パークタワー勝どきミッド/サウス

>>30200 マンション検討中さん
投資家の方って1LDKとかのイメージ強くて1次1期から
ってイメージがないんですが、関係ないですかね、それだけ魅力的ってことですか、コストパフォーマンスしか考えないですもんね。

>>30201 名無しさん
1LDKのみってわけではないですね。3LDKも賃貸需要があるので、賃貸で回して10年以内に転売なんてざらにあります。

KTTの44階、3LDK、72.85m2が31.8万円で賃貸出ているので、同じ73Cnの44階を購入して賃貸に出したとすると、想定賃料が32.5万円くらい。

73Cnの44階が9260万円だから、実質利回り4.2％。しっかりと元が取れるでしょうね。

駅近を考慮すると賃料はもうちょい行けるかもしれないので、そうなるとさらに美味しい物件となります。

>>30201 名無しさん
ちなみに、僕がMR行った時も、投資家の方が3LDK狙いで来ていたそうです。投資家は1期1次から行きますよ。1期1次が一番安く売り出す傾向にあるから。

さっき書き込んだように、賃貸で4年回したとして、32.5万円×48＝1560万円ですから、その後売り出して、販売時とトントンで売れても1560万の利益。勝どきタワーの中古がここより高いので、多少乗せて売れたら、それこそ2000万近い利益になりますので。

>>30203 マンション検討中さん
なるほど…すごく勉強になります！物件見始めたのが最近になってなので、日々勉強中です。。
まずは自分がどこの部屋がいいかをよく考えることにします、人気の物件ですからね買えたらラッキーくらいに思っておきます（本当はものすごく欲しいですが…それは皆さんも同じなので涙）

どなたか「SW-154aw」の価格をご存じの方がいたら教えてください。
本日は、サロンがお休みで問合せ出来ないので。

>>30204 名無しさん

すみません、
1期1次はミッド敗退者に譲っていただけませんか。

サウスの唯一となる長所見つけました。
床スラブ厚が300mmなんです。（ミッドは280mm）

>>30206 匿名さん
それは無理な相談でしょー（笑）みんな平等です。

>>30206 匿名さん
ミッドを魅力的に感じられたので票を入れられたのではないのですか？
サウスは敗者復活的な感じで、まぁ横だからいいやーくらいな適当感じなら、
真剣に考えているこちらに逆に譲って頂けませんか。

>>30209 名無しさん

ミッド落選者500組を敵に回す発言ですね。
三井の営業が尽力する対象はミッド落選者ですよ。
もう10回近くMR通ってますからね。貴方とは執念が違います。

>>30210 匿名さん
ミッド落選者に尽力するのであれば、サウスから検討に入れた人たちにはMRの案内なんて届かないでしょうね、普通は。
みんなイーブンですから、サウスがいいと思えばMRに何回行こうが執念がどうとか関係なく票は入れますよ。笑

>>30210 匿名さん

一期一次で無抽選で買いました。無抽選だってあるのに見苦しいですよ。2LDKで良ければ売りましょうか？住む予定が無くなってしまったので。

まぁ、サウスは部屋数多いから上手く立ち回れば倍率避けられるのではないかな？
もしかしたら同じ住民になるかもなんだから仲良くするんやで。

落選したら芝浦買えば？

>>30214 匿名さん
まったく魅力がない物件だね。港区ってだけ。それ以上でも無ければ、それ以下でもない。まー、高い金払って芝浦の2物件は無いな。両方とも。

ミッドの時は手付け1割無いとダメみたいのありましたが、今回も同じでしょうか？

>>30216 匿名さん
ミッド契約者だけどサウスが違うなら暴動起こるやろ笑

>>30216 匿名さん
表立ってOKとは言わないでしょうね。
売れ行き見ながら判断すると思います。抽選部屋ばかりだと厳しいかもしれませんね。
でも3年間塩漬けは嫌ですよねやはり。

