東京23区の新築分譲マンション掲示板「パークタワー勝どきミッド/サウス」についてご紹介しています。
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いつか買いたいさん [更新日時] 2024-11-17 17:44:29

パークタワー勝どきミッド/サウスのスレです。

※[サウス] 資料請求で全間取り・価格が見れるパスワードもらえます

勝どき2・4丁目の朝潮運河沿いの約3.9ヘクタールの土地に、タワーマンション3棟、および消防署を建築する再開発計画。
A1-3およびBの計4地区に分かれ、A1地区には56階建て(約1660戸)、A2地区には44階建て(約860戸)、B地区には29階建て(約500戸)の高層マンションが建設予定であり、住戸数は計約3020戸となる。(A3地区には消防署を建設する計画)
また都営大江戸線勝どき駅の出口が敷地内に建設される計画。
朝潮運河を挟んでDEUX TOURS CANAL&SPAと向かい合わせとなり、また新月島川・環状2号線を挟んでTHE TOKYO TOWERSと向かい合うこととなる。

2014年05月15日 東京都都市計画審議会で都市計画承認

2014年11-12月(予定) 本組合設立
2015年05-06月(予定) 権利変換
2015年度末(予定) A地区着工
2020年度初旬(予定) A地区竣工
2025度(予定) 全体竣工

施工会社
サウス:鹿島建設株式会社、ミッド:清水建設株式会社
管理会社:三井不動産レジデンシャルサービス株式会社
<売主・販売代理>
国土交通大臣(3)第7259号
(一社)不動産協会会員、(一社)不動産流通経営協会会員
(公社)首都圏不動産公正取引協議会加盟
ミッド・サウス:三井不動産レジデンシャル株式会社
東京都中央区日本橋室町三丁目2番1号
<売主>
国土交通大臣(14)第991号
(一社)不動産協会会員
(公社)首都圏不動産公正取引協議会加盟
サウス:鹿島建設株式会社
東京都港区元赤坂一丁目3番1号
<売主>
国土交通大臣(14)第1081号
(一社)不動産協会会員
(公社)首都圏不動産公正取引協議会加盟
ミッド:清水建設株式会社
東京都中央区京橋二丁目16番1号


名称:勝どき東地区第一種市街地再開発事業施設建築物 A1棟
所在地:東京都中央区勝どき四丁目1500番
用途:共同住宅、店舗
総戸数:約1590戸(以前の情報)
階数:地上58階、地下3階
高さ:188.80m(最高高さ194.53m)
構造:鉄筋コンクリート造 一部鉄骨造
基礎工法:直接基礎
敷地面積:12,015.18㎡
建築面積:4,300㎡
延床面積:181,422.61㎡
建築主:勝どき東地区市街地再開発組合
参加組合員:三井不動産レジデンシャル
設計者:鹿島建設
施工者:鹿島建設
工期:2019年3月1日着工~2023年8月31日竣工予定

名称:勝どき東地区第一種市街地再開発事業施設建築物 A2棟
所在地:東京都中央区勝どき四丁目501番 他
用途:共同住宅、事務所、店舗、保育所
総戸数:約1070戸(以前の情報)
階数:地上45階、地下2階
高さ:159.35m(最高164.85m)
構造:鉄筋コンクリート造
基礎工法:杭基礎、直接基礎(場所打ち鋼管コンクリート杭)
敷地面積:10,712.20㎡
建築面積:4,745㎡
延床面積:138,312㎡
建築主:勝どき東地区市街地再開発組合
参加組合員:三井不動産レジデンシャル
設計者:清水建設
施工者:清水建設
工期:2019年1月中旬着工~2023年8月下旬竣工予定

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[スレ作成日時]2014-06-15 22:56:25

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パークタワー勝どき ミッド/サウス口コミ掲示板・評判

  1. 33154 入居予定

    >>33145 マンション検討中さん
    リセールの比較ということであってますか?そうだとして、その比較は73Cnということでいいのかな?

    だとしたら、リセールそのものは、AnもCnも大差はないと思います。

    比較対象が75Anや74Enだとしたら、まだ価格出てないから何とも言えない。どちらも広さが違うので73Anよりかは若干販売の価格は高くなると思います。

  2. 33155 匿名さん

    CGPの1期を233戸に絞ったら2.6倍どころじゃなかったぞ

  3. 33156 入居予定

    >>33146 匿名さん
    ずいぶん古い物件ばかり出してきてドヤってるけど、自慢するなら最近の物件の名前出しなよ。

  4. 33157 匿名さん

    平均2倍ちょっとなんてミッドタワーグランドと対して変わらないけどな
    至極普通だわ

  5. 33158 マンション検討中さん

    >>33154 入居予定さん

    早速ご意見頂き有難うございます。
    助かります。

    73CNとの比較で合ってます。
    75ANや74ENとの比較意見もお聞きしたかったのですが、確かに価格が出てないので比較は難しかったですね。

    本当は価格的に30階台を狙いたかったんですが、倍率が高いので無理だと思い40階以上にしました。
    次期の75ANか74ENが同じような価格なら狙いにいこうと思いましたが、少し高くなりそうというアドバイスを頂くとなら申し込んだ方が良さそうな気がしています。

    正直もう少しだけ広さは欲しいと思ってます。。。

    こんなこと聞いても他人事で申し訳ないですが、次期狙って買えないなら申し込んだ方がよろしいのでしょうか。

    本当に勝手な質問で恐縮です。

  6. 33159 名無しさん

    平均2.6倍ですが、コロナ禍でモデルルームの来場者数をかなり制限した上での倍率です。
    供給も絞っているとはいえ、事実予約が取れない状況が多発していること、1人1住戸制限でもあり、これまで通り解放していたらかなりの申し込みになっていたのではないでしょうか。

  7. 33160 マンション検討中さん

    一期一次が大人気なのは分かったので、二次がどうなるか楽しみですね。
    間取りなどは一次よりは少し人気落ちそうですが、待望の4LDKがありますね。
    なにわともあれ楽しみです

  8. 33161 匿名さん

    散々珍しくないってレス入ってるのに必死に人気アピールしてるのは誰目線なんだよ笑

  9. 33162 マンション検討中さん

    >>33158 マンション検討中さん
    そこ代わりに私が申し込みたいですw(一次で同じような間取り階数を落ちた者になります)

  10. 33163 匿名さん

    >>33157 匿名さん

    普通だってさ。(笑)そうだね。

  11. 33164 匿名さん

    >>33161 匿名さん

    珍しくないっていうレスが根拠ないからじゃない?

    人気アピールというか、事実をお伝えしているようにお見受けしますが。

  12. 33165 匿名さん

    >>33160 マンション検討中さん

    4LDKは争奪戦でしょ。ものすごいことになるだろう。

  13. 33166 マンション検討中さん

    >>33157 匿名さん
    2.6倍は2倍ちょっとではないと思うぞw

  14. 33167 マンション検討中さん

    >>33165 匿名さん
    行燈部屋あるけどね

  15. 33168 入居予定

    >>33158 マンション検討中さん
    広さとしては75An、74En、73An、それぞれ1㎡の違いなので、単純に0.3坪の違いなので、Cnの40階の坪単価410万で考えると、同じ階数で136万程度の違いが出るかと。

    万が一、若干の値上げがあったら、さらに差額は開く事に。

    とはいえ、75Anの収納の多さや、間取りの綺麗さみると魅力的ではありますよね。

  16. 33169 匿名さん

    >>33167 マンション検討中さん

    人によるだろうけど、我が家にとっては、むしろ行燈部屋は有難い。

    この4LDKのためにお隣のミッドのこれまでのものすごい販売状況を指をくわえて眺めていただけなので、本当に待ち遠しい。

  17. 33170 入居予定

    >>33165 匿名さん
    同感、次回の最高倍率をたたき出しそう。

  18. 33171 マンション検討中さん

    >>33168 入居予定さん
    値上げされそう?

  19. 33172 マンコミュファンさん

    >>33169 匿名さん

    倍率避けてミッドの行燈部屋を申し込んだワイ、低見の見物。

  20. 33173 匿名さん

    >>33164 匿名さん
    えっと人気アピールするのは誰目線なの?
    検討者?

  21. 33174 eマンションさん

    >>33169 匿名さん
    ミッド販売時からサウスの間取りご存知だったんですか?

  22. 33175 マンション検討中さん

    >>33145 マンション検討中さん
    CN倍率高かったですよね?

  23. 33176 マンション検討中さん

    >>33174 eマンションさん
    ミッドの一期一次のパンフレット持ってますが、そこではミッドの記載しかないので分からないですなw

  24. 33177 マンション検討中さん

    >>33162 マンション検討中さん
    なんかそう言って頂くと有難さが湧いてきます。
    しかし今度第二子が産まれますので、4人家族でこの広さで何年住めるかと考えると大丈夫かなと自信が持てずにいます。

  25. 33178 マンション検討中さん

    >>33168 入居予定さん
    入居時は4人になってるので、やはり収納は気になってしまいます。近くにトランクルームを借りるとか工夫すればいいのかもしれないですが、借りれるかもわからないですし。
    本当にもう少しだけ広さがあればクリアできる話なんですが。。。
    それで万が一住んでみてかなり厳しければ、リセールを考えなきゃいけないと思い、リセールバリューについて質問させて頂いた次第です。
    買えないかもしれない次期に期待するか、かなり悩んで来てしまいました。

  26. 33179 匿名さん


    シティハイツ六本木(区営住宅)日比谷線大江戸線六本木駅徒歩4分、ほぼ六本木ヒルズ隣接で東京タワー望む立地が賃料33300円から85500円(あくまで賃貸ですが)。

    その一方高学歴パワカ年収2000万以上がローン組んで大江戸線勝どき駅の再開発タワマンという現実。中にはお勤め先ヒルズの方も。

    どちらも大人気絶賛抽選中。

  27. 33180 匿名さん

    >>33174 eマンションさん

    間取りは勿論わかりませんでしたが、4LDKが販売されることは計画発表当初より公表されてました。

    そのころからずっと待ってるんです。。まさかここまで待たされるとは思わなかったですが、都心3区の駅近大規模再開発タワマンでの4LDKは本当に希少だと思いますので、何があっても狙いたいです。

  28. 33181 匿名さん

    >>33180 匿名さん

    計画発表当初は、4LDKがミッドなのかサウスなのかすら分からなかったですが。。

  29. 33182 入居予定

    >>33171 マンション検討中さん
    いやーどうだろ?営業さんは2次はこのままのような事を言っていたけど。あったとしても微妙に程度じゃない?

