THE TOYOSU TOWER Part10

枝川は北朝鮮だけどね。あの学校も朝鮮総連のもので、北朝鮮の理念教育を続けてきた。
幼少よりそういった教育を受けた住民が、あそこにはたくさん暮らしている。

おかげで「テポドンの標的にはならない」というメリットはあるかもしれない。

じゃここが豊洲で一番高い物件なわけだ！
「高掴み」とか貧乏くさい発想だよな。
私は自分が買ったマンションが地域で一番高くて嬉しい。
「あのトヨスタワーってのが一番高いらしいよ〜。」って噂されるのは悪い気分じゃない。

数年後の中古流通で真の価値が分かりそうだけどね。

「中古下落率豊洲No.1」候補は、ここしかない。
当然、新築で買った連中は、デベにのせられ高値掴みしてしまった見る目のない人達。

バブル崩壊が起きたのだから、それでもTOTよりも高くする強気デベなんていないでしょ。バブル崩壊後の価格にしてはかなり強気な価格だと思いますがね。

２、３丁目の開発計画、２街区交通広場裏手の再開発、豊洲〜新豊洲方面の将来性、品川や汐留以上に広大な開発が楽しみな土地がたくさんあります。地下鉄（８号有楽町線）・ゆりかもめの延伸・高速道路等の整備も進められれば豊洲の価値はさらに上がります。
２０１０年秋に新滑走路が増設され国際線・深夜便が増発する羽田空港まで、今でさえリムジンバス２７分・４００円ですよ。新豊洲の新高速入り口を利用すれば、１５分で行くことができます。さらに臨海高速鉄道も羽田空港まで既設の貨物線を使用する新線計画（東京テレポート駅から枝分かれし、羽田空港を通過し横浜方面まで延伸します。）も進むでしょう。東京駅まで９分と合わせ、都心でこんな便利な場所はないでしょう。豊洲市場移転がダメになってもかえってトラックの渋滞がなくなり、大規模業務用高層ビルができれば、この一帯は大手町・丸の内を凌ぐ東京の最都心となり、２０１５年〜２０５０年頃には繁栄を極めるでしょう。
ＴＯＴ購入を考えている人は現地を早く見て下さい。売り切れ寸前ですよ。

>>728
> 地下鉄（８号有楽町線）・ゆりかもめの延伸・高速道路等の整備も進められれば

すべて構想だけ出たものの、具体化は凍結でしょ？

> ２０１０年秋に新滑走路が増設され国際線・深夜便が増発する羽田空港まで、今でさえリムジンバス２７分・４００円ですよ

そのバス、どこから出ているの？

> 東京駅まで９分と合わせ、都心でこんな便利な場所はないでしょう。

どうやると９分で行けるの？　乗り換えあり？

豊洲はそんなに無理しないと魅力がない街なの？

>>７２８
都心でこんな便利な場所はないでしょう
⇒そもそも都心ではく、ただの都内郊外地区。

大手町・丸の内を凌ぐ東京の最都心となり
⇒これは笑える、もはやパロディーの域。

デベの営業も顔負けの厚顔無恥ぶり。

７２８は豊洲住人としても赤面するような表現だ。
多分、褒め殺しで逆効果＝ネガキャンを狙っているのだろう。

ＴＯＴは、環境よし。

ＴＯＴは、売り切れまじか。

緑が多くて、言うことなし。

ＴＯＴは、住む人もよし。

ＴＯＴは、安全よし。

ＴＯＴは、目立たないのがいい。

掲示板初心者ですが、ずっと拝見しておりまして、たいへん不思議と言うか、わたしは購入者ですから、擁護というか、自分で納得しているのですが、
検討者でも契約者でもない、なんやらよくわからない「匿名」の方たちが
なぜにそんなに必死に書き込みをするのか、まったくもって理解に窮するのです。
一番必死に書いておられて、頻度が高いのがその匿名の方たちなのです。
ほかの掲示板もそうなのでしょうか？申し訳ないけど、そんなにたくさん書かれているだろうに私はまったく、納得できるものはなく、むしろ、立場上贔屓目に見ているせいもなく、契約者と称する人の方がまっとうな事を書いておられます。
匿名の方はある人が言うように反論もされずに、ただ同じ事をがーがーとわめきたてているだけです。街宣車でがなりたてる右翼と変わりません。
高値掴みだ、涙目契約者と言うのは勝手ですが、既にほとんど成約していると聞いております。完成前にこれだけ匿名の方たちの言う見る目のない人が多くいるなら、中古になっても、同じく見る目のない人が買っていかれるのだと思います、であれば、値崩れなど日本経済の崩壊と連動して起きるならまだわかりますが、まったく根拠のない戯言。匿名の書き込みがなければよほど有益でしょうにと思うのです。