手付金交渉、今まで交渉して減額してもらったことあるけど、ここはさすがに人気すぎて言い出せなかった。難しいと思った方がいいでしょうね。

エントリーしても全く限定サイトのパスワードを送ってくれないですが、
客だと思われてないことでしょうか？

>>30218 マンション検討中さん
1割絶対なら仕方ないと諦めて1割入れますが、できれば0.5くらいが良いですね。800万近く寝かせるのはキツイ

>>30216 匿名さん
抽選になった場合、手付金が1割準備できないとそもそも申し込めないみたいです
はっきりと仰ってました

１割はミッドの時は必須でしたね。
身内割引等全ての交渉の余地もなしです。

今回で4回目のトライ。お得感は薄れたけど実需にはまだまだ買い。ここ買えなかったら月島の中古でも行こうかな…w

>>30223 たぬきさん

4回目。。！
過去の倍率教えて下さい。笑

バスさえ我慢出来れば、晴海フラッグが断然良いことに気づいた。
眺望と間取りがよく、安い。

>>30225 匿名さん
バスが我慢できないのでいいです

>>30225 匿名さん
フラッグは眺望の悪い部屋も多いでしょ。
あれだけ駅から遠くて板マンなら、安くて当たり前だし。

バスしか無い
バスもある

大きな違いだからね。

バスを日常使いで満足できるのは、時の流れがゆったりなリタイヤ世代くらい。

>>30225 匿名さん
そりゃそうでしょうね。そのバスが1番の懸念な訳で。。

とは言えハルフラも盛り上がって欲しいのでそっちに流れる分にはいっこうに構わないです。サウスの倍率も下がってくれるし。

車の完全自動運転が広まるので、10年後フラッグより安くなりますよ。ここ。

通勤の送り迎え、子供の送り迎え、ぜんぶ車がやってくれます。

フラッグは眺望良い部屋は数が限られる。それ以外は資産価値に期待したら痛い目をみる。
広さ重視でバス我慢出来るなら戸建ての方が幸せでは。

>>30224 マンション検討中さん
ざっくり平均でならすと3倍強位でした。高倍率の部屋は1期1次、2次共に10倍は普通に超えていました。担当者からの情報から推測すると今回も全部屋は完売は確定。今回のパンダ部屋は列全て3-5倍はつくのではと予想上階（50階付近）は10倍前後と推測します。実需の私にとってはもう少し値段上げろと言いたいです。。。
余談ですが、MR訪問の際に公共交通を使う場合、新橋駅付近ー勝どきTHEタワー間のBRT使うと以外に楽です。※往路よりも復路は特に楽です。

自動運転とか言ってる人いるけど、フラッグって駐車場設置立45%ってご存知？全員車持てると思ってます？持ってない方はタクシーですか？

車がなくても快適なPTKの価値が自動運転が普及したことで急落する因果関係もわからないですね。また、免許返還したリタイア勢にとってはフラッグはバスに頼るしかなさそう。

フラッグで車持てばPTKより遥かに安く買える！って考えてる人って車の維持費とか頭に入れてないんじゃないでしょうか。
（絶対車が欲しい人は向いてますが、駐車場の問題は上記の通りありますね）

現状、車は止まってる時間が長いから、完全自動運転できたら車の必要台数は7割減ですよ。トヨタがMaasとか言ってるのはそのため。
まあ、俺はフラッグパスだけど。

僕はPTK本命で考えてて、抽選が外れたら晴海フラッグタワーと思ってます。

自動運転について色々言われているので僕の意見を。

自動運転の普及によって不動産の価値に与える影響は無いと思うよ？　自動運転普及の恩恵は、すべてのマンション平等だし、別に運転が面倒だから現状の車に乗らないわけでもないし。

ただ、晴海フラッグで車持つと維持費云々っていうのも少し的外れ。

車持つ人はフラッグだろうとPTKだろうと持つから、それもイーブン。

僕の場合、会社経営してるんで、車の費用は経費にできるので、維持費も掛からないし。

>>30234 匿名さん
あと、この駐車場設置率については、PTKなんて30%しか無いんだから、むしろフラッグの45%の方が優れている。噛み付くポイントじゃないよ。

>>30232 匿名さん
これはその通りだね。資産価値が期待できるのはシービレの最上階とか、90m2以上の部屋に限られるだろうね。A棟のレインボービューは、値段を盛りすぎたから、これもダメだね。

ただ、広さ重視でバス我慢なら戸建っていうのはどうだろ？　8000万、9000万の戸建で銀座、新橋にバスで5分で行ける物件なんて無いし、戸建は庭の整備やらゴミ捨てやら、門扉あたりの掃除やら、マンションには無い面倒な点も多いから、単純に良いとは言い切れないよ。

>>30237 マンション検討中さん
それはPTKは電車のアクセスが便利だから、車の保有率が低い想定で駐車場が少ないんだけど、フラッグはバスしかないことを車利用でカバーしようとするのに、駐車場の設置率が半分以下だから、みんながクルマ保有できないよね、という話では。

