BAYZ TOWER＆GARDEN(ベイズ タワー&ガーデン)ってどうですか？part7

察して下さい。

「ポジ ＝ ライバルを増やそうとしている」
っていう発想が、もうすでにやばいと思うぞ。

こんなところ覗いてるの購入者の一部だけでしょう。
同じマンションが気になってる仲間通し、あれいいね、これはちょっと気になるね、
どーなんてんだーって話を楽しくしたいだけですよ。

それこそ、ネガの書き込みが、購入後の風評被害に繋がった困る。
同じ価値観の人が一緒に購入すればなーとも思うし。そんなに変かい？

申込の準備をしていますが、価格やはり少し高いと感じてきました。
一般的に価格が下がる場合、坪単価でいくらくらい下がるものでしょうか？

>>631さん
>高値掴みしてしまって資産価値維持できなかったりすると、いざ必要となって売り出すときにオーバーローンだったりすると身動きとれなくなって悲惨なことになるよ。

SKYZより仕様が大幅に落ちた上に
価格が１〜２割も上がっている訳だから、
実質の値上げ幅はかなり大きい。

だから集客できず、販売延期。

テレビコマーシャルもしていないドゥトゥールのスレはもう１４なのに、テレビコマーシャルをしてもBAYZのスレはまだ半分。

コマーシャルを見た人が、ネットで検索すれば、スグに汚染土壌埋め戻しを知る。

こんなに高いのに、汚染土壌の埋め戻し？
どうやってリセールできるの？大損覚悟物件？

適切な情報を収集できている検討者の気持ちはそんなとこでしょうね。

ここは不人気のようだけど、DTも人気ないよ。

KTTは、ここより高いけど５００戸即日完売。

785はなぜすぐ分かる嘘をつくのかな？

>>783
どこのタワマンのスレも、
ステマみたいな
煽り投稿ばかりですよね。

読むに耐えない白々しさ。

>778

さくらでしょ。

>782

埋め戻しは当初予定していた処分地に断られたから。甘い計画のまま見切り発車したのか、断られるような汚染だったのか、その辺も調べてみるといいかも。

そういえば前スレでも、
デベロッパーが直接書き込まなければ
ステマは法に触れないって
堂々と宣言してましたよね。

ここでは成りすましは投稿規定違反。ルールを守らない会社って宣伝してるようなものなのに。

食べログで問題になったのにね。

ネガが荒らしまくっている。将来の変化と発展を見たいなら、BYZ、SKYZじゃないの。今まで、日本にないライフスタイルがを描けるね。まさに、欧米風の日常（ビジネスライフ）とリゾートライフを兼ね合わせていると思う。

どのあたりが欧米風？
具体的に教えてください。
私は欧米があまり好きではないので。

検討者を装ってネガキャンを繰り返すのは成りすましではないのでしょうか？

というか、そもそも検討者向けの掲示板にひたすら物件の罵詈雑言を書き連ねて、少しでも前向きな書込みがあると「デベのステマだ！」と決めつけて罵倒することは、成りすまし以前の問題として極めて悪質だと思います。

ベイズのモデルルームを見に行った上での感想や物件の良し悪しに加え、賃貸棟の横の商業施設や、木遣り橋を渡った先の有明ガーデンシティ、豊洲埠頭の開発予定など検討者同士で情報交換したい事柄はたくさんあるにもかかわらず、この掲示板はおよそ検討者とは思えない方のネガキャンやアンチデベ的な書込みで埋め尽くされていて辟易します。何故管理担当はこの状況を放置するのでしょうか。

ところで　ステマって何の略語?
デベは知ってますが。。。

あっ判りました。　　失礼しました。
ステルスだつたのか。

私は汚染土壌の埋め戻しについて、
ここではじめて知りました。

しかも、後出し説明だったことも。

また、
東京建物なら、
売れ残った場合、
安売りすることもここで知りました。

マンコミュに感謝です。

マンション販売が中止になるような
欠陥も、ここの書き込みがきっかけで
明るみに出たようですし、
これからも弱き消費者を
守る掲示板であって欲しい。

>>794

このスレが気に入らないなら、もう来なければいいんですよ。真剣に考えているなら、モデルルームで確認すればいいだけです。このスレは検討者は少なく、スカイズ契約者ばかりなので荒れてしまってます。