738さん
もっともなご意見です。
ただ、煽りが全くないのもこれまた寂しい。私のマンションなどは、完売まであと数戸とわかったとたんに、それまで雨あられと浴びせられていた誹謗・中傷がピタリと止まりました。
スレのランキングも下がるいっぽう、今ではあの荒らしの日々がなつかしい。
でも、また煽ってくださいとも言えませんしねえ。

＞739

同じ思いです。
「高値つかみ」
「眺望」
「値引き」
一人か二人とは思いますが、
暇な人がいるもんだと思いました。

>>738
他の掲示板？　この掲示板がこれでも一番まとも。
他の掲示板での豊洲の扱いなど、契約者には直視できないよ。

芸能人でも政治家でも、有名人が何か失言すると、完膚なきまで叩かれるじゃない。
全然自分と関係なくても、興味もって、間接的にでも叩きに荷担するのが大衆だよ。
メディアも散々持ち上げて、一気に落とすのが得意わざ。

豊洲もそれと同じ。メディアが持ち上げ、大衆が興味を持った街なんだよね。

>>714=>>716なのは自明なのでどうでもよいとして…

私も発想が貧困きわまりない707の哀れな頭に善意で答えて上げましょう。

>>
土壌汚染なのにお洒落。
>>

で、土壌汚染がどこの度の場所か理解していますか？
また、土壌汚染が関東地区でどれだけ発生しているか理解していますか？
また、あなたのロジックでは土壌汚染が無い、自然豊かな田舎が「お洒落」と言う事になりますが理屈説明できますか？

>>
足立ナンバーなのにお洒落。
>>

足立ナンバーに変更しなければ済む話ですね。
ま、そもそもそんなもんにこだわる人間自体がご自身の知見の無さをさらけ出しているだけですが。

>>
枝川のそばなのにお洒落。
>>

あなた（だけ？）が気にするそのデータで具体的数値をあげれますか？あげられませんね。
もっと論拠をもとに発言しなくてはまともな頭になれませんよ。
ま、それはおいておいていたとしても、４方がどのような状況ならあなたは満足するのでしょう？
あなたのようなレベルの人間の間で交わされる風評で、４方の風評がよいところは関東には存在しないのでは？

もう少し頭使いましょうね。

石原知事、築地の豊洲移転変更に含み

2008.5.24 03:12
　築地市場（中央区）の移転予定地（江東区豊洲地区）の全体の約３割から有害物質が
検出され、多額の汚染対策費が必要とされている問題で、石原慎太郎知事は２３日、定例
会見で「予算のことも含めて、これから現在地（築地）での再整備も検討の主題になるか
もしれないし、ならないかもしれない」と移転計画の根本的な変更の可能性について、含
みをもたせる見解を示した。

　築地市場の移転問題をめぐっては１９日の専門家会議で、都が豊洲の移転予定地で再調
査を実施した結果、約４２００カ所の地点のうち約１５００カ所で有害物質が検出された
ことが判明。これを受けて汚染対策費は当初の約６７０億円から約１３００億円に倍増す
る見込みとなっている。

