部の運用は現状のまま触らないのがいいと思います。皆んなそれに納得して契約してるはずなので。
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47411
通りがかりさん
ミッドやサウス住民が気に入らないから相互利用禁止な~、とか双方にとって損しかないのにネットの声がデカい人だけで勝手に話を進められても困るわ。笑
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47412
マンション検討中さん
>>47409 はミッド高層が低層に成りすましてるのがバレバレ。高層EVもサウスが利用できるようになれば、低層EVが負荷軽減されるので、低層にメリット大。
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47413
eマンションさん
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47414
匿名さん
バブル景気は1980年~1995年
会社編
・海外研修旅行にて、会社からゴールドカードを渡された
・毎年100万ずつ給料が上がっていた
・タクシーに渡すチップは1万から3万が相場だった
経済編
・銀行に100万円を一年預けたら8万円の利息がついた
・日給4万円のバイトがあった
・未成年でも400万円の車のローンが通った
・ゴルフ会員権が数億円(今は数百万円)
世の中編
・学生なのにみんなゴールドカードをもっていた
・LAのビバリーヒルズで買い物をしていると、あちこちで友達に遭遇した
・海外に別荘を買う人が多数いた
就活編
・昼食は交際費で赤坂の寿司屋
・交通費で3万円は当たり前
・1日に2~3社まわって1週間で100万円稼いだ
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47415
匿名さん
タイのビックマックが600円で日本人に買えない状況で、こんな衰弱した日本の経済力でバブル景気と同じ値段がマンションに付いたところで、ダマし上げ確定で、とてもじゃないが反動の下落が怖くて買えない。
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47416
eマンションさん
損さんもやっぱり高値でかっちゃあかんわ。バブルだった。と行っていましたね。ここ引き渡しの頃には今期のソフバンと同じ結末迎えるのでしょうか。
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47417
通りがかりさん
>>47412 マンション検討中さん
だから、特定の人だけがメリットになる規則改定は簡単にはできないって。と釣られてみる。
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47418
匿名さん
当時の日本と比べて今の日本はカンボジアぐらいのレベルですから、カンボジアのマンションを1億円で買っているようなもの。あいっちゃありだけど、まぁダマされているよね、相対で儲かっている側がいるわけで、デベの勝ちだな。
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47419
マンション検討中さん
タイとかカンボジアの話し出してる人いるけど、実際にその国に行ったことあるの?
行けばわかるけど、全然日本のほうが豊かだよ。
せめて比較として韓国とか出せば?
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47420
マンション掲示板さん
>>47417 通りがかりさん
だから、ミッド共用施設のサウス利用停止によるミッド低層階エレベーターの外部利用による混雑を下げられる案、ミッド低層階保有者として、全然賛成できるわ。
私は例えサウスが対案としてミッド民の共用施設停止か時間制限を謳ってきたり、利用料値上げを謳ってきても提案に賛成できるな。
サウス使いたい人はサウスも買えばいいわけだし。
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47421
匿名さん
大江戸線停電で地下鉄停まるのはまだ分かるけど、勝どき駅エスカレーターまで止まるってかなりきついな。。
臨海地下鉄が来るまでは先が思いやられる
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47422
匿名さん
>>47420 マンション掲示板さん
混雑可能性も考慮したうえで購入されたんじゃないんですか?
まさか確認しなかったのですか?