>797
独特な改行なのですぐに分かりますが、土壌汚染が深刻とか、維持費が75平米65000円以上だなどと不正確な情報を垂れ流して検討者の不安を煽ろうとしてたのは貴方自身でしょう。

みっともない自作自演はもう止めなさいよ。

794のような白々しい情報操作は
スルーでいいです。検討者のみなさん。

７５タイプで初年度３５万円の固定資産税など、
検討者なら全員知っている情報すら、
ネガの嘘扱いするステークホルダーの投稿満載スレですからね。

真面目な検討者の投稿が減ってしまう訳です。

>>735
金利リスクについてはこれが参考になりました。どう考えれば良いかがよく分かるよ。
http://s.ameblo.jp/gs-ms-db/entry-11884571954.html

ネガだから、ポジだからという決めつけが最も意味なし。
話題ごとに何が正しいか議論すればいいだけでは？
特に立場を推測して非難するのは、匿名掲示板では意味を持たず、荒らす意図しか感じない。

固定資産税に関しては、デベの見積は35万。でも実際はそこまでいかない可能性が高いっていうのが正解じゃないですか？
従って、検討者としては初年度は維持費6.5万覚悟するというのは正しく、既存物件含めて比較する際にその数値を使うのは正しくないということかと。

だいたいどこのマンションスレにもネガは湧く。
でも、例えば高速の真横とか、真正面が消防署とか、高圧線鉄塔が真横とか、眺望がコンビナートビューとか、
わぁそれは勘弁と思うデメリットがあるマンションはネガもわかりやすいんだけど、
ここみたいに誰もが「それは勘弁」といデメリットがないと、
維持費が高いかもとか土壌汚染があるかもとか、
ボンヤリしたことを主張してネガをするんだなぁということをこのスレで知った。
つまり、ネガも苦労するこのマンションは優良だと思うよ。

駅遠なのはハッキリしているし、外廊下なのもハッキリしているし、スカイズよりも割高なのもハッキリしているんだが。
何をボンヤリしているんだ？

坪350万超える駅近物件と比べても意味ないでしょ。
この値段なのにこの広さでこの立地でこの眺望ってのが売りなんだから。
安いったって年収1000万以下はお断りの世界だから、行儀の悪い貧乏人は淘汰されてる訳だし。

金があるなら自由が丘にでも家建てればいいじゃん。
年収700万程度の連中は僻んでないで足立区とかで我慢しなさい。

その年収700万程度の私ですが、ここ検討しています。
20年もサラリーマンやってればそれなりに頭金は用意できますよ。

1期1次の登録期間、7/18（金）〜7/27（日）で確定のようだね。
なんだかんだで、8月直前か。伸びに伸びたな。

スカイズの一期とほぼ同時期ですね

>>806
駐車場代含めると維持管理だけで
9万円程度になるのがつらいですよね。

辛いというのは感覚が違くて、持てるものの務めだと思います。

>809
車使わなくて、ローン減税で50万近く返ってくることを考えたら
当初の実質の維持費は月2万円強だね

安すぎーw

ローン減税で５０万返ってくるから月2万なんて書き込みを真に受けるわけないでしょ（利息は何処行った？）。
そういう書き込みをするというのはポジ（デベのステマ？）は、検討者をバカにしてるよ。

>>813
維持費9万円に5000万ローンだと　
月15万支払いくらい？で、24万くらいの
支払いでしょうか。
住宅ローン減税月4万ひいて、
月20万くらいの負担ですかね。

金利変化がないと仮定した場合は
近い数字だと思います。
ローン終わった後も9万程度の支払いは
厳しい人には厳しいです。
修繕積み立ては4倍？らしいので、
14万とか15万という数字になる？
それを見越して売ろうとすると、
まわりにも同じ考えの人がたくさんいて、スカイズ含みで、、ベイズは売れない？
ギリギリでいま買うのはあぶなすぎる。
まぁ、当然だし、個人の自由ですけどね。