>>30239 マンション検討中さん
補足ありがとうございます。

わかりづらくて申し訳ないです。
フラッグのデメリットが車持つことで無くなる様なコメントに見て取れたので、実態は45%の住民しか保有できないから解消しきれていない点を問題提起してました。

車の維持費、、的外れですかね？
どのマンションでも持ちたい人は持つのは仰る通りですが、車持つからフラッグのデメリット消せる、、という方は結局駅近のフラッグより高い物件買うのと変わらないんじゃない？という疑問でした。

経費云々はマイノリティで個人差あると思うので一般論を語ったつもりでした。経費で済ませられるのは羨ましい限りです。

>>30240 匿名さん
まあ、フラッグにはフラッグの良いところあるわけだから、どっちが優れている的な議論は意味ないかと。

ネガぶっかけてくるコメントなんて無視してれば良いです。それよりか建設的な議論がしたい。

本当に自動運転が実現されれば、フラッグの価値は、相当上がるでしょう。
ただ、皆が期待するような自動運転の実現は20年以上先だと思いますよ。

>>30241 マンション検討中さん
ネガというか、自動運転が流行ればPTKの価値がフラッグを下回る、、車があればフラッグの方が価値ある、、というコメントに対してどういう根拠かを知りたかったので色々と言ってました。
結果、若干荒らしてしまい申し訳ないです。

個人的にはフラッグも盛り上がってもらいたいところなので、評判落とそうとしているつもりはないので悪しからず。。（近隣相場下がると巡り巡ってここの価値にも影響するので）

フラッグとPTKはそもそも購入層バッティングしないのでは？　
求めるコンセプトが全く違うように見えるので。。。

>>30244 たぬきさん
パッティングはすると思うよ？現に僕は両方とも検討しているから。ただ、それぞれに求めているものは違うけどね。

まぁ、自動運転が流行るとフラッグの価値が上がって、PTKの価値が下がるなんていう意味不明な事は起きないから、放っておこ。

フラッグ検討している人には悪いけど、遠く離れた一角に住民詰め込んでるだけの団地2.0じゃん
40年後は住民まんま高齢化して、令和のノルタルジー漂う住宅地の代名詞になってると思うよ

>>30238 マンション検討中さん
いつから晴海は銀座新橋がバスで5分になったの？

北向き高層の低倍率(できれば2倍まで)が魅力的と思いました

>>30233 たぬきさん
え、全部屋完売なんですか？
そこまでとは思わなかったので、びっくり！

>>30250 マンション検討中さん
全部屋申し込みが直前まで入らなそうでも必ず確保したい方が妥協して移動するんですよ
ミッドの一期一次もそうでした

みんなどのタイプの部屋を候補にしてます？
僕は今回出ている中では、SS-77Aswが一番候補。

今回は発売されなかったけど、東向きのSN-77Eeとか、反転で南向きのSW-77Fs、SS-74Bsも候補。

基本的にはSS-77Aswの抽選入れて、1期1次で外れれば、1期2次は向き違い。その次は、上記の３候補から絞り込みって感じです。

>>30233 たぬきさん
今回のパンダ部屋はどこになりそうですか？
76An、77Bsw、74As、73Cnあたりですかね。

>>30252 マンション検討中さん
オーナーズスタイリングがフルでできる40階以上の3LDKならどこでもいいです！笑
それぐらいサウスを待っておりました（ミッドは一期で外れて撤退）

>>30253 マンション検討中さん
パンダ部屋はやはり73Cnじゃないですかね？ 8000万円台で勝どきの大型プロジェクト3LDKってことになるので。

ちなみに、北西向きの眺望を自分でシミュレーションしてみました。この向きも結構いいんですよね。

134mなので、40階想定くらいですかね？

同じ高さの北向の眺望シミュレーション

同じ高さの南西向き眺望シミュレーション

マンションの一次取得者になるのですが、サウスを検討しています。
マンションによってそれぞれとは思うのですが、スーペリアクラスで売れて行く傾向としては、高層階orパンダ部屋になるのでしょうか？
ミッドの売れ行きを見ていると、欲しい部屋でもなかなか買えないものなのかと驚愕しております。