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47423
匿名さん
>>47420 マンション掲示板さん
そうそう。
ミッドEV等施設利用させなければ全てが解決なんだよね。
そもそもミッドの動線利用させてもらってるのに金も払ってないし。それか利用用トしてサウスの管理費上乗せだな。
これで決まり。
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47424
eマンションさん
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47425
口コミ知りたいさん
>>47420 マンション掲示板さん
ミッド高層階の人は賛成する人いないという話です。過去の投稿見てみてください。
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47426
評判気になるさん
>>47423 匿名さん
はい、なりすまし確定。
メトロパビリオンは共同で管理するエリアなのでサウスの管理費に含まれています。流石に契約時にもらう資料までは把握してなかったようだね。
上記のようにミッド民を語る外部の人が勝手に煽っているだけなのでサウスの方々もスルーしてください。
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47427
匿名さん
もう飽きたね。
ネタも古くなってきたので、新ネタお願いします。
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47428
匿名さん
スレがミッド民の成りすましだらけで草。
2年前に購入したリアルミッド民が未だにこんな大量に常駐してる訳ないやろw
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47429
名無しさん
ミッド契約者だけど、今でもたまに覗いてますよ。テナントとか、駐車場のこととか、築地再開発とか、どれくらい値上げされてるとか、気になることまだまだあるので、参考のために見てます。
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47430
匿名さん
>>47426 評判気になるさん
だからメトロパビリオン以外のミッド共用エリアを使わせないということ。
鍵の設定変えれば簡単に変えられるよ
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47431
リアルミッド民
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47432
マンション検討中さん
ミッドの共用施設?って、わざわざ使いに行くものあったっけ。笑
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47433
匿名さん
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47434
マンション検討中さん
>>47432 マンション検討中さん
コワーキングスペースとかあるんですけどね。ここはサラリーマンが多いから注目されてます。
あとはミッドは区民解放がないので、サウスよりは混雑しないと思います。万一サウスが混んでる時はミッドを使うこともできるのもメリットじゃないんですか?
貴方の属性は知りませんが、情報収集が足りてないのを棚に上げて否定するのは格好悪いですよ。
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47435
マンション検討中さん
あー、コワーキングスペース。家庭環境悪い社畜の逃げ場ね。理解です。
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47436
マンション掲示板さん
>>47425 口コミ知りたいさん
低層階エレベーターの混雑解消の話をしているだけなので、高層階住民には関係ない話だよ。
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47437
マンション検討中さん
>>47434 マンション検討中さん
ちなみに情報収集が完璧ついでにお伺いしたいんですが、サウスの区民解放とやらはどれくらいの範囲、頻度が正確に教えてください
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47438
匿名さん
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47439
マンション掲示板さん
というかサラッとミッドの一般利用がないってことになってるけど、そうだっけ?
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47440
マンション検討中さん
>>47432 マンション検討中さん
ウェイト付きのジムはミッドのほうしかないんじゃなかった?
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47441
通りがかりさん
>>47436 マンション掲示板さん
高層階にデメリットなくEVの混雑を解消できることがあれば、それはもちろんいいんじゃないですか。
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47442
評判気になるさん
>>47440 マンション検討中さん
フリーウエイトは俺が頻繁の利用するから、誰も利用できんと思うよ。
なんせ、365/24で筋トレしないと気が済まないし、美ボディー大会で優勝目指してるんでね。
175センチくらいで、タンクトップにバンダナしてウエイトやってるのはワイじゃ。
ミッドだろうがサウスだろうが使わせないよ。
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47443
検討板ユーザーさん
>>47437 マンション検討中さん
キャナルフィットネスとキャナルラウンジが中央区在住65歳以上。平日昼間週一日のみ利用可。
キャナルスタジオとグリーンサイドコテージが中央区在住者昼間貸切のみ利用可。
なお、区民利用は(相互利用も)居住者に比べて施設予約の開始タイミングが遅い。
外部者にとって使い勝手がいいとは思えないから、そこまで混雑を心配することはないと思う。
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47444
マンション検討中さん
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47445
匿名さん
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47446
匿名さん
>>47442 評判気になるさん
じゃあ、フィットネスおじさんが美ボデー大会に出てる間だけ使わせてもらうよ
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47447
匿名さん
ここは団地と同じ。子供はここから出ることが人生の目標になる。自分の自転車、自分の車、自分の家、特別な人、自分の空間、静寂、森林の香り、、
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47448
eマンションさん
勝どきジムの主→美バデーおじさん()
豊洲ジムの神→大谷翔平(MBL)
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47449
匿名さん
大谷翔平は、岩手県奥州市出身のプロ野球選手 豊洲がお似合い
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47450
eマンションさん
>>47447 匿名さん
そもそもただの1億円では豪邸買えないよ。みんな一般人、みんな普通のタワマンに住む。団地とは変わらない。
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47451
マンション掲示板さん
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47452
評判気になるさん
>>47439 マンション掲示板さん
ごめん、正確にはコワーキングスペースはサウスと同じく区民解放ありと記載してあります。
一方で8階にあるラウンジ、ジム等々は区民解放ありとは書いてないからミッドの8階の施設は住民専用という事を言いたかったです。
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47453
名無しさん
>>47435 マンション検討中さん
それで反論のつもり?