ぶっちゃけ今は23区ではない、東京都下のクソみたいなマンションでも70平米7000万とかザラなんだよね。
立川、調布、府中、多摩センター、町田でさえ。
最近都内のマンション高いから、多少不便でも周辺部に足を伸ばすかと思って調べたらビックリ。全然安くない。
で、それらのスレでは「だったら湾岸にタワマン買えるわ」が常套句。
だから正直、この物件は飛ぶように売れると思うよ。

>>817
記載の地域は5000万あれば
素敵なマンションあります。

>>819
真面目に現実みといた方が
いいと思いますよ。
MRでシミュレーションしてもらったら
わかりますし。
お気持ちはわかりますけど。

ここ以外でどこに住んだら、車持ってるのに駐車場代かからなくて、固定資産税払わなくて済むのか教えてよ。
キャンピングカーで放浪でもしてろってか？

設定がおかしすぎる。

>>821
だからお金がかかる。
ここはそれなりの収入が必要ということだけでしょう。
買える人は買って、維持費払ったら
いいでしょう。

そもそも修繕積立がいくらかも知らないから4倍で14万とか15万とかいう数字がでてくるんでしょう。
デベで見積もってもらえば分かるってなら、内訳書いてみなよ。

ネガってモデルルームに行ったことないから分からないんだって（笑）

素朴な質問いいですか。

ネガる方々は、何を望んでネガるんでしょうか？

①人気が無くなれば、安くなるんではないかという事でしょうか
②ここは人気が出たら困るという事でしょうか
③ここ以外に湾岸で近々マンションが販売があるからでしょうか
④純粋に検討者の方々がネガ情報を発信しているのでしょうか

ここを検討に入れてはないのですが、湾岸マンションはどこもネガティブな意見が多くて皆さんからご意見を頂きたいです

デベのさくらに、ライバルデベのネガ。検討者そっちのけで、不毛な争いってのがマンコミュの構図。

昔は、検討者の情報交換の場としてちゃんと機能していたんだけどね。

検討者ならご自分で確認したらとおもいますがご参考にどうぞ。もー、からまないでくださいね。

管理費3～4
修繕積み立て1
駐車場3
固定資産3～4
ざっくり合計11

修繕積み立て4倍になると
ざっくり合計14

>825

ネガしてライバルを排除しようという輩もいる。ただ、そういったネガは、登録時期に増えるのが普通。

まあ、そういったのも検討者にとっては情報の一つ。自分だけ当選すればいいって考えの人が将来のお隣さん候補にいるってことな訳だし。

何度も何度も論破されても同じことを執拗に投稿しているネガがいますね。

住宅ローン減税は、条件とかでかわるので、自分でひいてください。

ネガが多いのは人気物件の証ですね。

>>829
なんでもネガ扱いする方は、近隣住民の方でしょうか。
それこそ真実の情報もある中、根拠もなく、ネガ扱いして、本気で検討している人に誤った情報を提供しかねない。
結局は、自身で調べて、自身で判断する。ネタ集めに使えれば十分な掲示板ってことですよね。

827さんは検討者の方の情報ですか？
からまないでというにもかかわらず、情報を発信する意図はどこに意味を見出しているのでしょうか？

購入予定者だから不特定多数の方に検討するなという事でしょうか？

きになりまして。

>>827
その見積もりだと、4倍になる前は11万になっちゃいますが、>>816では9万円て書かれてませんでしたっけ？
無理やり14万になるように後から辻褄あわせようたって駄目ですよ。

9万のうち修繕積立が1万なら4倍でも12万ですよ。
そもそも元々の9万も盛り過ぎだし。

「ネガ」は、その根拠や客観的事実を示さないよね。
適当なことを書いているだけとしか見ていません。

まぁ、最終的に判断するのは自分自身。

>>833
すみません。検討者になります。
具体的に情報提供もできずに、ネガ扱いで教えてといわれたことに、からまないでと返してしまいました。
自分のめで確かめることが大切です。

ネガは黙って削除依頼。ネガに対して反論するのもある種のあらし行為。

検討者のリテラシィも問われている。

>>834
住宅ローン減税でしょ(笑)
どうでもいいよ。
大体あってるよ。

>>838
ローン終わった後に9万円て書いてるよ。>>816
ローン終わってもローン減税あるの？(笑)