  30. 33183 入居予定

    >>33175 マンション検討中さん
    1次販売の3LDKでは1番の人気でしたね。

  31. 33184 匿名さん

    勝どき交差点のビュータワー以外の残りの角三ヶ所はこれから再開発されます。
    駅上マンションが最低でも三棟建ちますよ。
    でも、その頃には、子供が大きくなってPTKでは手狭になって広さを求めて郊外に引っ越ししているから関係ないかも知れないけど。
    勝どきはタワマンに住むには囲まれ過ぎだね。

  32. 33185 匿名さん

    ザ・タワー横浜北仲  最高倍率:42倍 平均倍率:3.3倍

    ブリリアタワーズ目黒  最高倍率:43倍 平均倍率:4.1倍

    シティタワー品川  最高倍率:378倍 平均倍率:17.65倍

  33. 33186 eマンションさん

    >>33185 匿名さん
    ここもお願いします。
    ブリリアタワー池袋
    http://pdf.irpocket.com/C8804/qnwX/iHPw/r3qg.pdf

  34. 33187 匿名さん

    シティタワー品川は、倍率優遇があったので除外だが、横浜北仲と目黒は凄いですよね。

    これら2物件はリセールがものすごい値段になってますが、パークタワー勝どきもその仲間入り確定、ということかしら!

  35. 33188 マンション検討中さん

    横浜はもちろん目黒も品川も都心から遠い

  36. 33189 匿名さん

    >>33147 匿名さん

    直近だとパークホームズ初台ザレジデンスが集客期間1ヶ月で平均2.5倍

  37. 33190 匿名さん

    平均倍率の高い他のタワマン記載されてるけど、パークタワー勝どきの凄さが益々際立つな。これらの超優良物件と肩を並べるなんて。。。

    正直、そこまでとは思ってなかった。

  38. 33191 eマンションさん

    >>33188 マンション検討中さん
    目黒は渋谷も品川も六本木にも近くないですか?

  39. 33192 匿名さん

    >>33184 匿名さん

    勝どき、どんどん再開発されて更に住みやすい街になりそう。

    今のままでもいいんだけどね。

    まあ、人が増えるから街もどんどん変わっていくんだろうなぁ。楽しみでしかない。

  40. 33193 匿名さん

    買える部屋は狭すぎる。収納も少ない。
    住むのに快適な広さの部屋は高過ぎて買えない。
    狭い部屋を買ってもいずれ子供が大きくなったら引っ越ししなければならない。

    悩むな。

  41. 33194 マンション検討中さん

    だから20代で2LDKを買っておくべきなんだよ。30代で子供が生まれたら、2LDKを賃貸に回しても良いし、値上がりしてたら売って頭金にして広い部屋を買ってもいい。

  42. 33195 匿名さん

    >>33194 マンション検討中さん
    2LDKの残債はどうするのよ。。

  43. 33196 マンション検討中さん

    TTTの新築時、55平米の中層階2LDK、非お見合い部屋の価格がちょうど4000万円だった。月15万円を返済してたら、5年後で残債は残り3000万、10年で残債は残り2000万円。

    いま、同じ部屋が6000万円くらいで売買されてる。売ったとき、払い続けた固定資産税や金利や残債を引いても倍以上の儲け(住宅ローン控除を入れたらもっと儲け)。持ち続けても、担保価値を当てて更にローンを借りて、より良い物件に手を出せる。

    まともな立地のまともな物件を買ってれば資産になる。

  44. 33197 匿名さん

    >>33123 入居予定さん
    局としては視聴率取れる話題を面白おかしく放送してるだけですよ。
    コロナ禍で収入ガーという層はここ検討出来ないよ。
    そう思うのなら、検討版から退出ですね。

  45. 33198 74as入居予定

    >>33194 マンション検討中さん
    まさにうちがそれです。20代で中古の豊洲タワマン買って、今回30代になって子供も産まれて、2人目出来たことが分かったので勝どき買いました。
    多分PTKめちゃくちゃ良いと思うのですが、修繕積立が上がってきて子供も大きくなったぐらいには住宅取得控除(があれば)も使い切ってる頃なので、また売って引っ越しと思ってます。
    一生住むと考えたら悩み過ぎて買えないですが、下がっても残債より下回らなければ御の字ですから。

    >>33195
    今で1,000万くらい買値より上がりました。
    2年半後にPTK引っ越し時まで維持できるとは甘い考えだと思いますが、マイナスになることはないと踏んでいるので残債は完済です。

  46. 33199 匿名さん

    勝どきの再開発、非常に楽しみなのですが、実際再開発されて店舗等利便性を享受できるようになるには10年単位の日数が必要かと思います。(もちろん人口増に伴い飲食店などの小規模店舗の開店は増えるかと思いますが)
    営業の方は駅周辺の再開発は15年先位のようなことを言っていましたが土地柄地権者が多くかなりハードなプロセスを踏んでいくことになるので私は正直30年は掛かると思っています。
    残念ですが私は勝どきの再開発には期待しておらずむしろ築地市場跡の再開発に期待しています。
    皆さんが再開発関連のポジティブな情報をお持ちであれば共有頂きたいです。

  47. 33200 74as入居予定

    >>33177 マンション検討中さん
    私は77aswから無抽選狙って74asの高層に切り替えました。
    申込開始から丸々1週間ずっとどこに申込が入っていくか、申込の前段階では希望者がどこに多かったかをずっと営業さんに聞きながら、締切前日に申込なしがあった第二希望の74asにしました。
    最後の最後に買えなければどんなに願っても中古が出てくるまでPTKに住むことが出来ないと考えました。
    駅近とか三井の大規模だとかこれから再開発が進むとか全て皮算用になると思い。
    自分が欲しいと思った物を抽選という運否天賦に出来るだけ任せたくない、それぐらい欲しかったというのが本音です。
    今この時期に買うのはメリットもあります。
    建築工期の関係でオーナーズスタイリングの選択は第一期のみとのことですので、リビングに間接照明入れたり対象部屋なら間取りを替えたりなども可能です。
    この板は基本的に凄く紳士的な方や論理的な方が多いかですが、やはりネガの多さを見ても諦めさせたい、倍率を下げたいと考える方々もいるような物件です。
    抽選を受けてまで欲しいと思ったPTKなんですよね?
    間取りや希望サイズではないかもしれませんが、目の前にあるのを羨ましい方もいると思います。
    後悔のない選択をされることを願っています。

  48. 33201 74as入居予定

    >>33199 匿名さん
    すでにPTKや今後のイースト(ノース?)自体が大規模な再開発だと思っています。
    昔の勝どきから見たら、めちゃくちゃマンションも増えてファミレスだなんだと出来てきてる気がします。
    再開発ではないですが晴海フラッグも、今後の晴海ツインタワーも開発ですし。
    要は再開発の定義ですよね。
    勝どきで全てを済ませたいということを言われてるのであれば仰る通り直ぐではないかもしれません。
    平日の昼も夜も外食されるような方は困るかもしれませんが、そういう方は勝どきではなく港区とかに住む方が満たされると思います。
    休日は車やバスもあるので、豊洲にも十番、銀座も気軽に行ける距離なので美味しいお店や有名なお店も困らなくないですか?
    確かにスタバは晴海のトリトンにしかありません。
    それは私も微妙だと思いますが。笑

  49. 33202 マンション検討中さん

    >>33200 74as入居予定さん
    非常に参考になるアドバイス有難うございます。
    本当に背中を押して頂いた感覚であります。

    ちなみに参考程度に伺えたら教えて欲しいのですが、74as入居予定さんの家族構成を教えてほしいのと、今回の間取りは2LDKと 3LDKのどちらにされたか教えて頂けましたら有難いです。
    是非参考にさせて下さい。
    宜しくお願い致します。

  50. 33203 匿名さん

    >>33187 匿名さん

    目黒と品川は、駅の上を
    羽田への飛行機が通過する街ですよ。
    コロナで今は飛行機の便数が少ないですが、コロナが終息して
    通過便数が増えたら、どうなるか。

  51. 33204 匿名さん

    >>33184 匿名さん

    駅上マンションが最低三棟建つ?
    どういうことですか。初耳で驚いてます。

  52. 33205 入居予定

    >>33200 74as入居予定さん
    僕も同じくAswとAn高層で迷って、逆に抽選でも良いからAswが欲しいと思ってAswにしました。

    結果、何とか2倍抽選だったので、抽選くぐりぬけましたが、外れたらどーしよ?と内心ヒヤヒヤしてました( ̄▽ ̄;)

    ただ、Anいっておけば高層階行けたので、どちらも捨てがたい悩みでした。難しいですよね。

  53. 33206 入居予定

    >>33204 匿名さん
    可能性があるって話しでしょ?まだ具体化しているのはひとつも無いし、計画は一つだけあるけど、進んでない状況だから、少なく見ても10年は無いですよ。

  54. 33207 eマンションさん

    >>33206 入居予定さん
    PTK居住者にとっても、駅前は再開発された方がいいのでは?北向、西向き居住してても、もちろん再開発の中身次第だけど、便益考えたらプラスになる部分もあると思うので、10年-30年後楽しみですね!