働いた事なさそう。
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47454
マンション検討中さん
>>47453 名無しさん
反論になってないよ。
なぜならご自慢のコワーキングスペースが一般解放なんで、反論の必要がないんだもん。笑
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47455
検討板ユーザーさん
>>47454 マンション検討中さん
そっかそっか。
よくわかんないけど納得してるなら良かったよ。
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47456
名無しさん
人気のタワーとはいえ、住民の民度がこれじゃあ、、、、
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47457
通りがかりさん
庶民がちょっと頑張れば手が届くレベルだから、これだけレスがつく。
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47458
匿名さん
実はパークコート渋谷ザタワー買ってました ←アホ
港区に住むために女医になった腐った全身整形ブードクゆるふわ馬鹿人間とか、金を持たせる意味の無いやつから回収するためにタワーマンションがあると思った方がいい。Twitterでイキるのがせいぜい、そこまで。人生終わり、男が建てて用意した部屋でカギを閉めて、すべて吸い上げられて人生終わり。
郊外車アリとトントンそれ以下、これが現実。回収システムで終わる人生。
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47459
匿名さん
barで飲んでる人間は、ただの間抜けという言うこと。ホリエモンは宇宙開発に忙しくて、六本木のバーで飲むようなことはしたくない、カウンターに3分も座っていられないと言う。つまり、マンションのラウンジやバーでくつろいでる暇人は、はたから見たらただの間抜けと言うこと。
郊外車アリとトントンそれ以下、これが現実。回収システムで終わる人生。
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47460
マンコミュファンさん
>>47459 匿名さん
間抜けでもいいかな。
人生の楽しみ方は人それぞれです。
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47461
匿名さん
>>47459 匿名さん
人生は死ぬまでの暇つぶしなんだから、みんな好きに生きたら良いのよ。
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47462
匿名さん
うちのオヤジは投資家でマニラに引っ越して、月々3000円のメイドを3人雇っている。
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47463
匿名さん
お店で一人で飲んでて100歩譲って人と待ち合わせとか、理由があるならいいけどさ、ちょっと理由がないと怖いな。マンション内のバーとか用意されても、実際はどうなのかと、思うところはある。
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47464
匿名さん
見たいTVもなく、ネットも見終わって、本はだるく、仕事もない、恐ろしくヒマ、ということでしょう。 でもバーで飲む理由になるかどうか? 外に出るよね?普通は。 みなさんどうなんですか?
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47465
口コミ知りたいさん
>>47433 匿名さん
このアンケートが事実なら、この掲示板には検討者はほとんどいないですね。なかなか興味深い結果だと思った。
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47466
匿名さん
今は飲み会もやらないですから、barやカラオケ施設に釣られて買うのは50代オンリーですね。若い人は1回だけオレンジジュースを飲んでもう二度と共有施設は使わないでしょう。若い人は0だと思いますが、、、
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47467
匿名さん
>>47445 匿名さん
まあ、俺を見たら皆ビビッるだろうからさ、やれるもんならやってみなよ。
なんせベンチはMAX220キロ、スクワットはMAX240キロなんでね。
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47468
マンション検討中さん
>>47465 口コミ知りたいさん
多くの成りすましがミッド契約者の選択肢に投票してるんだろうが、このスレに検討者はほとんどいないという事実に変わりはないね。
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47469
匿名さん
>>47442 評判気になるさん
それじゃ、まるでワイそのものじゃないか。185センチくらいで、上半身全裸という点だけは違うがの。よろしくな
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47470
マンション掲示板さん
>>47442 評判気になるさん
ベストボディーのチャンピオンが私のパーソナルやるので邪魔ですね。優勝したら使わせてあげるよ
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47471
通りがかりさん
>>47469 匿名さん
ベンチやる時に、ヘルプ頼んだ。
それとラスト2回くらいからの掛け声もよろしくな!
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47472
匿名さん
>>47470 マンション掲示板さん
PTKのジムスペースに住民では無いパーソナルトレーナーは呼べないよ。
すぐに管理人に通報だ。
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47473
匿名さん
PTK民→べすとぼでぃじゃぱん(クソガリww)
港区内陸低層民→FWJプロクオリファイ(ガチ)
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47474
匿名さん
>>47471 通りがかりさん
OK,ぺるぱーの1人として認定してやるぞ。よろしくな。
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47475
評判気になるさん
大江戸線トラブル発生したね。
これ、燃料にはなりますか?