>>837
ここ嘘の情報を載せられてるの削除依頼して削除してくれないんだよね。
嘘か本当か判断出来ないからだって。
となると面倒でもいちいち反論してくしかないわけで。
6万5千円とかはもうほっといていいと思うけど。

4倍後の維持費12万でいいじゃない。
維持費はそのくらいかかるってことで、認識あったから前進じゃないですか。
買えないなら買わないきゃいい。
払えるなら買えばいい。
参考にはなりました。
対抗するなら具体的に数字だして
議論したらいい。

>840

パトロールお疲れ。

のらえもんの1200万くらいが
ターゲットといのも納得です。

まぁ売れたら困る人なんじゃないですかね。
他物件より安いんだから、いいんじゃないかなーと思うのですが。
２期から値上げだろうし。

>>837
リテラシーの使い方、完全に間違ってますよ。

>>843
過去の書き込みから、実際には1200万円ではなく700万円前後の層が多いですよ。
中堅企業の係長クラスになります。
少しほっとしました。

>>840

そんなことない。私もたくさん削除依頼しているけど、タイムラグはありますがすべて削除してくれてますよ。

それに、反論することが不必要です。それが荒れる原因です。スルーするか、もうこの掲示板は見ずにモデルルームに通えばいいだけです。

842さんにパトロールと言われるように、デメリットとなる情報は少しでも削除した方がよいSKYZ契約者の監視と思われても仕方ないですよ。

>>846
よっぽど頭金があればですね。
子供いると1200が妥当なラインでしょう。

>>847
私もそう思ってました。
パトロールいい加減にして欲しいです。

>>847

最後の文章の意味がよく分からないです。
そういうあなたも849に揚げ足とられてるし。

別にパトロールのつもりもないけど、暇なときに変だなーって思うことに突っ込んだらダメですかね。
最近の書き込み見直したけど微妙なのはやっぱり削除されてませんよ。
14万の書き込みも削除はされないと思うし。
だって客観的にみたらどっちがうそか判らないもの。分かるのは実際にMRに行って見積もりしてもらった人だけ。
ちょっと突っ込んだから今回は馬脚を表したけどね。

>850

849さんって揚げ足取ってないけど。

我が家は700万でも買いますよ。
今買わないと値上がりしてしまいそうだし。

まあ、ネガがここでどれだけ必死になろうと
あっけなく売れちゃうんだけどね

延々と買っちゃダメぇー！って叫び続けても
早々と売り切れたSKYZのときと同じ流れ
虚しくなんないのかな？

やっぱり売れちゃうのかな？

なんか、待てば待つほど値上がりしていくので、なかなか買いにくい。

見込み客が集まらずに販売開始できない状況で、あっけなく売れちゃうなんてステマは噴飯もの。

skyzはオリンピックに助けられたよね。でもその効果も期限切れ。

オリンピックの値上がりは、まだまだ先だよー。
買うなら今のうちかと。

もう誰も65000円って信じてないから良いのでは？（笑）

SKYZの一期一次もほぼ同じスケジュールだったと思うけど、
オリンピックも決まってなかったけど何戸売出しだったか言ってみてよ

25戸位だっけ？少ないよね。

>860
あれ？スカイズの1期1次って、470戸とかじゃなかったっけ？
25戸ってどちらの物件ですか？

BAYZは７５タイプならローン以外の維持費が初年度から毎月６５０００円以上になる。
多くの人に検討を迷わせる大きなマイナス要素だけど、それを否定し続ける意味不明な人は何が目的なんだろう。
後でバレてもいいから、維持費を安く見せかけたい理由があるのか。逆に嘘を平気でつくステークホルダーがいるように見せかけることで、ここのイメージ下げたい新種のネガなのか。「こんなコメントする人が将来あなたの隣人になるかもしれないよ」って。

>>775
>検討者にとってはネガ情報のほうが余程役に立つ。確認すべきところが分かるわけだしね。そのまま鵜呑みにせず裏を取って、それで自分が問題ないと判断できたらそのまま進めばいいわけだで、ダメだと思えば気付きを与えてくれて救われることになる。

