豊洲・東雲・有明(湾岸東エリア)の事をはなしましょう 陸(六)

>>704,707
なんかググルと豊洲を都心としている会社が、結構出てきますね。
ちなみに、住民は、都心と思っていませんよ。
でもね、文句あるなら、こんなスレで文句言ってないで、
三井不動産、住友不動産あたりに、ちゃんと訂正を求めたらいいんじゃない。
結果をご報告ください。

都心、都心とは言いますが、私の考えでは都心（中心点）というのは人それぞれ感覚が違うと
考えます。東京駅を都心と考える人もいれば、国会議事堂や官公庁がある霞ヶ関・赤坂付近を
都心と考える人もいる。ビジネスの中心より、ファッション・文化の発信地として青山や麻布
あたりを都心する人もいる。人それぞれ価値観が違うから、どこがいいの悪いのということはない。
とは言え真の都心候補地としては上記の3地域くらいが適切だと思う。俯瞰してみた時に
都心候補地は山手線内でも南西部に寄っていると言える。

そして、都心部と言えばやはり山手線内かつ主要なメトロの路線が走っているところであると
考えたい。よって大崎・五反田や田端辺りの南端・北端は都心隣接部と捉えるのが妥当である。
さらに山手線外側について言えば「都心周辺部」。豊洲は明らかに都心周辺部である。

で、豊洲を都心周辺部と考える人は東京駅を都心と捉えている人であると言える。都心と考える
のはやはり間違い。で東京駅に近いという価値観だけで、豊洲は都心、中目黒や三軒茶屋あたりは
都心でないと考えるのも可笑しい。どちらも都心ではなく「都心周辺部」である。ただ後者は
先述した青山・麻布に近いというメリットがある。

しかし、歴史的経緯から考えて（つまり現在の地価から考えて）、東京駅に近い山手線東部より
山手線南西部が評価されてきたのは明らかである。つまり多くの人の「都心」は山手線でも
やや南西寄りに設定されているのではないかと推測される。これはミーハー的な感覚も含めて
だが、街として魅力的な地域が評価されるのはいたしかたないことである。

あくまでこれまでの評価であり、今後の評価ではないが…。今後も続くのではなかろうか？

>>715
いや、実際に全然思ってないから。掲示板の世界を全てと思わないようにね(笑)
都心にまあまあ近いって思ってるくらい。
過去スレなんか読んでないで掲示板と実世界の違いくらい見極める力をつけよう♪
都心に近くて安いんだからいいじゃない。
銀座、東京じゃなく新宿、渋谷、青山、麻布に近いのが良い人は、
もう少しお金を積んで別を選べばいい。
それでいいでしょ。

>>717
わかんない人だねぇ。
中国製でもいいって言ってるんだからいいじゃない
って言ってるの。
安くて近くて安心かどうか分からないけど便利。
みんな分かってるよ。

全然興味ないならこんなとこ書き込んでないで他探せば？
近くて安全、安心で便利な場所をさ。
それともそこまで言ってるくせに興味があるの？？

717、沈黙(笑)

>719
あなたみたいにそんなに張り付いてないでしょ

沈黙って・・・あなたよほど暇なのねぇ（笑）

>>700=>>671
>この論理は本当の僻地にはないものを1つでも挙げればそれで破綻するわけ。

こんな論理が通じると本気で思っていそうなところがイタイ・・・
ゆとり教育世代でしょうか。

>>716
思ってないのにあちこちの掲示板で熱く語るのはどういう神経の持ち主？
豊洲だから脳内汚染されてるの？

＞715
＞都心と勘違いしてる人が沢山いますよ。

延べ人数と実人数の違いくらいわかるよね。

そんなこと言ったら
わざわざ否定しにくる人>>>>>都心と勘違いしてる人>>>豊洲は城東地区だと思ってる人
715みたいな人が一番多いでしょ？


＞721
＞こんな論理が通じると本気で思っていそうなところがイタイ・・・

珍しく正しいことを言うねぇ
確かにどんな正論でもおバカには通じないものな。

豊洲を都心だと思いたいのは埋立地住民と、そこを高く売ってボロ儲けしたデベだけ。
一般の人は誰も豊洲を都心だとは思っていない。

７２７さん、
荒らしは『華麗にスルー』が一番なんですよ。
無視されるのを彼らは最も嫌うから。

それをいちいち執拗なまでに相手するから、さらに新手の荒らしを呼び込む悪循環に
なっている気がします。

>>729
>たまには執拗に追いかけてみないとね。
イヤ、どんなネタでもスルーできずに執拗にレスしてるでしょ…。
それだけ泣き所が多い場所だと逆アピールになってるのが解らないんでしょうか？

都心ていうのは、首都高速都心環状線が走っているところですよね。

豊洲を通っているのは、首都高速９号深川線です。
深川ですよ！

それとも、首都高速が走っていればどこでも都心になるのですかね？？？？

豊洲に首都高速なんてあったっけ？

朝8時台に登場して釣りを楽しむ人がいますのでで無視でいきましょう。

ニコタマが４００万と分った辺りから、豊洲関連の板がすっかり鳴りを潜めてしまった。

ＣＴＴショックにより、豊洲の置かれた現実の厳しさ(３００万大幅割れが実力)が鮮明となった。
本来、不動産市況の全般の地合いの悪さがその遠因にある筈なのだが、それをあざ笑うかのように
平気で４００万にチャレンジする地域が出てきた。