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47476
匿名さん
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47477
匿名さん
戸数が多いと火災リスクやばし。ってか誰も住んでないよな。いつもタワマンは真っ暗。
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-
47478
マンション検討中さん
みんな大江戸線バカにしすぎだろ。
都内で唯一24時過ぎも運行できるポテンシャルあるのに。
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47479
匿名さん
-
47480
匿名さん
>47467
あー、頭にきたわ。山ピー体系の俺がおまえを縛り付けてぶん殴ってやるよ。
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47481
匿名さん
タワマン火災多すぎ、戸数的に仕方ないんだろうけど。
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47482
マンション検討中さん
>>47478 マンション検討中さん
普通に使いにくい。駅も路線も車両も乗り換えも。
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47483
匿名さん
今後の流れ出ました。
コロナで完全に潮流が変わったオフィス需要は戻らない
→便利な商業地域の弱小オフィスが纏められてタワマン化
→辺鄙な工業地域の川っぺりタワマンは過去の遺物に
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47484
名無しさん
この時期のセントラルラグーンは蚊が湧かないか心配です。
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47485
検討板ユーザーさん
-
47486
匿名さん
9.11みたいだな。焼けたタワマンは強度ヤバいんじゃない? 売れるの?
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47487
匿名さん
>47483
これの13分10秒から見た方いい。東京が全部マンションになるんじゃ東京に住む意味がない。行く場所もないのに集まる意味がない。キャンセルした方がいい。
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47488
評判気になるさん
>>47487 匿名さん
商業地域にマンションが出来たら、より都心の一極化が進むんじゃないかな、人が集まれば便利になります。便利だから人があつまる。都心は今後も再開発が進むでしょうし、いろいろ魅力的ですから、
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47489
匿名さん
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47490
匿名さん
>47488
便利って何が? 何のための便利? 商業施設がマンションになるんだよ。
周りにマンションしかないのに。何の便利が必要なの??
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47491
匿名さん
水没という確定要素があるから完全に東京の開発は諦めモード。電車のこともあって次世代移動革命に対応できない。対応したいけど電車の権益が邪魔で無理。
よって、劇場やデパートを新しく作っている「大宮」辺りに通うことになるのでは?
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47492
匿名さん
>>47486 匿名さん
日本のタワマンでも結構火事起こっていますが、強度が落ちたとかは聞かないですね。(一部屋燃えたくらいだと建物を支える筐体に影響与えないのでしょう。)ただ価格に関しては出火部屋は事故物件にはなりそう。
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47493
マンション検討中さん
スミフの西新宿が@800でやっていて、話題になってますね。この勢いでいくと月島も@700ぐらいでやるのでは?
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47494
匿名さん
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47495
マンション掲示板さん
-
47496
通りがかりさん
スミフの西新宿の価格エグいですね。月島もこんな感じなのかな。PTKが優しい値付けに見えてくる。
・75Eタイプ 3LDK 74.99㎡ 西向き中住戸
24階 18800万円 坪単価828万円
・75Fタイプ 3LDK 77.23㎡ 南・西角住戸
24階 20500万円 坪単価877万円
・75Gタイプ 3LDK 76.32㎡ 南・東角住戸
27階 19000万円 坪単価823万円
・55Dタイプ 2LDK 55.06㎡ 東向き中住戸
27階 12800万円 坪単価768万円
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47497
匿名さん
-
47498
評判気になるさん
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47499
マンション掲示板さん
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47500
名無しさん
>>47496 通りがかりさん
月島も近い金額で来るかもしれませんね。
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47501
eマンションさん
西新宿であろうと相場をリードしてくれるのは有難い。
しかし、この物件のように数年にわたって販売する場合、値上がりが半端ないね。
入居後の僻みや妬みは大丈夫なのかな?