>>742
なるほど、貴方なりに言い分があるわけですね。
筋は通っているようにも見えますが……それにしても必死ですねえ。

>>742
さすが、煽られた購入者が書く文章は真剣味が違いますね。

ＴＯＴは、いい物件だ。

ＴＯＴは、いうことなし。

ＴＯＴは、資産価値にぶれがない。

ＴＯＴは、完売間近。急げー。

ＴＯＴは、安全だ。土壌を食うバカがどこにいる。もぐらでもあるまいし。

ＴＯＴは、デベ・建設会社が信頼できる大手５社。

ＴＯＴは、もういうことなし。そう、住民もいうことなし。

たとえば、８０００万を買ってしまった人：
３割やられた場合-->２４００万の損
２割で済んだ場合-->１６００万の損
乗り換えの場合-->８００万の損

１６００万違ったら、ローンの返済が何年違いますか？
あるいは、結構長い間、都心の賃貸で暮らしていけますね。

親不孝物件というか、現代の牛久というか、まぁそういうことだねぇ。

＞乗り換えの場合-->８００万の損

CTTが思いの他安くてショック受けています。乗り換えとは？CTTへってことですか？

ＴＯＴの物件は、偉大なり。安物買いの銭失いには、ならないだろう。

ＴＯＴの物件は、妬み、嫉妬と羨望のまなざしの対象だ。良くも悪くも気になる存在なのね。うれしいことだ。

そうだ！！TOTは最高！！！！！

そういやよそのMRでもやたらTOTとの比較ネタを聞かされたな
ここは残り50戸くらいだっけ？

>>No.744

>>
なるほど、貴方なりに言い分があるわけですね。
>>

意味不明。「言い分」とは？
私は先の＊＊げた書き込みに善意でコメントをしてあげているだけですが。
意見もなにもありませんが、ちゃんと読めていないようで哀れです。

>>
筋は通っているようにも見えますが……それにしても必死ですねえ。
>>

これも同じ。
また、「必死」とは？
必死になるような事象がどこかにあるとでも？
激しい妄想をさらして恥をかくのはあなたの勝手ですが
そんな自慰行為はご自宅でひっそりやられるのがマナーなのでは？


>>No.745

>>
さすが、煽られた購入者が書く文章は真剣味が違いますね。
>>

「日は西から昇るのですよ」にたいして
「違うのでは？」
というコメントを吐くのを指して「真剣味云々」がいかに＊＊げているかわからないとしたら哀れな頭です。
ま、私はあなたがどういう頭をしてようがどんな人生を送ろうがしったこっちゃないのでどうでもよいですが。

また、私が「購入者」と断じた根拠は？

やはり考えて書いていない証拠ですね。

>>759 by RYSN

全然、話題に関係ないけど、RYSNさんは引用の仕方を見直してほしいな。

独自の引用符の付け方では、他の見るほうが読みづらいし、無用に長くなるので資源の無駄使いだ！（←簡潔にまとめる必要性の説明が面倒なので、意味は察してください。）

↑
確かに。７５９は無駄にスペースを取ってるだけで読み手には大変な迷惑、負担。
ＫＹな人柄がしのばれる投稿としては貴重だが。

衣食住が豊洲ってすばらしいです。会社も江東区や中央区の水辺よりなら自転車で
行けますね。
スーパーが多く生活至便で、都心へのアクセスが有楽町線のみというハンデはあり
ますが、時間の短さは評価できます。

しかし、地震後に流動化が発生した際の土壌から湧き上がるベンゼンだけには
気をつける必要があると思います。

市場候補地は今回このように検査基準を上回る詳しい再検査を行い
異常な土壌汚染を発見しましたが、すでに建物が建っているエリアは、
通り一遍の基準を充足するだけの検査しか行われていない。

また、長期間にわたる生活において受ける影響はどの研究者も行っていない
でしょう。
アスベストのように何十年もたってから因果関係が証明されても遅いです。

ちゃんとあの人のレスを読んでる人いたんだ。。。

しかもアドバイスまでしてあげている。

ここの購入者は「いい人」が多いんですね。

だからデベに騙されちゃったんでしょうか。

>>No.760
>>
独自の引用符の付け方では、
>>

独自でもなんでもありませんね。

>>
他の見るほうが読みづらいし、
>>

文章が意味不明。


>>
無用に長くなるので
>>

無用かどうかはあなたの問題ですね。
個人的な感想をもって何かを断ずるのは間違いでは？

>>
(←簡潔にまとめる必要性の説明が面倒なので
>>

説明しなくてはわかりませんね。なぜならあなたのその解釈は間違っている可能性が非常に高いわけですから。何故間違っているかはその説明とやらに応じて（あなたに合わせて）話してあげましょう。