  55. 33208 マンション検討中さん

    >>33204 匿名さん
    再開発勉強会の話はずっとありますよね。北東側の眺望も潰れる可能性高いでしょう

  56. 33209 匿名さん

    >>33208 マンション検討中さん
    北東は住不タワーでスカイツリーが隠れるのが既に確定している。

  57. 33210 口コミ知りたいさん

    >>33204 匿名さん

    野村が開発計画してるやつとその正面かな。

  58. 33211 74as入居予定

    >>33202 マンション検討中さん
    家族は今3人で、お腹に1人なのでPTK入る頃には4人家族って感じです。
    今の豊洲が2LDKで、やっぱり最低でもう一つ部屋が欲しいと思い、今回3LDKにしました。
    理想は4LDKで、それなら生涯住み替えなしでもと思って晴海フラッグのシービレッジも検討候補でしたが嫁が晴海フラッグがあまり好きではなく却下されました。笑
    PTKのザ・タワマン感とトライスター型が良かったみたいです。

  59. 33212 74as入居予定

    >>33205 入居予定さん
    いやぁ勝負出来るのは素晴らしいです!
    チキンには無理でした。笑
    そしてこの板にミッドからハズレ続けてますって人を見て、こりゃ抽選運とかあまりない自分には牽制策しかないなと思い。。。
    77は素晴らしい間取りですよね!
    正直77だったら終の住処でもいけると思います!

  60. 33213 評判気になるさん

    >>33209 匿名さん
    サイトで見れる眺望に半透明の白いので反映されてると思うけど、部屋によっては隙間からスカイツリーが見える。
    まあ、いずれにせよ北東側はごみごみした印象になるけど、そこそこ距離はある。自分は気にならないかな。

  61. 33214 ご近所さん

    >>33184 匿名さん
    文化堂の角は過去再開発済みなので、もう建たないでしょ。

  62. 33215 匿名さん

    >>33192 匿名さん

    勝どきは月島、晴海、ハルフラ、豊海の真ん中に位置しています。

    それぞれの地域でマンション、オフィス、ホテルの予定があり、
    これからの勝どきにワクワクですね。

  63. 33216 マンション検討中さん

    >>33211 74as入居予定さん
    要望にお答え頂き、情報を教えて頂いて本当に感謝しております。
    午前中に担当の方からご連絡頂き、73ANを申し込ませて頂きました。広さなど自信のないところがありましたが、次期も買えないことを考えると狭さは我慢するところかと思い決断致しました。
    74as入居予定さんも奥様が妊娠中と伺い、同じ境遇であることも勝手ながら勇気づけられ背中を押して頂いたように思ってます。ご相談にお答え頂き有難うございました。

    ずっと地方暮らしで初めての東京住まいになるので、狭さのイメージがついてなく、家族が集うリビングが広い2LDKにしようと思ってました。
    実際住んでみてやはり3LDKの方にしようと思った点をもう少し詳しく聞かせて頂けたら有難いのですが、教えて頂けないでしょうか。
    意見を頂いてばかりで恐縮ですが、何卒宜しくお願い致します。

  64. 33217 マンション検討中さん

    私は70平米だけど、リビング広いほうがいいので、2LDKにしました。
    子供が大きくなり部屋が必要になったら、賃貸に出して引っ越す予定です。

  65. 33218 マンション検討中さん

    将来的に賃貸に出されるとしたら、皆さん住宅ローンはどうしますか?
    住宅ローン金利のまま賃貸に出せたら理想的なんですが、やはり借り換えをするのでしょうか?それとも一旦完済ですか?

  66. 33219 マンション検討中さん

    基本は借り換えないといけないですね。
    ここの70平米だと35万以上で貸せると思うので、あまり心配はしてないです。
    そのへんが面倒なら、最初から3LDKにするのもありかと。
    ただ、子供いなくなったあとにその部屋ムダになるので、自分は2LDKですね。

  67. 33220 マンション検討中さん

    投資ローンに切り替えて貸し出すにしても与信を使い切ってしまい、転居先は賃貸かな。現金および与信が無いと、絵に描いた餅になってしまいます。

  68. 33221 匿名さん

    こことフラッグ、にわか財テクリーマン多すぎじゃない?
    沖さんの相場観は正しいかもしれない

  69. 33222 匿名さん

    >>33221 匿名さん

    それだけ、リセールバリューに期待を持たせる優良物件ということじゃないですか?

  70. 33223 マンション検討中さん

    投資視点での物件選びが一般化してくると二極化が加速しそう。駅近、大規模、タワーは安泰ですね。

  71. 33224 74as入居予定

    >>33216 マンション検討中さん
    ホントですか!
    素晴らしいご決断だと思います^_^
    そうですよね、地方からだと73でも狭いんですよね(^^;)
    私は今が62からなので、ステップアップですが、もし今の方が広いところから入居されるのであれば不安に思われるかもしれませんよね。
    私も本音で言えば広いリビングが好きです。笑
    ただお子様がいらっしゃる場合は、もし2LDKになるとオモチャとかアンパンマンのトランポリンとかそういう物を全部リビングに置くことになります。笑
    書斎兼ベッドルームにする方は良いですが、私はクローゼット含めて夫婦の物を置く部屋が1つないといけなかったので必然的に子供の物を置いたり、例えば来客やリモートでリビングを使う場合に子供がリビングに出てこずとも遊べる場所の確保を考えました。
    結果的に3LDKを選択しました。
    素敵な勝どきライフにしましょうね♪

  72. 33225 匿名さん

    >>33216 マンション検討中さん

    お子さんが成長し、万一73平米で足らなくなった場合は一時的に晴海フラッグに引っ越せば良いと思います。
    お子さんが独立されたら広いお部屋は必要なくなりますし、一時的に住み替えれば良いのでは。
    3LDKにして、1部屋分はウォールドアにすれば、2LDKのような使い方もできます。
    こういった人気物件は買うことが大変ですから、まずは購入は良い判断だと思います。
    おめでとうございます!

  73. 33226 マンション検討中さん

    4ldkの希少性って評価できますか?

  74. 33227 入居予定

    >>33226 マンション検討中さん
    むちゃくちゃ評価出来ると思います。こんだけ駅近で共有施設が充実しているタワー物件、都心で4LDKはかなり珍しいし、ニーズがありますから。

    それでいて今回の目玉はプレミアムクラスではなく、スーペリアだということ。この点も非常に大きいですね。

  75. 33228 マンション検討中さん

    >>33224 74as入居予定さん
    素晴らしい決断と言って頂けて、嬉しく思っております。将来共に住民となる方に、このように丁寧に情報を共有して頂き、褒めて頂けるなんて、住まいの安心感というものは建物のことだけではなく住まいを共有する住民の方も本当に大事ですね。有難うございます。
    様々に考え実体験により3LDKにされたんですね。
    すごく参考になりました。同時に迷い始めました。
    来客やリモートのことをあまり考えてなかったです。
    おもちゃはリビングに出しっぱなしだと、かえって散らかってストレスになりますし。
    決められそうもないですが、リセールのことを考えた場合この73ANの広さだと3LDKと2LDKではどちらのほうが売却しやすいでしょうか。
    ご意見聞いてばかりで申し訳ありません。
    また教えて頂けましたら有難いです。
    売らないかもしれませんが。。。

  76. 33229 マンション検討中さん

    >>33225 匿名さん
    参考になる有難いご意見頂き有難うございます。今回の間取りの73ANはウォールドアが採用されておりませんでした。それが残念でした。

    でも狭くなったら晴海フラッグへの住み替え案は考えてませんでした。子供を転校させなくても済みそうですし、広さと引き換えに駅遠にはなりますが、子供も少し大きくなっているので自転車など使えるようになって機動力が上がってればアリかもと思いました。
    そんなに簡単ではないとは思いますが、勝どきには選択肢があるということで少し気持ちが楽になりました。

    とにかくまずパークタワーを購入できたのは良かったんだなと実感しております。
    また色々教えて頂けましたら有難いです。

  77. 33230 周辺住民さん

    >>33206 入居予定さん
    そうだね。早くても10年先だね。

  78. 33231 マンション検討中さん

    >>33230 周辺住民さん
    築地市場跡の再開発も良い影響ありそうですね?
    楽しみですね?

  79. 33232 匿名さん

    >>33231 マンション検討中さん

    築地市場跡地は具体的に何ができるか決まったのでしょうか?