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47502
匿名さん
数年にわたって販売する場合は、値下がりなんじゃないのか?w
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47503
匿名さん
今さら新宿に住んで何かが好転するわけでもないだろうし、意味がわからないね。 もっと立地がいい新宿御苑の富久タワーが坪300分譲ぐらいだったよ。
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47504
匿名さん
むしろ
お金持ち潰し、バカにし、金持ちイジメだろ。
上で誰かが言ってたけどw 今はメリットないし、郊外車ありとトントン、
どっちもどっちにそんな出せるか!? アホ。
まじ賃貸でも新宿に住んでもすぐ引っ越すやつ多いぞw
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47505
匿名さん
今更埋め立てに住んで何かが好転するわけでもないだろうし、意味が分からないね。
もっと立地の良い月島のCGPが坪300分譲くらいだったよ。
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47506
匿名さん
西新宿で、お金持ちが消耗戦してくれてると格差が無くなっていいよ。
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47507
匿名さん
過去の人はみんな表参道を坪400で買ってるのに、
一人で西新宿を高値で買っても馬鹿にされるだけww
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47508
eマンションさん
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47509
匿名さん
これからは西側の時代だからな新宿GT構想もあるし。
東側の大丸有、大手町、日本橋、芝浦あたりはもうオワコン。
ミッドタウン八重洲ですら空室率50パー。
三菱地所社長も白旗「コロナ前には戻らない」
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47510
通りがかりさん
>>47509 匿名さん
西新宿の時代はバブル時代じゃないの?何十年前に開発したプロジェクトばかり。
やっぱり今は港区の時代ですね。近年の大規模開発、虎ノ門ヒルズや高さ330mの虎ノ門麻布台プロジェクト、高輪ゲートウェイ、品川駅再開発、芝浦一丁目プロジェクト、田町のや浜松町にある多数の再開発などなど、全部港区にある。
東京駅エリアも三菱地所の390mプロジェクトあるし。
どう考えても東側の時代だろう。
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47511
匿名さん
流れが分かってないね。ミッドタウン八重洲はなぜ埋まらないのか。そこに答えがある。良質な後背地擁するのは圧倒的に西側(イケシンブクロ)。東側の後背地なんて凋落著しい千葉しかない。
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47512
匿名さん
流れが分かってないね。ミッドタウン八重洲はなぜ埋まらないのか。そこに答えがある。良質な後背地擁するのは圧倒的に西側(イケシンシブ)。東側の後背地なんて凋落著しい千葉しかない。
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47513
匿名さん
頼みの千葉が衰退してるんじゃ企業はこないよ。ざんねん。八重洲は100%のマンション街になるね。
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47514
匿名さん
コロナ前には戻らないって話なのに、東も西もなかろう
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47515
評判気になるさん
>>47512 匿名さん
東側だけが都心と呼ぶ。渋谷と言っても、新宿よりも六本木に近い。池袋も新宿も昔から人が集まるところが、なんか最近の大規模開発あるの?
ちなみに池袋に本社があった大企業はファミリーマートのみでは?
あ、もう港区芝浦に移転したよw
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47516
口コミ知りたいさん
金融機関やIT系、外資系企業も全部東京駅エリアや港区にあるよね。
西側は何も無い感じ。
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47517
匿名さん
>>47515 評判気になるさん
ファミリーマートHPによると
「このたびの移転の目的は、各本社がある東京都・愛知県間のアクセスを向上させ、ユニー・ファミリーマートHDグループ各社の連携体制強化を図るとともに、働き方改革に向けた環境整備の推進することで、移転に際しては、社内横断プロジェクトを立ち上げて、より快適なオフィス環境づくりに取り組んでまいります。」
確かに東側、特に東京駅と品川田町エリアは東海道新幹線方面のアクセスが良いし、日本の交通大動脈が利用できる。羽田空港アクセスやリニア、横浜方面の東海道本線もここの方が便利。新宿や池袋といえば多摩地区や埼玉県群馬県のアクセスが良いが、大企業に対しては無用。
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47518
匿名さん
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47519
マンション掲示板さん
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47520
名無しさん
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47521
匿名さん
ミッドタウン八重洲が不人気なのは単純にアクセスたいして良くないのに賃料高すぎるからだよ。
八重洲は地下鉄駅がないしJR在来線からもかなり歩く。リモート会議が増えて出張が減った今、新幹線に近いメリットは薄れてる
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47522
マンション検討中さん
まぁ渋谷をはじめ、新宿や池袋も再開発頑張ってるけどさ、東側なんて内幸町だけで100万平米よ。八重洲を足すと200万平米。これでも他に日本橋や品川、田町浜松町に築地もあるからなぁ。