同じ高さの南向きシミュレーション

同じ高さの南東向き眺望シミュレーション。ただし、この向きは左側にミッドができるので、半分くらいはミッドがかぶるはず。

>>30259 マンション検討中さん
ここの場合は、1期1次は全室抽選orそれに近い状態、にはなると思うので、売れる傾向そのものは一斉に売れるという状態かと。

ただ、抽選の倍率にはバラ付きが出るのも事実で、一般的には最上階および高層階、最下層階の値段的にお値打ち部屋は倍率高め、という感じかと思います。

>>30262 マンション検討中さん
ありがとうございます。
PTKの売れ行きのスゴさはたまたま特殊事例になってるんですかね。
なにわともあれ、希望する部屋が無事にゲットできるか祈るだけですね

眺望シミュレーションした感じだと、抜け感が一番味わえるのは北西向き、次いで北向、南向き、南西向きの順番。

一番人気になるであろうSS-77Aswが一番眺望が抜けないという皮肉。。。

>>30263 マンション検討中さん
PTKの場合、近々で発売される物件の中で、バランスがいいからじゃないですかね？

月島にもタワーが２棟できるけど、たぶんそっちは単価が高くなる。
晴海フラッグにもタワーが２棟できるけど、そっちは竣工が25年9月でまだ先。
豊海にもタワーが２棟できるけど、そっちは竣工がさらに先の26年。

こういう条件の中で、駅直結、商業施設隣接、大型プロジェクト、で、価格は高いけど、まあギリギリ許容範囲。駅距離は、他の新規物件に比べて一番近いという物件だから、人気があるんだと思います。

ちなみに、眺望シミュレーションは、いつでも作れるので、もし他の高さの向きが気になる人がいたら教えてください。いつでも作りますので。

これから検討という方向けにシェアすると、
パンダ部屋は高階層かそれ以下かはあんまり関係ないです。(リセールにそんな差つきません。)
ただ当たり前ですが100%高階層の方が倍率が付きます。
そして事前に聞いていたよりもはるかに高倍率になるケースが多いです。
ちなみに私もミッド申込ましたが、直前まで2倍か3倍と言われていた倍率が蓋を開けてみれば高階層はほぼ6倍以上でした。
どうしても欲しい人は中層以下をオススメします。

>>30267 マンション検討中さん
同意ですね
パンダ部屋は階層ではなく列ですね。
同業が見たらもう一択確定です。

サウス低層もミッドと同等で７階より下は価格が徐々に高くなり３階は希少で価格、倍率高くなると予想します。

私的には３階に住みたい…

>>30268 たぬきさん
勉強になります。
一期一次のサウスだとどの列が該当することになりそうでしょうか？
そこまで部屋タイプにこだわりはなく、なるべく倍率低いところを希望したく

>>30269 マンション検討中さん
ここであげると自分の首絞めるので…m(_ _)m
どちらかと言うと資産性で劣る部屋は行灯部屋の有無、リビングインのみの間取り、ワイドスパンも関係してきますか。

>>30268 たぬきさん
3階は運河ビューが気持ち良さそうですよねー。

>>30269 マンション検討中さん
そんなの隠さなくても、いずれバレます（笑）僕が言ってしまいますが投資家殺到は間違いなく北向きの73Cnですよ。コストパフォーマンスが1番いいですから。

>>30269 マンション検討中さん
逆に言えば、倍率が低くなることが予想されるのは南東向きの行燈部屋があるところ。

この向きはミッド棟とお見合いなので、投資家は避けるでしょう。とはいえ、これも1期1次では販売されませんので、販売された場合の価格次第ですけどね。

もうほんといい加減転売業者の購入は規制して欲しいですよね。(ロレックスみたいに購入制限かけるとか。)不動産業界の業者がデベからマンション仕入れて高値で売り捌くってほんとクソですよね。。
何の価値もない。

>>30274 マンション検討中さん
それは俺も同感。そのせいで競争率も価格も上がるので、実需で欲しい人には悪でしかない。

政府も多くの国民に住宅供給するためにローン減税とかやっているのに、それに逆行する存在だよね。

サウス一期一次で何戸売り出すのかご存知の方いますか？
販売戸数にもよるけど、ミッドと変わらない倍率がつきそうですね。

>>30274 マンション検討中さん
ですね…
私は実需組なので…もう少し高くして欲しかった。
近くで商売してるのでここか月島に住みたい。

>>30271 マンション検討中さん
低層階は緑も近いし生活してる感が。
価格高くても大人気になるだろうから無謀に突っ込みませんが…

今のところ3LDKの人気は、SS77Asw > SW73Cn > SN76An（下層）> SW74As > SW85Aw > SS94Bsw
こんな感じかな？

1位はワイドスパンで全部屋の綺麗な間取りなので、向きといい、実需や投資ともに人気になりそう。

2位はコストパフォーマンス抜群のパンダ部屋。3位は悩みどころだけど、下層階であれば角部屋が1億切りってとこで。

2ldkはどうでしょうか

ドトールや晴海テラスの分譲販売時、あるいは中古の広告でも、一度たりとも「運河ビュー」「水辺がさわやか」なんて見たことないけど、どうしてこの物件だけ運河がそんなに強調されるんでしょうか？　低層を捌くための営業文句ですか？　営業文句でなければドトール北向きを運河ビューとなぜ強調しないのかな？　