  80. 33233 74as入居予定

    >>33228 マンション検討中さん
    同じ住民なので歪み合う必要性はないですし、なかなかマンションだとリアルなご近所付き合いは少なくなってきてるのでウェブ上だけでも助け合いが出来ればと思います!
    ちなみに、2LDKなんでしたっけ?
    私もその辺の前提をあまり聞かずにポロポロとすみません(^^;)
    2LDK買って後悔することはないですよ、正直70㎡超えの2LDKってリセール時もニーズありますし、そもそも私も買い替えてPTK入りますが正直なところ贅沢せずに今のところ住み続けろと言われれば出来なくはないですし、人間って順応力あるので収納や間取りの欠点なんてPTKのカッコ良さとか共用施設とか環境を考えたら、引っ越すとか後悔って選択よりも多少の不便ぐらいは何とかしようって考えると思います。
    私なんて、一人暮らしの時に15㎡の家住んでましたから。笑
    あとは、お子さんが小さければ10年くらいするとライフスタイルもまたその時に変わってると思うので、また良いマンションとの出会いもあるかもしれないと考えれば良いと思います。
    少し前にも書いたのですが、一生住むと考えたら悩み過ぎてハゲちゃいますが、ここはリセールが効く(資産価値のある)マンションなので審査が通って毎月のローンがちゃんと払える方なら次の物件も選択肢として持っておけば良いと思います。
    そしたらめちゃくちゃ気が楽です。

  81. 33234 匿名さん

    >>33228 マンション検討中さん
    横からで恐縮ですが、リモートが増え3LDKの方が今後もリセールが確実に高くなると不動産会社の知人は言ってました。
    うちもリビングの広さは重視してましたが、やはり子供がいるとリビングがごちゃごちゃするので、ドアで仕切れた方が何かと便利かと思い3LDKにしました。
    将来1部屋要らなくなったら、リフォームしてリビングを広げます。

  82. 33235 マンション検討中さん

    >>33233 74as入居予定さん
    本当に参考になります!
    有難うございます!

    一次取得なもので、すごく悩んでしまいました。
    結局住みたいなという自身の直感で、ここにチャレンジした次第です。

    アドバイス頂き助かっております。確かに改めて共用施設やエントランス、今後の開発される勝どきを見返したらやはり素晴らしいマンションと思ってます。
    間取りの欠点はなんとかしようって感じですね!
    とても共感できました!

    あと間取りについては41階以上なので3LDKと2LDKと今は選べる状態です。2LDKでもリセールに問題ないとお聞きして安心しました!考えてみます!

    でもどちらかといったら実際には3LDKの方がニーズはあるんでしょうか。同じようなことを甘えて聞いてしまいすみません。

  83. 33236 検討板ユーザーさん

    >>33218 マンション検討中さん

    住宅ローン金利のままに決まってるでしょ。そうでなきゃ売却すればいいんですよ。

  84. 33237 マンション検討中さん

    >>33234 匿名さん
    ご意見有難うございます!
    そんな情報を知人の方がおっしゃってたんですね。
    参考になります!

    リビングがごちゃごちゃ散らかるとなんか気分が萎えますよね。片付けなきゃとか思わされますし。

    先程も子供のおもちゃでリビングが…というお考えを74as入居予定さんから伺って、すごく考えてます。

    本当はリビング広い方を好んでおりますが、もともと収納が少ない間取りなので、2LDKだとより散らかりそうで…何かをまとめる部屋として一部屋設ける3LDKの方がリセールもいいのであればいいのかなと思い始めてます。。。しかし考えることばかりですね。

  85. 33238 匿名さん

    >>33218
    >>33236

    住宅ローンでの低金利を受けられるのは、原則1物件まで。例外的に、1件目も2件目も自分または家族が住む(自己居住)なら、住宅ローンの低金利で買える。ただし、途中から自己居住ではなくて賃貸に出してるのが銀行にバレたら、一括返済を求められるから、注意してね。

    1件目を賃貸に出しても住宅ローンの金利が維持できるのは、人事異動等で転居を伴って遠方に赴任になった場合や、実家で親の介護が必要になって仕方なく家を離れる場合。

    1件目を賃貸に出して、2件目を住宅ローンで買う場合、1件目は投資ローンへの借り換えが必須。これはどこの銀行に聞いても必ずそうなる。

  86. 33239 入居予定

    >>33237 マンション検討中さん
    2Lも3Lもリセールそのものに大きな違いは出ないと思いますが、売却ならどちらかと言うとファミリー層の多いマンションになると思うので、3LDKの方が良いといえば良いと思います。賃貸メインで考えると2LDKで。

    ただ、実際にファミリー使用であれば、広いリビングと1部屋どちらを取るのが良いかと言えば1部屋だと。

    広いリビングあっても、実際には空間を有効的に使えず、結果1部屋多かった方がと思う時があると思います。

    人により様々ですが、参考までに。

  87. 33240 マンション検討中さん

    >>33227 入居予定さん
    ありがとうございます。
    例えば73cnのdenの場合でも同様でしょうか?

  88. 33241 マンション検討中さん

    >>33236 検討板ユーザーさん
    どうやって?金融機関と交渉するんですか?住所変わるから理由がいりますよね?
    そうでなきゃ売却ってのは交渉できなかった場合ですか?
    交渉も考えると、金融機関の選択も検討しなくてはいけないですかね?ネット系はやめた方がいいとかあれば教えて欲しいです。

  89. 33242 マンション掲示板さん

    >>33241 マンション検討中さん

    原則できませんよ。
    バレたら、一括返済(即売却命令)です。

  90. 33243 マンション検討中さん

    >>33241 マンション検討中さん

    自宅ローンで賃貸は、銀行との契約書で違反行為なのでダメです。違反する覚悟ならペナルティを読んでやって下さい。仮に住宅ローンで賃貸に出して売却する事も出来ますが、その場合はオーナーチェンジ物件となり、高く売りづらいです。理由は買う人が自宅ローンを使え無いからです。

  91. 33244 マンション掲示板さん

    >>33241 マンション検討中さん

    賃貸に出す場合は、借入先銀行に、知らせる義務があるんです。住宅ローンを借りるときに、誓約書に説明書何書かれていて、それにハンコを押しているはずですよ。

    もし通知せずに賃貸に出した場合は、契約違反なので、一括返済含めて様々なペナルティが課されるので、リスク大きすぎます。

    賃貸に出している人は、知らないまま貸し出していている方たちですが、郵便物などでいずれバレますよ。

  92. 33245 匿名さん

    >>33240 マンション検討中さん

    変わらないと思います。
    湾岸エリアで何度も住み替えていますが、70平米は2LDKでも3LDKでも売却は可能ですが、3LDKの方が売りやすいです。
    理由は70平米以上の購入者はファミリーが多く、ファミリーの場合、子供が1人の3人家族よりも子供が2人の4人家族が多く、4人家族の場合、最低でも3LDK以上必要になるためです。
    2LDKは50平米~100平米までありますが、売りやすいのは50平米台で、理由は総額が安くなり、購入可能な世帯数が増えるためです。
    私ならリセールを考えて3LDKにします。
    私も初めてマンションを購入した時は永住覚悟で買いましたが、住んでみていろいろと思うところがあり、結局何度も引っ越しています。(間取りの使いにくさや日当たり等住んでみると自分の好みがわかるようになり…)
    勝どきは今後もマンション建設が続くので、お子さんの学区を変えずに住み替えることもできると思います。(越境は必要かもしれませんが)
    永住することになったとしても、将来のことは誰にもわからないのでリセールは意識しておくと良いと思います。
    とはいえ、2LDKでも売却できるでしょうから、好みで選んでも良いと思いますよ。

  93. 33246 マンション検討中さん

    [ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

  94. 33247 マンション検討中さん

    [ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

  95. 33248 マンション検討中さん

    自己居住用の住宅ローンのまま賃貸に出すことが可能だとおっしゃっている方に聞きたいのですが、今現在もそのまま自己居住用のローンから借り換えることなく賃貸に出しているのでしょうか?
    一部事業者での不正が判明して以降特に厳しくなり、かつては容認していた金融機関も対応しなくなったと聞きますが。

  96. 33249 検討板ユーザーさん

    あんまり言うなって。人によって条件違うから。

  97. 33250 名無しさん

    [ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

  98. 33251 マンション検討中さん

    [削除されたレスへの返信のため、削除しました。管理担当]

  99. 33252 74as入居予定

    >>33235 マンション検討中さん
    なるほど、高層だからどちらも選べる段階なのですね。
    私も同じく高層ですが前述の通りなので今回は3LDK一択でした。
    今日契約会なのでサインしてきます。
    他の方のアドバイスにもありますが、将来的にリフォームすれば良いというのもその通りだと思います。
    今2LDKか3LDK選べるってことは将来的にも変更できるってことですもんね。

    >>33234さん
    >>33237さん
    >>33245さん
    やはりこの板の方は親切で素敵な方ばかりですね。
    皆さん的確なアドバイスと考察だと思います。
    そして何より断定はせず最後はどちらでも良いのではという押し付けないことが大切ですよね。
    私自身も改めて聞いて参考になりました、ありがとうございます^ - ^

  100. 33253 マンション検討中さん

    >>33229 マンション検討中さん

    横から失礼します。
    オナスタでウォールドアを選択できないということでしょうか?
    うちはミッドですが、オナスタでウォールドアにして、基本は2LDK的な使い方をしながらも、将来の使い方の変更やリセールにも対応、という考え方です。
    もしオナスタで対象外でしたら、外部業者を使うこともできると思います。

  101. 33254 買い替え検討中さん

    利益最大化ならその考えはベターですね。
    もっとも、購入された方の現時点で含み益があるので、
    それを原資に住みたいスタイルを貫くのも手と思います。
    3LDK→2LDKのプラン変更による売買価格差は2?3百万程度。
    気持ちよく住んで、新築の状態を維持するよう心がけたら、
    状態がいまいちな3LDKより評価されますよ。