まさにそれこそマンコミュの価値ですね。
他物件では実際にマンション販売が中止になるくらいの欠陥が、ここの投稿をきっかけに見つかったこともあるわけですし。


「広告宣伝みたいな煽り投稿」をここでいくら繰り返されても、
検討者が、そんな投稿をする人がどんな立場かを推測すれば
イメージダウンになるだけ。

例えばデキる営業マンなら、少なくとも気づかれてしまったデメリットを隠そうとはしない。
デメリットは隠そうとすればするほど注目を浴びますからね。

南青山の内部告発投稿もデマ扱いされて叩かれた。事実だったのにね。叩きまくったのはどういう立場の人か。

ゼネコンから報告が無かったから内部告発があるまで知りませんでしたなんて知れって釈明したデベが、ここにも名を連ねてる。

>>850
パトロールこそ具体的な内容で、
返信してあげてくださいね。

>>862

ぜひ参考にしたいので65000円の内訳を教えていただけないでしょうか？

SKYZの1期1次４７０戸で、人気のお部屋は集中しました。躊躇した瞬間なくなりました。BAYZについても人気タイプ（いいものはやっぱり集中しますね）に目をつけて、成約できるようこんどこそ躊躇しないつもりです。人気のお部屋は、抽選になるので言えません。

ネガの連投の必死さを見て
やはりベイズの一次はそれなりの纏まりで出てくるように思いました。
実は晴海の物件とこちら迷っていたのですが、こちらにしました
玄関のプレミアム仕様 ベランダ外廊下のフローリング調の設え その他細かいことをいうと
引き戸をうまく取り入れていたり、食洗機や大理石などの標準装備のスペックの良さに加えて
オプションでグレードアップできることから晴海の物件との金額差1千万以上の開きの半額以下で現状のタワマントップクラス以上の部屋にカスタマイズできるからです。
共有部の豊富さはみなさんご存知かと思いますので言うまでもないですが。
私に論破された、晴海の営業さんは、中央区なんで中央区なんでの繰り返し。
もちろん中央区に優位性があるのは理解していますが永住希望としては晴海と豊洲の1キロは
対したことではないと私は判断しましたよ。むしろ目の前の公園近くの商業施設、豊洲の将来に希望を感じました。

スタートは、75平米で

管理費:26400円
修繕積立:8625円
固定資産税:29166円(350000円として)
(駐車場:26000円)
=64191円(90191円)
だね。

固定資産税は含むけど住宅ローン減税分は考慮しないという謎条件だが、それ抜きでも「65000円以上」って時点ですでに盛ってる(笑)

ちなみに20年後に修繕積立費が4倍になり、固定資産税が変化なし(実際は建物分が約42%償却)としても修繕積立が＋25875円で90066円。
14,5万程度になってるというのはデマもいいとこ。

>>827
それぞれ1.5倍ずつ盛ってるな。悪質。

住宅ローンの、支払い（利息含む）は、月々どれくらいですか？

>>871
90066に駐車場26000たすと
116066が維持費？

ありがたいです。
ローン別で、12万はやはり高い。
収入によって感じ方はかわるのでしょうけど。

ネガネタと扱われていた情報も
数字をまるめていただけで、
大筋あっていたということですよね。

ネガネタ扱いしてつぶしにくる
周辺住民さん？のパトロール情報操作も
怖し。

まぁ、買うつもりの人はネガ情報が書き込まれてもいいんじゃない？
自分で判断できる人は匿名掲示板のいい加減なネガ情報に左右されないし、
そんなことで購入を止める人が出るのは競争率も下がるし
ネットを鵜呑みにするバカもはじけるしでありがたいことだらけだわ。

自分はむしろその程度のネガ情報しかないのならと進んで買う決心ができた。
感謝感謝。
ってか、1万2万の維持費の増減で一喜一憂する経済状況の人はホントに気の毒だなぁ。
もっと身の丈に合った物件を選べばいいのに。

>870

うちは結局晴海に決まりました。

bayzと晴海気に入り部屋は500万の差です。

湾岸エリアの風が毎日強いで、
帰宅はトリトン通ると何とか気持ち的にはやさしいです～

それとも、外観です、

BAYZ＆SKYZ　30階建てと50階建ての差は大きい
友達遊びに来るとき、堂々と自慢できないじゃないかなーー；

それぞれの価値観と懐事情と通勤通学利便で決めたまえ。