>>761
>>
確かに。７５９は無駄にスペースを取ってるだけで読み手には大変な迷惑、負担。
>>

まったくもって意味不明。
負担？読み飛ばせばよいだけでは？

>>
ＫＹな人柄がしのばれる投稿としては貴重だが。
>>

はい、これまた意味不明。
少しは日本語を勉強しましょう。（何が意味不明かすらわからなそうですが）

>>765
非常に見づらい。あなだだけですよ、こんな見づらいの。考え直した方がいいよー。

批判者と擁護者を交互に演じて、更なる批判者と擁護者を呼び込もうとする・・・。
外れた際にヤバイ方向に意識が飛んだみたいだね。
まぁ、なんにしてもとっとと完売して次に行こうよ。

某掲示板より。
叩かれる者にも原因がある好例。

468 名前：名無し不動さん ：2008/05/26(月) 08:17:55 ID:IQK9wde5
正しい選択ね！
フリーレントでお試しありならいいかも
購入に進む人は何人いるやら

469 名前：名無し不動さん ：2008/05/26(月) 08:24:06 ID:???
一定の住民が常に流動的に入れ替わり、活気を失わない豊洲の街づくり方針に沿った動きであると認定します♪

472 名前：名無し不動さん ：2008/05/26(月) 08:34:59 ID:???
入れ替わる
↓
自治会も組合もまとまらない
同時に維持管理でトラブル
↓
やがて修繕もなにもできないトラブル
↓
推して知るべし


＊＊だね469w

思いつきでお花畑変換して
また赤っ恥w

三井と野村．．．

そう言えばこの組み合わせはあの有名な市川の物件と同じですよね。
ココは大丈夫なんでしょうか？

ＴＯＴ
は、いい。

うーむ。
私の場合、結構">>"で挟む引用は良く使うのですが。（改行を気にしないで見せられるので)
業種とかの関連ですかね？
">"は２ちゃんとか、パソ通、fj系でしょうか？

契約者ですが、私の場合一生済み続けるわけではなく、将来的に（10年後？20年後）には
売却を検討していますので皆さんの情報、色々参考になっています。
ただ、私なりに考えると「売りやすい物件」の条件はかなり揃っていると思っています。
といっても売却は一度しか経験していないので、それに倣っての判断ですが。

もっと色々お聞かせ下さい。
また、あちこちにある空き地がどうなるかも知りたいですね。
もちろん西側の例のエリアも。

よろしくお願いします。

>>772
少なくとも、このサイトでは 引用符の直後に引用文が来ることを「引用」としており、文字色が変わります。

個人的には、「">>"で上下を挟む引用」は他では見たことありませんし、我流と言わざるえません。

>>772
ご理解いただけたようで。
">>"で、挟むのは、見たことないです。

>>772さんの文章は荒れない文章。荒らしを引き込まない。

独自思考回路の独自引用符のお兄さんは、もうちょっと考えたほうがいいよ。

>468 名前：名無し不動さん ：2008/05/26(月) 08:17:55 ID:IQK9wde5
これって、２ｃｈ？

マンション掲示板で、書込者のＩＤわかるの？
しりたい

話題の東洋経済
こことCTT比較してたね

なんだか活気がないですね、TOTスレ…。
寂しいです。

ここで荒らしていた人たちは、いまCTTで同じこと（枝川、土壌汚染、液状化・・）を書いてはつられるのを待っていますよ。

やはり、ＴＯＴは一番いいですね。住みやすさ、将来性、総合評価ではＮＯ．１ですよ。

釣りは

やめてください。

おいらは

もうすぐ完売ですね。
ある意味CTTのおかげかも。
やったね!!

差がはっきりしますね。
ビジネスビルと「住まう処」の差が。
やったね!!