  102. 33255 マンション検討中さん

    >>33252 74as入居予定さん
    本当に素敵な方々のおかげで助けて頂いており、感謝しかありません。私も将来、皆さんと同じように人の役に立てる情報提供ができるよう心がけようと思いました。
    契約会の日のお忙しいところ有難うございます。

    1つ気にしてることを聞きたいのですが、時間のある時に教えて下さい。

    高層階に住むことによる子供への影響として気圧だとか含めて、リスクのことを言われることがあるのですがどのくらい関係ありますでしょうか。
    確かに私も中古の高層階物件見学時に気圧の影響を感じた記憶があったので、住んだらどうなのかと思っています。

    経験談とかあればどうか教えて頂けましたら有難いです。

  103. 33256 匿名さん

    >>33254 買い替え検討中さん

    引き渡されないとさすがに含み益とは呼べなくね?
    その権利はあると思うけど。

  104. 33257 匿名さん

    >>33255 マンション検討中さん
    タワマンで育ったことを受験失敗の言い訳にする人もいれば、しれっと東大入る人もいますから、あくまでも個体差ですね。

    個体差があるのとパラレルワールドは検証できませんから、結論は個人の感想でしょうね。

  105. 33258 マンション検討中さん

    >>33253 マンション検討中さん
    そうです。オーナーズスタイリングでウォールドアが対象となっておらず非対象の部屋だったんです。

    外部業者でやるということは思いつかなかったです!
    ウォールドアまでできると思いませんでした。
    そうすると引き渡し後に外部業者に頼むということでしょうか。

    もしご存知でしたら、ウォールドアの工事でどのくらい費用がかかるものなのかも参考でもいいので教えて頂けましたら有難いです。

    オプションの価格表くらいであれば助かるなと思っていますが。。。

  106. 33259 マンション検討中さん

    >>33258 マンション検討中さん

    ウォールドア、外部業者でやられる方も普通にいますよ!
    オプションだとドアの色や種類など選べないので、自由に選びたいからと外部業者を選ばれる方もいます。
    金額は業者や種類によってかなり異なるのでご自身で確認されたほうがいいと思いますが、拘らなければそんなに高くないと思います。

  107. 33260 匿名さん

    1軒目住宅ローンで借りて賃貸に出してるけど2軒目住宅ローンで借りれたよ。ウマウマ、転勤無いやつの僻みが凄いけど。転勤以外でも、理由なんて銀行が納得すれば何でもいいんだよ。結婚して広い家が欲しいのでって理由でも認められるケースもあるぜ、要はやりよう、ここ買ってる湾岸民はみんなやってるでしょ、インフルエンサーもやってるらしいよ。

  108. 33261 マンション検討中さん

    >>33258 マンション検討中さん
    三井テックさんにオナスタでウォールドアを依頼すれば、鍵を渡される前に同時に出来上がりますよ、

  109. 33262 マンション検討中さん

    >>33259 マンション検討中さん
    分かりました!
    ご意見頂き有難うございます。

    全く見当つきませんが、一度探してみます!

    もしウォールドアを外部業者で頼んだことのある方がいらっしゃいましたら、参考に外部業者はどんなところを選んだか情報頂けたら有難いです。

    宜しくお願いします!

  110. 33263 マンション検討中さん

    >>33261 マンション検討中さん

    三井テックのことはオプションを考え始めたばかりで知らなかったんですが、ちなみにオーナーズスタイリングでウォールドアが対象外の部屋でもお願いすれば対応して頂けるってことですか?

    私の部屋はウォールドアが対応対象外だったもので…。

  111. 33264 マンション検討中さん

    >>33263 マンション検討中さん
    お金払えば大抵のことはできますよ

  112. 33265 マンション検討中さん

    オナスタは、引き渡し後に完全自己リフォームするよりも、建設途中にやるから安くなるよ、というオプション案内。(本当か?って値段で出てくることもあるけど)

    引き渡し後に自分で業者を頼んで同じようにリフォームすることも可能。ただ、建物の筐体部分には手を入れるようなB工事はダメだけど。

  113. 33266 マンション検討中さん

    鍵はハンズフリーにできるようですが、皆さんされますか?

  114. 33267 マンション掲示板さん

    >>33266 マンション検討中さん

    鍵はハンズフリーです。
    ミッドプレミアム住戸なので、ハンズフリーにしないと、部屋オーナーとして品格が問われちゃうので。

  115. 33268 マンション検討中さん

    >>33267 マンション掲示板さん
    プレミアムすごいですね

  116. 33269 匿名さん

    >>33255 マンション検討中さん

    あまり影響はない気がしています。
    タワマンは下は10階以下、上は40階以上、中層階を含めて何度も住み替えましたが、個人的には眺望が抜けているなら低層階が一番好きです。
    高所恐怖症ではないものの、高層階のバルコニーは怖くてほとんど出ません。
    子供の気分転換にバルコニーで朝食をとることもありますが、私が怖いので低層階でしかやっていません。
    私の場合は上の階を買うのはこのマンションのように選択肢がなかったり、囲まれていることが理由です。
    子供が小さいうちは転落リスクも心配です。(これは2階以上はみんなリスクがありますが)

  117. 33270 マンコミュファンさん

    住宅ローンで買ったマンションを賃貸にに出して問題ないか、という質問について、某メガバンク住宅ローン課に妻が配属されていたので、妻に聞いたことがあります。ちょうど、フラットで複数住宅ローンを組むことが厳しくなった時のことなので、約4年前くらいでしょうか。

    銀行によって調査姿勢が異なるそうですが、今良くシステム問題起こしているところが、一番しつこく調査するそうです。

    具体的には、定期的に名寄せ調査(登記簿謄本をネットで見れる)を行い、貸し出した人が、他にローンを借りていないか、ランダムに調査したり、怪しいと睨まれた人に対して、本当に住んでいるかどうか確認するために、公共料金請求書や、最新の住民票など、誤魔化せないエビデンスを求めてきて、事前の連絡なしで賃貸に出していることが発覚した場合には、直ぐに一括返済か、投資用ローン(金利が一気に4パーくらいになる)への変更のどちらかを求められるそうです。

  118. 33271 検討板ユーザーさん

    底層階の30平米台の部屋は水商売、情報商材系が大挙して借りるとか。ラウンジはほとんど占領されそうですね

  119. 33272 入居予定

    >>33266 マンション検討中さん
    必須アイテムなのでやります。

  120. 33273 匿名さん

    >>33271 検討板ユーザーさん

    ほぼ確実に携帯ゲームキッズの溜まり場になりますよ。

  121. 33274 検討板ユーザーさん

    >>33273 匿名さん

    余って公園も遊具もほとんどないし、マンションのラウンジでゲームするくらいしか子供の居場所がないのもかわいそうよね。

  122. 33275 匿名さん

    >>33273 匿名さん

    そんな子どもいるかな?

  123. 33276 マンコミュファンさん

    >>33273 匿名さん

    私が今住んでいるタワマンでは、エントランスロビーなどゲームキッズは利用禁止されてます。

    元々はゲームキッズの溜まり場でしたが、理事会で禁止されました。

    PTKも、ひどい場合は禁止にしましょう。
    溜まり場になって、勉強しない、運動しない、子供にとっても悪影響でしかありません。
    子供のゲームのやりすぎは、内面を幼少化するという研究結果が出ていますし、実際に中国ではオンラインゲームが禁止されましたよね。

  124. 33277 匿名さん

    >>33271 検討板ユーザーさん

    水商売の方々や情報商材系?の方々もいらっしゃるとは思いますが、その他様々な方々がいらっしゃると思いますので、ラウンジは色々な用途・時間帯で使い分けされるでしょうね。
    むしろ、水商売などの方々は普段から煌びやかな世界におられるのでラウンジなんてそのような方々からすると毎日のことすぎて全く不要かもしれませんけどね。

    あれだけ素敵なラウンジでも混雑するのは最初だけで、一定期間経過すると適度に空いているのではないでしょうか?

  125. 33278 マンション検討中さん

    エレベーターにエアコン付いてないらしい。億越え戸数が多いマンションとしてはつけてほしかった

  126. 33279 契約者さん

    >>33278 マンション検討中さん

    えー!これ、ほんとですか?

  127. 33280 入居予定

    >>33279 契約者さん
    嘘でしょ、くだらない。

  128. 33281 匿名さん

    >>33279 契約者さん

    ほんとだよ。

  129. 33282 匿名さん

    >>33281 匿名さん

    エレベーターにまでエアコンいりますか?内廊下なので、不要ですよ。

    おそらく、エレベータにエアコンついてないことに驚く方は、外廊下にしか住まわれていない方かとお見受けします。

  130. 33283 匿名さん

    >>33282 匿名さん

    ちなみに、外廊下であっても、ほとんどのところではエアコンついてないけどね。

  131. 33284 マンション検討中さん

    >>33283 匿名さん

    パークホームズ系は付いてる。この辺だと晴海ティアロ、クロノ
    エアコン無いと停車階多いと夏場暑い

  132. 33285 匿名さん

    >>33263 マンション検討中さん
    オプションの会社で無理なことも、他の会社ではなんでもやってくれたりします。

  133. 33286 マンション検討中さん

    >>33278 マンション検討中さん
    えーー?本当ですか?ありえないですね、ミットも付いてないですか?

  134. 33287 マンション検討中さん

    >>33284 マンション検討中さん
    パークハウス系だわ!

  135. 33288 マンション検討中さん

    >>33278 マンション検討中さん

    エレベーターの中の話しですよね?夏は暑いです、これは 困りますね、ちなみに 廊下は 付いてますか?
    えーー?本当ですか?ありえないですね、ミットも付いてないですか?