>>30281 ご近所さん
北向きの運河ビューは、太陽の斜光が反射しないから対して綺麗じゃない。逆にPTKからは太陽の斜光が水辺に反射して綺麗なんですよ。

運河ビューでも対岸のドゥトゥールとは雲泥の差です。

>>30276 匿名さん
数え間違えて無ければ、価格表に載っている数は201戸です。

73Cnの中高層が8000万円台からあるなら、同じような向きのミッドと同程度かちょっと安いくらいですね。ただ、こういう掲示板で取り上げられるようだと、すごい倍率で買えなそう。ミッドのときも人気の部屋に突っ込んで落選して、こっちは何回も落選してるんだぞ！って言ってる人いたけど、本当に買いたいなら5倍以上だとまず当選しないと思った方がいいから、誰も見向きしない部屋を早い段階から申し込み入れて、営業さんに無抽選を死守してもらった方が買える可能性は高い。私はそうしてミッドを一期一次で買えました。

>>30280 通りがかりさん
2LDKは、今回SS57Fse、SN57Dwの2つのタイプしか出ていなくて、どちらも最も安くても坪単価430万なのでどうですかねー？

南東中のSS57Fseよりかは、北西中のSN57Dwの方が眺望が抜けるので、こちらの方が多少上な気もするけど。

>>30284 マンション検討中さん
73Cnは最上階54Fが9770万。44階が9260万、38階で8990万、30階で8710万、27階が最下層で8620万です。

40階前後はだいぶ魅力的な価格だけど、倍率も高そうですね。

>>30286 マンション検討中さん
情報ありがとうございます。それは目に優しい価格に感じますね！北向きでもいいという人には人気でそうですね。

サウスの駐車場、全329台のうち222台が幅1850mmってマジすか！？

>>30288 匿名さん
マジですね。本当に頭の痛い問題です。

>>30286 マンション検討中さん
この部屋だけは、ミッドの北向き70平米の部屋達よりもいいね！ミッド落選組の最後の希望だね！

>>30290 マンション検討中さん
ミッド落選組、投資家、新たなサウス検討組、三つ巴になるので、倍率高騰がやばそうですね。

>>30282 マンション検討中さん

営業トークですね。実際ほぼ変わらないですよ。

>>30292 匿名さん
MRに行けば分かります、全然違うから。

>>30291 マンション検討中さん
ミッド１期２次までに確保した人も参戦させていただきます。

>>30282 マンション検討中さん

ドゥトゥールの北東角部屋に住んでたけど、多分大した違いはないですよ。別に綺麗な運河じゃないし。

>>30293 マンション検討中さん

なんでMRなんだよ。
黎明大橋辺りから両サイド確認したら分かるだろ。それともMRで営業トーク受けたらそんな気になるって事か？笑

>>30295 eマンションさん
単に検討者なので営業トークで言っているわけではないけど、綺麗に感じるか感じないかは人それぞれ。江ノ島の海を綺麗という人もいれば、汚いという人もいる。それと同じです。

僕は低層だと、水辺で、太陽光が反射して綺麗だなっと感じただけです。ただ、ドゥートゥール側からなら感じなかったでしょうけどね。

向きはわからないけど、運河沿い良いですよ。
大して綺麗ではない運河沿いマンションに居住中ですが、癒されます。

>>30295 eマンションさん
そうすると、ミッドのときに低層の一部が運河をウリにして中高層階よりも高めの値付けになっていたわけですが、あれは完全に営業戦略で、それにうまくハマって喜んで本来もっと安くても良いものを高く買った人がいるという理解でよろしいでしょうか

ちなみにこれはミッドの運河沿い購入者批判ではなく、サウスの低層をどう評価して良いのかという検討に関する議論です

>>30298 匿名さん
へー。汚い運河沿いでも癒されるんだ。中層狙いだったけど、考え直そ。