>>780

根拠の無いヨイショ書き込みは、痛々しいだけだよ

>>788
そうでしょうか。
根拠の無い批判よりは良いのではないでしょうか。

＞785
隣人のマンションを悪く言う、そんな人間が集まって上質なコミュニティができる筈はない。

いいものはいい。
悪いものは悪い。

いい場所のいい物件。
それが豊洲でありトヨスタワー。

買う人を選ぶ。
選ばれた人だけが手にすることができる栄冠。
それが豊洲でありトヨスタワー。

トヨスタワーの未来は明るい。
資産性が高い。
地震にも強い。
火事にも強い。
将来、いつでも買った値段以上の買いが見込める。
それが豊洲でありトヨスタワー。

隣りは…しらん。あんな粕。

まるで宗教の勧誘ですね。

残念ながら上質な入居予定さんではなさそうですね。

マンション上に赤いライトがつきましたね。
スカイデッキにライトが点って綺麗ですよ。

以下、お隣のスレより。ギスギスした隣人の多いこと…。
↓

気に入った間取りがあるなら、とっとと買えばいいと思いますよ。ここは。

少なくとも涙目ToTよりは駅近な分、資産性は維持されますよ。
中古マンションは、一定グレードあれば、あとは駅徒歩時間しかポイントになりません。
駅から遠いToTは中古になれば敬遠されます。新築購入者は売るに売れずに泣くことに
なります。

それに今はホームセンター横と笑われてますが、中古になればこれは大きなアドバンテージです。
買い物に徒歩ゼロ分はすごいことですよ。
小学校の土の被害と騒音被害が甚大なToTよりも、駐車場スロープから丸見えのほうがまだ資産性は高いと思います。土と騒音はいつまでも重くのしかかりますが、人の目はカーテンで対応できます。すぐになれますよ。

カラオケボックスすら不要でしたが、とにかく古くなった教養施設に資産性はありませんし、評価されませんから。その点、ここはまぁまぁです。管理費が安いほうがいいのです。中古の常識です。

梁はいただけませんが、内装は結構良かったじゃないですか。
お値段相応です。
ToTは値段の割にはシャビーでしたから。

ここは外国人（中国人、韓国人）の契約者も多いそうですね。

↑ここは、と言うより豊洲全般ね。
「多い」かどうかは不明だが、投資で買った外国人が少なからずいる。
実数は知らん。

豊洲の隣はコリアタウンということもあり、韓国人の契約者は多いですね。

>>799
中国の市場が今現在どうなっているかご存知ないんですか。。。
金融商品で損してお亡くなりになった中国人が続出したのは最近じゃありませんよ。
アメリカの不動産を買い漁ったバブル期の日本とイメージが被りますが、
情報に疎いと最高値で豊洲物件をジャンピングキャッチしてしまうんでしょうね。

中国の金持ちは、本国の政治がどう変わるかわからないから、
リスク分散と保険の意味で海外資産を持ちたいという欲望は強いですよ。
できるだけ子供も海外に出しておくしね。
ただ投資先は欧米が多いけど。地政学的にも政治的にも日本じゃあまりヘッジにならないから。

そういうのと関係なしに、
日本で稼ぎたい中国人もたくさんいるけどね。
貧しくてバイタリティある人も大勢いるから。

少なくとも、
現代においては、アジアの人を見下してる場合じゃないってことでしょう。
だいたい、タワーマンションを余裕で買うかたがたのほうが、平均的な日本人よりかなりお金もってますよ・・＜現金買いだし(笑

枝川がリトルコリアだとすれば豊洲はリトルチャイナを目指しているということですね。
わかります。

リトルチャイナにすら住めない方ですね。
わかります。

そうか。外国人が購入といえばCASH Onlyですよね。
又は、かなりの頭金を支払うことになる？

買えない日本人からすると、妬ましいと思うわけだ・・・。

方角によっては、CTTの方が結構安いね。
ここは南が高すぎ。北はお買い得でした。
Cttが幹線道炉沿いだからかな？

中国の海外不動産投資はないことはないですが、
税金の関係で「日本」という選択肢は少ないですよ。
多くが米国で投資してます。
サブプライム層の保有していた不動産を
オークションで安く買い叩くパターンです。
中国人からすると、日本より米国の方が近い存在みたいです。
ご周知の通り、サンフランシスコには世界最大のチャイナタウンがあります。

このマンションを中国人が投資目的で買い漁っているというのは、嘘だと思います。

再開発エリアで、一番地味っすね
それがいいのかも知れないけど

何千万か割高でも後悔しないだけの経済力は、
正直、羨まし過ぎます。

どちらも何千マン化ロスしますが、こちらのマンションを買う中国の方々は
キャッシュ購入で、大変経済力がある。余力があるのですね。
日本人の方々は、それに対抗するカミカゼ特攻隊ですね。さすがです。