  136. 33289 匿名さん

    >>33282 匿名さん
    エレベーターないと夏めちゃめちゃ暑いですよ。。内廊下だから、こもって暑くなるんです。エレベーターにエアコンなし…正直見たことありません。

  137. 33290 検討板ユーザーさん

    >>33289 匿名さん
    内廊下住んだことないだろ?暑くないからな
    それに外廊下でも直射日光が当たらなければ暑くないから
    それかおまえはただのデブ

  138. 33291 マンション検討中さん

    エレベーターのエアコンて、ミッドもサウスも両方付いてないんですかね?

  139. 33292 マンコミュファンさん

    >>33291 マンション検討中さん

    月島タワマン住んでます。内廊下ですがEVにエアコンついてないですね。ただ夏場暑いと感じたことはなかったですね。
    今まで意識しなかったからかもですが。

    ただ我が家はワイドスパンの3LDK南向きですが、夏場でも遮光カーテンで光を防げば、部屋の中はそんなに熱くならないですね。これについては、毎年カーテンの力はすごいなと感じてましたが、そこから考えると、内廊下が南や西日が入ってこないければ熱くなることはなく、EV内も暑くならないのでは?と思ってます。

  140. 33293 匿名さん

    >>33289 匿名さん

    内廊下に住まわれたことないの明らかなんですけど。。。もう、恥ずかしいからやめましょう。

  141. 33294 匿名さん

    33289です。そうなんですね、無知ですみません!気を悪くされた方失礼しました。
    エレベーター内エアコンなしというのは本当なんでしょうか??
    私は今まで小規模と中規模マンション10?13階建てにしか住んだことありませんが、全て内廊下エレベーター内のエアコンはありでした。エアコン点検とか入ると、とにかく夏は暑いです。タワマンのような大規模はより暑くなるものなのかと思っていましてが、そんなことないんでしょうか。

  142. 33295 匿名さん

    >>33288 マンション検討中さん

    ほんとですね。困りましたね。どうしましょうね。他物件にしましょうか。

  143. 33296 匿名さん

    >>33294 匿名さん

    どこの物件ですか?おそらくそれ、エアコンじゃなく、単なる換気だと思いますし、内廊下ちっくな外廊下だと思いますよ。一度きちんと確認されると宜しいかと。

  144. 33297 入居待ちさん

    >>33293 匿名さん
    明らかだからなんなんですか?
    別に恥ずかしいことでもないでしょ。
    文言にあなたの人格が滲み出てますね

  145. 33298 匿名さん

    >>33294 匿名さん

    多くの方々、別段気を悪くはしてないと思いますのでご安心ください。

    ただ、無知すぎて気の毒だなぁとは思いましたが。

    小規模マンションだと、もしかするとエレベーターが暑いこともあるのかもしれませんね!

  146. 33299 匿名さん

    タワマンって、エレベーターに乗っている時間が1分30秒くらいあるから、送風換気機能だけだと、やっぱり夏は蒸し暑いよ。

  147. 33300 検討板ユーザーさん

    おまいら内廊下や他の共有部にしっかりエアコン効いててエレベーターは入れへんのが普通やぞ。普通といっても晴海の物件しか知らんが。

  148. 33301 検討板ユーザーさん

    夏のエレベーター内は、内廊下も外廊下も正直暑いよ。

  149. 33302 検討板ユーザーさん

    エレベーターで衝撃受けてるやつ一回くらい大規模物件、賃貸でええから見て言ってよ

  150. 33303 マンション検討中さん

    前にもタワマン住んでたけど、内廊下でエレベータにエアコン無しでした。暑いと感じたことないですね。
    エアコン有無よりも、エレベータの幅がどれぐらいかのほうが心配したほうがいい。
    最近、結構狭いの多くて、ベビーカー?とかで傷らだけになることがよくある。

  151. 33304 マンション検討中さん

    子供が鏡を傷付ける事件なんかも2年に一回ぐらいあるね笑

  152. 33305 マンション検討中さん

    エレベーターの中まで涼しくないと生きていけないやつ大量に湧いてて草

  153. 33306 匿名さん

    暑い夏に買物抱えてマンションに帰ってきて、エアコンの効いたエレベーターに乗ると天国だよ。
    ついでに聞きたいが、駅からマンションまでの地下通路もエアコン無しか?

  154. 33307 マンション検討中さん

    >>33306 匿名さん

    それは当然あるやろ

  155. 33308 匿名さん

    >>33296 匿名さん
    日本橋エリア中規模マンションですが、普通にEV内にエアコンついてます。管理組合で議題にあがることもありましたが、夏だけは基本ついてます。湿気がこもるので。
    タワマン住まいは初なので、教えて下さい。

  156. 33309 匿名さん

    >>33306 匿名さん

    蒸し暑いの相当お嫌いのようですが、このパークタワー勝どきは地下鉄を降車してから殆ど屋外を歩く必要ありませんので、マンションにつく前からずっと快適です。

    なお、タクシーなど車での移動の場合は地下のエントランスに直結ですから、更に快適。

    匿名さん(初心者マークさん)の場合、今は暑い中マンションまで沢山歩く必要があるようですが、パークタワー勝どきに住まわれれば、暑さや寒さから完全解放されます。

    抽選に当たらないと買えない住戸ばかりなのが最大の欠点ですが、おススメします。

  157. 33310 マンション検討中さん

    三井の億以上のタワーマン買って、エレベーター中、エアコンないなんて、信じられません、資産価値下がりますね、さようならパークタワー勝どき?

  158. 33311 マンション検討中さん

    >>33306 匿名さん
    地下道の幅4mと誰かのコメントにあったね。
    両方向あるから片方2mほど。
    朝のラッシュ時はすし詰め行列になるのでは?
    万が一エアコンないと、とんでもないことになりそうだが。

  159. 33312 匿名さん

    EV内に換気扇ていうか空気入れ替える装置はあるよね? それすら無かったらマジヤバい

  160. 33313 匿名さん

    >>33248 マンション検討中さん

    銀行に言わなけば大丈夫のようです。何人の友人がそうやっている

  161. 33314 マンション検討中さん

    >>33269 匿名さん

    参考になるご意見有難うございます。
    私も眺望が抜けていたり、買えるなら低層が安心感あると思っちゃいますね。

    とにかくそこまで高層階による子供への影響はあまり気にせず、入居時の約3年後は2歳児と6歳の2人となりますが子供の変化をしっかり見ながら対処していこうと思います。

  162. 33315 匿名さん

    >>33313 匿名さん
    銀行から郵送される「残高証明書」などは転送不要なことが多いので、銀行側に宛先不明で戻ってきたら発覚するでしょうね

  163. 33316 マンション検討中さん

    銀行ローンの話はそろそろ、他でやってよ。住宅ローンで借りたまま賃貸に出すのは、基本的には契約違反。手元に自己居住目的で借りるって、書いてあるでしょ、契約書に。

    例外的に、正直に銀行に話したら、銀行によってはそのままにしてくれるってだけの話。ここであれこれ話すことじゃないでしょ。

  164. 33317 マンション検討中さん

    住宅ローンで賃貸に出して大丈夫と書いている人いますが、銀行にばれていない(もしくは見て見ぬふりをされている)だけで、銀行に聞いたら承諾するはずが無いです。住宅ローンは自ら住む用のローンなので!住んでいた家を賃貸に出したい場合は、投資ローンに切り替えても投資効率が良いのか検討して、売却か賃貸か決めます。そのように銀行取引しないと個人の与信が下がるので次の物件(自ら居住用も含む)の買い増しが出来ません。家賃収入年9000万円の大家業より

  165. 33318 名無しさん

    銀行にバレるバレないとかを話してる時点で入居前にこのマンションの住民の質が分かりますね。
    まあ私も含め勝どきを選んでいる時点で、ある程度察しはついていたのですが、ここを見てこのレベルのマンションしか買えなかった自分が情けなくなりました。

  166. 33319 マンション検討中さん

    とりあえずここで賃貸の話はやめてくれ。

  167. 33320 マンション検討中さん

    エレベーターのエアコンの話と、保育園の話ももうやめてほしい。バディがなんたらとか。

  168. 33321 マンション検討中さん

    >>33318 名無しさん
    営業さんから賃貸に出す話と売却の話をされました。

  169. 33322 マンション検討中さん

    それ以上口を開くんじゃない

  170. 33323 マンション検討中さん

    あほな質問だけど、上がったり下がったりを繰り返すエレベーターに使えるエアコンてどんなのがあるの?

  171. 33324 匿名さん

    エアコンかどうか知らないけど、風が出ている場所があるよね

  172. 33325 マンション検討中さん

    >>33324 匿名さん

    通気口はあるね

  173. 33326 匿名さん

    良く超高層オフィスビルのエレベーターについているね。
    寒いくらい冷えているよ 笑

  174. 33327 マンション検討中さん

    億以上のパークタワーがエレベーターにエアコンがないのはショックです、なんとか ならないですかね、夏はギューギュに乗ると汗臭いし、

  175. 33328 匿名さん

    エレベーターにエアコンないか?! どうして?

  176. 33329 匿名さん

    >>33318 名無しさん
    自分の住むマンションがSUUMOとかに賃貸募集かけてるの見つけて、その住戸の謄本あげて住宅ローン利用してたら銀行にチくる住民が最近は必ずいるからな(笑)

  177. 33330 マンション検討中さん

    賃貸の話はもうやめなされ

  178. 33331 通りがかりさん

    >>33329 匿名さん
    imasen

  179. 33332 匿名さん

    >>33329 匿名さん

    相当な暇人w

  180. 33333 マンション検討中さん

    リフォームで3lを2lにする間取り変更された方いらっしゃいますか?
    おいくらかかるのかしら?