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47523
匿名さん
>>47522 マンション検討中さん
箱の広さ自慢してもねぇ。内幸町なんて誰も知らんだろ。新宿や渋谷の再開発は広大な後背地を擁しており誰もが知るビッグターミナル直結・準直結でオフィス・商業・ホテル・レジデンス・地域貢献施設が入居する超絶複合開発なのが強みなわけで。
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47524
マンション検討中さん
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47525
匿名さん
高台 VS 低地 低地はほっといても沈みます(笑)企業は来ません。
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47526
名無しさん
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47527
匿名さん
千葉側から腐ってくのは確実ですね。まずは八重洲、どんどんどんどん端から腐ってきます。
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47528
マンション検討中さん
これだけオフィス空室やばいと築地再開発も入札ないかもね
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47529
匿名さん
交通需要「戻らぬ可能性」 22年版白書、テレワークなど浸透で
2022年6月10日
政府は十日、二〇二二年版交通政策白書を閣議決定した。新型コロナウイルス感染症の影響で乗客が減り、鉄道やバス事業者の収益が大幅に悪化していると報告。テレワークの浸透など「人々の意識の変化で交通需要が戻らない可能性もある」としている。
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47530
匿名さん
月島芝浦やら頑張ってきたのに、西新宿が一番じゃ馬鹿みたいだなw 結局、どこも無価値だったってこと。 こりゃ、そろそろド田舎リゾートが1億円とかで出るタイミングじゃないのか。
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47531
匿名さん
新宿って汚いコリアンタウンとホームレスのイメージしかない。外資金融とか法律事務所の本社オフィス聞いたこともないな。渋谷もしょせん田舎のガキが集まる街
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47532
口コミ知りたいさん
>>47525 匿名さん
ならなぜ全部の金融機関、外資系大手、財閥系は東側の低地にあるか?
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47533
口コミ知りたいさん
>>47531 匿名さん
新宿も渋谷も池袋も一緒では。
汚い臭い、治安悪い、***やヤンキー多い。違法風俗店多い。
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47534
匿名さん
-
47535
匿名さん
>>47526 名無しさん
俺はマンションマニアだから知ってるけど。一般論の話ね。
内幸町知ってますか?ってJKにインタビューしてみろよ。誰も知らないだろ。
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47536
匿名さん
>>47535 匿名さん
俺は再開発マニアだから知ってるけど。一般論の話ね。
内幸町知ってますか?ってJKにインタビューしてみろよ。誰も知らないだろ。
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47537
口コミ知りたいさん
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47538
検討板ユーザーさん
外資系金融ですね。
ゴールドマンサックスとバークレイズは六本木ヒルズ
バンクオブアメリカとHSBCは日本橋
JPモルガンは丸の内
モルガンスタンレーは大手町
全部、トップのビジネス街で日系金融機関や取引所に近い。
新宿渋谷池袋のような汚いホームレス街には行かない。
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47539
匿名さん
日本橋、丸の内、大手町この辺りは千葉頼みで千葉が衰退すると終わる。皇居が邪魔して内陸の需要が届かない、八重洲と同じ運命。六本木は新宿に吸収される位置にある。ざっとこんな感じ。
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47540
マンション掲示板さん
>>47539 匿名さん
新宿信者がいるか
マジでワロタ
バブル時代以来、大型開発全然無いのに
日本一治安の悪い街のに
東京駅や港区と比べるな。レベルが違う。
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47541
匿名さん
だってもう東側に集まる意味ないじゃん。皆テレワークだし。
パワカやセレブは大体西側でテレワークだよ。
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47542
マンション掲示板さん
>>47541 匿名さん
東側の再開発がどんどん進んでいるが
新宿も池袋もゼロですね。
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47543
口コミ知りたいさん
東側だけが都心と呼ぶ。渋谷と言っても、新宿よりも六本木に近い。池袋も新宿も昔から人が集まるところが、なんか最近の大規模開発あるの?
ちなみに池袋に本社があった大企業はファミリーマートのみでは?
あ、もう港区芝浦に移転したよw
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47544
匿名さん
げふぉ。。東の衰退、千葉の力不足。。
-
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47545
匿名さん
神奈川と埼玉県民が皇居で遮断されてしまって、完全にもう千葉頼みで、千葉が衰退すると湾岸はゴーストタウン、スラムになっちゃう。
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