ブリリアマーレ有明のスレにも出てたな・・・。
「富裕層の中国人」が購入するって書き込みしてた人。
なぜかビーコンには出てこないから不思議だ。

ビーコンは富裕層向けじゃないからでは？

ＣＴＴの５年目以降の修繕積立金額を見て愕然としました。
ＣＴＴを買う決意でいたのですが、高いけど慌ててＴＯＴを買いました。長期修繕積立金額がＴＯＴの方がすごく安いので。でもBEACONも安かったです。リーズナブル。ＣＴＴの修繕額が、目玉飛び出る値段でしたので、５年後以降は修繕積立金が、払えない方々が一杯出てくるのが不安でした。10年超えると駐車場代と併せて、管理費含めて月８万を超えるのであきらめました。

修繕積み立てはプランの妥当性を見て比較しないと。安いプランがいいとは限らない。
ここもおそらく予定通りにはいかず値上げせざるを得ないとおもいますよ。
できなければ老朽化が止められず生活も資産価値も暴落。
タワー買うなら維持費がかかるのは仕方ない事です。

タワーの維持費は承知してます。以前、キャナルワーフやダブルコンフォートの購入を検討した際にも悩みました（結局当時はタワーマンションに対する知識がなく、あっさりと諦めましたが）。今は、個人的には管理費を払えないことは全くないのですが、長期修繕も考慮されて買われている方々が、果たしてどれだけいるかが心配です。ＴＯＴもどこかで一時金で２百万程の修繕費用が必要であることも聞きました。でも、ＣＴＴは３０年間で計算すると１個当たり１０００万円近い修繕負担でしたので、ＴＯＴよりも高いと結論付けたのです。自分に問題なくても、他の購入される方々がそれを承知されて購入しているかどうかで、住む上での将来性を心配しました。ＣＴＴは個人的には趣味の問題でデザインが好きなのですが。

ビーコン、ＣＴＴ、ＴＯＴのモデルルーム、現地に足を
運びましたが、個人的には、住環境は東雲キャナル内のビーコン、
仕様はＴＯＴが一番だなと思いました。

ＣＴＴのモデルルームでは、やはり皆さん仰る通り、内廊下の狭さ、
そして、全ての部屋に張り出しているかと思われる梁の巨大さは
圧迫感が凄くて、ある意味、一見の価値ありです。
人感センサーなし、浴室も保温風呂でもなしと、えっ？という部分で
仕様落としてますし。ベランダには当然、物干し竿受けもないそうです。
（その分、高層階でも買おうと思えば買える値段です）

自分はここのデベでも何でもないのですが、何よりも、たまたま自分を
担当していただいた方が良かったのかもしれませんが、ＴＯＴの野○の
女性の営業マンの方は３物件の中ではダントツに素晴らしいです。
豊富な知識、誠意ある対応はもちろん、何よりも、決して他物件の
悪口を言わない姿勢に本当に好感持てました。
本当に迷った場合、最後の決め手って、結構、担当の営業の方次第かな
って思います。

残念ながら、ビーコンはひどかったです。他物件の悪口言うし、知識も
少ないし・・営業の方を替えてもらっても同じでした。立地、仕様自体は
悪くないだけに残念です。やっぱりデベのネームバリューは社員の質にも
関係あるのかなと思えてしまいます。

でも、ＴＯＴ、残された部屋は南方向とある程度の広さにこだわる自分には
高すぎます・・。ぽんと買える人、本当にうらやましいです。

>>815
私もその資料を見て高い！と思いました
ただ　その代わり10年20年…の節目の年に一時金が発生しません

①修繕積立金の上昇を抑え　その分を節目の年に一時金として払うか

②修繕積立金の上昇率が高いが　その分節目の年に一時金は無い

どちらが良いかは購入者の選択です。

そうです。問題は、自分自身が、その判断を十分にしたうえで買われているかどうかと思います。

営業さん、必死ですね。
でも、検討者には届いていないですよ。
ＣＴＴすごい人気です。
豊洲にマンション買いたい人は、仕様なんてほとんど考慮していないですよ。

↑だから買えばいいじゃん。人気あるはずないじゃん。恥ずかしくない？営業さん。

いずれにしても、ＴＯＴはもう完売寸前です。多少自分に合っていなくても、豊洲に住みたいなら、買っておくべきでしょう。ＣＴＴや有明・東雲は当分売れないでしょう。