    時期以降、高層階以外プラン変えられないから外注しようかと

  181. 33334 匿名さん

    晴海五丁目の商業施設がららテラスだったら皆さんは日常的に利用しますか?

  182. 33335 匿名さん

    >>33334 匿名さん
    あなたの質問間違っていますよ。皆さんに聞くこと自体何の意味があるのですか?
    こういうのを悪魔の質問と言います。正しい質問に間違った答えを出しても致命的な痛手はありません。ただ、間違った質問に答えようとすると致命的な痛手を受けます。ご参考まで。

  183. 33336 通りすがりさん

    >>33335 匿名さん
    何この人、、、怖い。

    33334さん、
    私は日常的ではないですが、結構利用しそうな気がしますよー!ららぽよりは近いし、より普段使いな場だと思うので出来ると嬉しいですよね!
    湾岸、地域がより潤うと思います。

  184. 33337 マンション検討中さん

    33334さんは誘致してくれる立場の人とか?
    それならこの質問はわかります。

  185. 33338 匿名さん

    晴海5丁目の商業はフラッグ住民向けのスーパー、ドラッグストア、100均、飲食少々ぐらいなものでしょうから、たぶん行かないですね
    わざわざトリトンよりも遠くに行くほどの動機になるテナントは入らないと思います。

  186. 33339 匿名さん

    >>33335 匿名さん

    > 間違った質問に答えようとすると致命的な痛手を受けます
    興味深いので具体例お願いしますw

  187. 33340 入居予定

    >>33333 マンション検討中さん
    業者にもよるけど、たぶん50万くらいじゃないかな?単純に壁外して、壁の付いていた部分のフローリング処理だけだと思うから、もしかしたらもう少し安いかも。

    見積もりだけならリフォーム業者が無料でやってくれるから、購入前でも図面みせて見積もり取ることをお勧めします。

    新築+マンション+リフォーム、とかの検索キーワードでネットで業者は探せますよ。

  188. 33341 入居予定

    本日無事に契約終了ー。あとはカラーセレクトとオプション選び。なんか長いようで、ここまであっという間だったな(^-^)

  189. 33342 マンション検討中さん

    >>33334 匿名さん
    うちはトリトンより使いそうかな。DT経由で信号無く安全な道で行けるし。子供の生活圏的にも晴海埠頭公園とか多用しそうだし。
    豊海も再開発されるし西側にも便利なお店が入ることを願います。

  190. 33343 マンション検討中だったさん

    >>33341 入居予定さん

    おなじくー。ようやく正式にみなさまの仲間入りしました。この検討板からは卒業します。

  191. 33344 入居予定

    >>33343 マンション検討中だったさん
    卒業しちゃうの?僕は2次の検討者のために残ろうかと(^-^)

  192. 33345 匿名さん
  193. 33346 匿名さん

    >>33255 マンション検討中さん

    関係ないです。
    タワーマンションが立ち始めてから20年以上経過しています。供給戸数も数え切れません。小さなお子さんもいっぱいいます。不安を煽る記事はあっても、実際に顕在化した事例がないんです。気にするべきは、結局問題になっていない、という事実のみでしょう。

  194. 33347 ミッド高層民~トランクルーム完備~

    >>33345 匿名さん
    トランクルームがほぼ無いサウス民はこちらを使えと言うことですね。三井さんも粋ですねぇ。

  195. 33348 マンション検討中さん

    >>33342 マンション検討中さん
    何が出来るか次第だけどドゥトールからいくらか流れるよね。トリトンへのあの道直接渡れないし。
    大規模だけでもTTT、KTT、DTに豊海ツインタワーとハルフラがあるって考えるとそれなりの規模を期待したいね。魅力あれば十分通うかな。

  196. 33349 匿名さん

    ららテラスあるかもね。
    フラッグ賃貸棟は確か東急不動産で豊海のツインタワーも東急。ムサコのららテラスが三井と東急のタッグだった記憶がある。

  197. 33350 匿名さん

    ららテラスだったら豊洲のららぽーとあわせて湾岸は三井商業圏だな。ここも三井だからカード作りやすい。
    有明ガーデンはイオン系か、トリトンは、、。

  198. 33351 マンション検討中さん

    都心は森ビルだから湾岸くらい財閥系に頑張ってほしい

  199. 33352 マンコミュファンさん

    >>33334 匿名さん

    入るテナント次第ですが、使いたいですねー。
    トリトンよりも使いやすいといいですね。

  200. 33353 マンション検討中さん

    購入者です
    オナスタでをそろそろ行うのですが、なにを入れるのがおすすめでしょうか?

    契約者で実際に入れたものやお勧めのもの教えてください

  201. 33354 74as入居予定

    >>33255
    マンション検討中さんの対応が良いから皆さんが親切なんだと思います!
    人間鏡と同じで、良いことも悪いことも自分がしたことのブーメランです。笑

    話は逸れましたが、タワマンが与えるお子さんへの影響ですが私も科学的知見がないので、ないともあるとも言えませんが確実に言えることは子供がタワマンを選ぶのではなく親が選択して住むということです。
    だからもし子供にどんな影響があったとしても、それも含めて子育てだと思います。
    タワマンだとか高層だからとかって理由に逃げずに自分達の子育てのせいだと向き合うことが必要でしょうし、なによりも健康に元気でいてくれれば万々歳です。
    だから目一杯愛してあげることの方が子供にはよっぽど大切なんじゃないでしょうか。

    子育てに正解はないと思いますし、買うマンションも人それぞれだと思いますので、保育園もバディがどうとか多少気になりますが今騒いでもなるようにしかならないのでそういうことはその時が来るまで待つしかないと思います。
    選んだ選択がお子さんの幸せであれば良いですね、そう願ってます。

  202. 33355 74as入居予定

    >>33353 マンション検討中さん
    悩みますよねー!
    私来週1回目の打ち合わせです。
    とりあえずリビングに間接照明入れるかめちゃ迷ってます。
    皆さん定番のスマートキーは入れます。
    あとトイレのリモコンを細いのにするのは私的にマストです。笑
    今の住居での教訓ですが、やっぱりタイル素材はフローリングと違って経年劣化に強いので、廊下とトイレはタイルオプション入れる予定です。
    洗面所もタイル検討しましたが、滑りそうなので却下気味で考えてます。

    なんか浦安のプラウド買った知り合いは壁紙も部屋毎に全部選べると聞いて、有償でもちょっと羨ましく思いました。。。

  203. 33356 eマンションさん

    >>33355 74as入居予定さん

    まぁリセールなら圧勝だから我慢しよう。

  204. 33357 74as入居予定

    >>33356 eマンションさん
    ですね!笑
    なんか三井さんも上手くやればもっと儲かるんですけどね!
    一度新品の壁紙を使わずに剥がして貼り替えるのは流石に忍ばないので、壁紙は数年経ってからUTパネルやエコカラットにしようと思います。

  205. 33358 マンション検討中さん

    [複数のスレッドで同じ内容の投稿を確認したため、削除しました。管理担当]

  206. 33359 匿名さん

    フラッグのテナントは生活利便施設中心でミッドの商業と被ると思うので、ここの住人が頻繁に行くことは無いだろうね。
    どん詰まり立地で平日の昼間人口もないからカフェ飲食系は厳しい。

    晴海埠頭公園行ったついでにパークレストランに行くぐらいではないかな。

  207. 33360 匿名さん

    フラッグはファミリー中心だけど、ここはDINKSやリタイア層も多いからお店の系統は少し違ってくると思うけど。というか両方三井だからわざわざお互いが食い合うようにはしないでしょ。その時の気分だったりで両使いする人の方が多くなるんじゃないかな。

  208. 33361 匿名さん

    晴海、三井がやるなんて話ありましたっけ?

    バディへの反応でも思いましたが、ここにしても晴海にしても、ちょっと妄想たくましい方が多いようですね…

  209. 33362 匿名さん

    三井がやるならそれこそ、無料バス運行するからこれ以上は是非ららぽーとにお越し下さい、になってしまいますよ
    ミッドはまだオフィス客が望めるけど、三方運河に囲まれた晴海がどういうイメージになるかはある程度想像つきますよね

  210. 33363 マンション検討中さん

    >>33361 匿名さん

    https://shutten-watch.com/kantou/11797

    不要に煽りすぎ。
    正式な発表じゃないけど、根拠もなしに言ってる訳じゃないよ。可能性の話をしてるぐらいで妄想扱いされるのも心外だなー。。

  211. 33364 マンション検討中さん

    >>33361 匿名さん
    商業施設の区画は三井不動産ですよ。

  212. 33365 マンション検討中さん

    >>33362 匿名さん
    運河は一方だけだけど、そこは橋があるから豊海勢も集客対象だと思われる。
    過去レスにもその辺書かれてたよ。

  213. 33366 マンション検討中さん

    >>33362 匿名さん
    商圏内の客単価x利用人数または世帯当たり期待年売上を比較した時、パタドキと晴海フラッグの商業施設区画に入ろうとするテナントってどっちが魅力的に映るんだろうね。

    商品、サービスによるとは思うけど、パタドキのが客単価は取れそうな気もしないではないが、マンション実需で購入した居住者の純増数自体は晴海フラッグの方が多いだろつし、豊海が晴海フラッグ側に流れるなら、テナント側にとってもパタドキの方が当たり外れ多いって思うかしら?

  214. 33367 匿名さん

    >>33366 マンション検討中さん
    売上予測の多寡は賃料に反映されるし、予測が困難な場合には売上高に比例する変動賃料制を入れるから、テナントにとって当たり外れは極端に振れるリスクはほぼないです。

  215. 33368 マンション検討中さん

    >>33366 マンション検討中さん
    規模が違うので使い分けかなと思います。
    小さければその分、維持費、供給も抑えられるし。

    https://mobile.twitter.com/2ldk18/status/1315184391023337472

  216. 33369 マンション検討中さん

    ハルフラの商業施設内のスーパー面積は約2800平米と言われてます。

  217. 33370 匿名さん

    >>33369 マンション検討中さん

    どんなスーパーが入るのか気になりますね。
    マルエツ以外にしてほしい。

  218. 33371 匿名さん

    >>33370 匿名さん
    このあたりオーケーが無いのでオーケーだと嬉しい。

  219. 33372 マンション検討中さん

    むさこのららテラスが延床面積14000で、ハルフラが19000だから、結構良さげかもですね。余り比較できないけど渋谷パルコがちょうど19000。三井もさすがにここで手抜きはしないかと。

  220. 33373 匿名さん

    >>33371 匿名さん
    オーケー良いですね、

  221. 33374 入居予定

    >>33370 匿名さん
    近くにイオンもないのでイオンでもいいかも。成城石井とかNATIONALだとブランド的にはカッコいいけど、実用性でちょい劣る気もするし。

  222. 33375 入居予定

    ちなみに、商業施設には飲食店は入らないんだっけ?カフェだけ?

  223. 33376 マンション検討中さん

    >>33346 匿名さん
    ご意見頂き有難うございます。
    そうですね。確かにそんな調査もそこまでされてないでしょうし、まず気にするより、日々の子育てにおいて、子供の変化などをよく見て対応して過ごしていくようにしたいと思います!
    気が楽になりました!有難うございます!

  224. 33377 マンション検討中さん

    >>33354 74as入居予定さん
    そうですね!子供にも良かれと思って選び、そして実際に物件を購入できたわけですし、変な理由に逃げずに子育てを全うしようと思います。

    愛情をたくさん注いで、多少狭くても楽しかったと言われるように家族との時間を大切に過ごすようにしていきます!

    良いアドバイス頂き有難うございます!
    明るい未来にやはり勇気がわいてきました。



  225. 33378 匿名さん

    >>33374 入居予定さん
    成城石井はトリトンに入ってましたよね!
    パタドキにはクイーンズ伊勢丹とか似合いそう。

  226. 33379 匿名さん

    >>33372 マンション検討中さん
    武蔵小杉のららテラスは近くに東急スクエアとグランツリーがあるからあの規模でいいけど、単体で見ると結構しょぼいよ。

  227. 33380 匿名さん

    >>33379 匿名さん
    集客施設じゃないんだからいいんじゃない?
    どう考えても生活密着施設。

  228. 33381 匿名さん

    巨大オフィスがあるトリトンのテナントですら苦戦しているのにここやハルフラに多くを望むのは難しいでしょう。

  229. 33382 匿名さん

    >>33381 匿名さん

    トリトン苦戦してるんか

  230. 33383 匿名さん

    >>33381 匿名さん
    トリトンは中途半端。集客施設でないのにデカく構え過ぎ。
    ドゥトールからもファミリー層は遠回りしないと行けないから行きにくいから結局マルエツで終えちゃう。

  231. 33384 マンション検討中さん

    トリトンはセンスなさすぎ。
    古びたいまいちなテナント達と迷路みたいなレイアウト。
    誰があれ考えたんだ?

  232. 33385 マンション検討中さん

    トリトンって、テナントは悪くないんだけど無駄に暗かったり中の構造も不思議だよね。

    PTKやハルフラの施設はうまいこと行くといいなぁ。

  233. 33386 匿名さん

    ここはちょっとオフィスの規模が中途半端なんですよね
    下駄の商業を支えられるほどの規模のオフィスじゃないから、外から呼び込まないといけない。
    トリトンあるし地所の新しいオフィスにもテナントは入るから、そうそう外から呼ぶのも大変でしょう。

  234. 33387 入居予定

    PTKの最新状況をTwitterで拝見。ミッド19階、サウス11階、だいぶ出来て来ましたね(^^)

    1. PTKの最新状況をTwitterで拝見。...
  235. 33388 匿名さん

    >>33387 入居予定さん

    湾岸って平らで四角いよね。
    人工物だなーって上空写真見ていつも思う。

  236. 33389 匿名さん

    粗大ゴミ埋めまくってもっと湾岸作れば良いのにね。
    将来まだ土地増えるのかな?
    10年ぐらいで坪500ぐらいになるんじゃね?

  237. 33390 匿名さん

    >>33389 匿名さん
    粗大ゴミ?笑
    江東区夢の島のこと?

  238. 33391 マンション掲示板さん

    みなさんワクワクしてますね
    良いですね

    天気に関わりなく電車に乗れる駅直結物件に、いまお住まいの月島・晴海・勝どきからのご検討の方々の意見がみえてきますね

  239. 33392 匿名さん

    駅近の良さを一度でも体感してしまうと、もう駅直結以外では満足できなくなった自分に気付いてます。

    駅近はとても常習性ある厄介者です。もう駅近以外は考えられません。

    駅近であることに加えて、湾岸らしい運河沿いの閑静な空間であるという、いかにも湾岸らしい、とても希少性高い立地だと思いました。

    正直に言って、大変素晴らしいです。

  240. 33393 匿名さん

    >>33392 匿名さん
    毎日通勤ごくろうさまです。

  241. 33394 匿名さん

    でも勝どきに住んでる人によるとバスの方が便利らしいよ

  242. 33395 匿名さん

    >>33392 匿名さん

    まぁ、電車使わなくても駅周辺は利便性が高いからそれだけでも駅近のメリットだよね。

  243. 33396 マンション検討中さん

    >>33394 匿名さん
    暑い日、寒い日、暴風雨の時は、屋根だけのバス停で待つのは苦痛ですよ

  244. 33397 匿名さん

    バスも状況によっては便利だけど、バスしかないのと、(地下鉄駅はすぐそこだけど)バスも使えるのとは大きな違い。

    みんな、駅遠物件しか住んだことないのかな。駅近良いよ。一度体験してみて、おススメ。

  245. 33398 匿名さん

    勝ビューなら、全ての系統のバス停に近くて便利だが、
    東京駅方面から来て文化堂のビルで月島側に曲がるバスもあるため
    このマンションから近いバス停は、全系統が便利だとは言えない。

    ちなみに、私も駅近派。月島なんて駅徒歩1分マンションがいくつもあるよ。

  246. 33399 匿名さん

    地下鉄駅に直結してると言うことは地下通路を使って濡れずに行ける範囲が広いと言うことでもあるからね。

  247. 33400 匿名さん

    >>33398 匿名さん

    駅近物件は勝どきや月島に限らず様々なエリアに存在してますよね。

    そんな中、私がこのPTKが凄いなと思っており気になる点は:

    多くの駅近物件は幹線道路沿いなど都会の喧騒に包まれるものですが、このPTKはとても閑静な住環境に立地しているにも関わらず、駅近物件でもあり利便性も高いところ。
    それに運河沿いのリゾート感も少しだけある。
    これは都心3区内でどんなに探しても見つけられない。

    都心3区+駅徒歩2分+水辺沿いの閑静なエリアという立地に該当する他物件がもしあったら是非教えて下さい。

  248. 33401 匿名さん

    スレ流し読みしたけど地下道がこの物件の拠り所なのか。

  249. 33402 匿名さん

    駅近、バス便利でいいマンションだと思います。別にそこで議論かわす必要ないような。
    ついでに自転車で10分ほどで銀座に行けるのですから。
    なので私はコロナ禍で、ストレス解消に約週1でデパ地下においしいものを買いに行ってます。
    昨日も肉の日だったので銀座三越のハンバーグがお買い得でした。

  250. 33403 内覧前さん

    三越で買うハンバーグにステイタスというか特別感があるのでしょうか?

  251. 33404 マンション掲示板さん

    湾岸民をディスるのが好きな、田舎出身で港区マウントマンの笑えるやりとり。

    1. 湾岸民をディスるのが好きな、田舎出身で港...
  252. 33405 マンション検討中さん

    >>33404 マンション掲示板さん

    中央区勝どきは、港区海岸または港区芝浦と、ステータス的には同水準ですかね

  253. 33406 マンション掲示板さん

    >>33405 マンション検討中さん

    住んでいる住民は一緒だと思うね。結構幅が広いイメージ。
    港区白金とかは、港区湾岸含めて層がまたちょっと違うしね。

    ただ、中央区の交通利便性は都心の中でも最上位クラスということもあって、利便性だけを比較すると港区湾岸よりも勝どきエリアの方が優っている。勝どきより優っているのは月島。

  254. 33407 マンション掲示板さん

    >>33406 マンション掲示板さん
    芝浦や海岸のマンションは駅から遠いからなー

  255. 33408 検討板ユーザーさん

    >>33401 匿名さん

    皮肉で言ってるのかもわかりづらい文章やなぁ…

  256. 33409 マンション検討中さん

    荒れるようなテーマを出すんじゃない笑

  257. 33410 匿名さん

    >>33406 マンション掲示板さん

    千代田区文京区にはかなり劣っているよ

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