今後、都内地域間の人気格差(＝勝ち負け)が明確となるのか、ニコタマ東急が転んで全体市況の
悪さが立証されるのか、大いに注目したい。　スレ違い、スマソ。

○○購入者の不幸は、分譲の販売時期が××区湾岸→△△区湾岸と明確に推移し、その間に新価格→新々価格と2段階の価格上昇があったため、「○○は××区湾岸と同等、あるいはそれ以上の価値がある」という錯覚を、短期間だが覚えてしまったことだろう。同一条件で比較できる対象となる供給がないのだから、そんなはずはないのに。

◆区、■■区は湾岸であっても区名のバリューは高い。その事は、実は△△区を覚悟した○○購入者が最も身をもって知ることになるだろう。気にしないのは、▼▼から▲▲に移って念願の▼▼脱出を果たした者、本気で▽▽地区が素晴らしいと信じている者くらいだろうが、いずれにしても少数派だ。基本は「利便性と価格」で移住してきた1次取得者ばかりだからだ。

「○○にお住まいなんですね」はいいが「△△区にお住まいなんですね」と言われる事がイヤ。
車のナンバーを「□□」ではなく「◇◇」にする方法をなぜかネットで検索してしまう。
「都心」のくくりに○○が入っていると、すごく、嬉しくなる。
子供の「越境通学」・・違法行為も、自分は教育に熱心なだけなんだとすり替える。

「まあ、ずっとここに住むわけじゃないしさ」。1年も経たず、皆が口を揃えてこう言っている姿が目に浮かぶ。自分が誤った判断をしたとは誰も認めないものだが、周りはそうは見てくれない。それをじわりと実感するからこそ、他地域のマイナス面にだけ妙に詳しくなり、統計資料で○○が良い数字だったりするとそれを頭に刻み、ささやかな誇りとしてしまう。

ちょっとした外出でも精一杯の、部不相応なおしゃれをして（同じく部不相応なブランドの）ベビーカーを押すママ友とのお付き合いにも疲れてきた頃、ふと再開発地域の息苦しさに気付く。

きれいな街には、計画された街には、新住民ばかりの街には、大切な何かが欠けているのではないかと。◎◎◎ー◎は一時期の苦境を脱し、外から訪れる人も増えているようだ。でも、自分が望んでいた街の発展って、こういった事だったんだろうかと。ここは、自分が本当に住みたい場所だったのかと。デベが宣伝するライフスタイルに自分を重ねた「幸せごっこ」は、本来の「幸せ」とは違うものだったのではないのかと。

「豊洲地図」主催者すら、豊洲住民は中央区コンプレックスをもっていると考えているようですが。

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東京都中央区豊洲 jasami @ 2006年11月23日(木曜日) 02時00分59秒

豊洲の新住民は、タイトル通りになったら良いな。と思っているだろう。
江東区以外の方、及び、江東区内の他地域の方は、何＊＊のことを言っているんだと不快に思われるかもしれない。

（中略）

この区名や地名のイメージに対して、沢山の人が様々な思いがあるため、ネット上で”豊洲”が浮き出てしまっているような気がします。
豊洲に対して、

①昔からこの土地を知っている人にとっては、ほぼ工場地帯でしょ。
②港区、中央区の湾岸マンションの住民にとっては、江東区だからね。
③豊洲住民は上2つの意見も認識しつつ、そのイメージを打破したい。

と思われているのではないでしょうか。
妄想かも知れませが、『豊洲って四面楚歌じゃん』と凹みます。

（後略）

いやぁ、よく自己分析が出来ているんだね。
都心・城南物件のスレを荒らしに来る人ばかりではないんだね、××って。

なぜ、この程度のことで、区の名前など伏せるのかな。
どうでもいいことばかりだが、せっかく書くなら、ちゃんと書いた方がよいと思うよ。
越境通学は、潮見の子供でしたよね。訂正しておきます。
想像ばかりしてないで、何が、自分にとって、幸せなのか、考えら方がいいんじゃないかな。
ネットで悪口ばかり言っていると、そういう顔になっちゃうよ。

>740
>ネットで悪口・悪態ついてる人は・・・・・・・・悲しい人生だなっと思うのです。

そのとおりだと思います。
ネガティブな発言をする人で、幸せになった人はいませんからね。

ところで、740さんは悲しい人生でまとめられたようですが
彼らの人生は具体的にどれくらい悲しいかが興味があります。
（リアル世界で自分の周りにそういう人がいないので）

どうしたら、そういう不幸まっしぐらの人生になったのか
反面教師にしたいので教えてください。>745や747

年収300万以下で彼女もいないとかそういう人生でしょうか。
私は幸せは自分の心次第だと思いますので
それが不幸の条件とは決して思いませんが。

>>750
やはり750みたいな方が住んでらっしゃる場所が豊洲なんでしょうね。

自分の年収を基本に考えているから年収300万なんて下らないこと言ってるのでしょう。
坪300万もいかない場所に住んでる人間のレベルはこんなもの。

豊洲を都心と言ってる人は『数年前』から『ほかの掲示板』を含め『不特定多数』いる。

住民さんがレスしてるように『ほかの城東地域』には『都心発言や越境入学やセレブ発言』は皆無に近く、城東でも『特異な地域』です。

毎度荒れてるのもこの地域だけ。
坪300万もいかない埋立地が何故四面楚歌なのか新埋立住民は考えたほうがよいね。
当然昔から住んでいる人は成り上がりの新参者を快く思ってないでしょう。

普通の地域では、荒らし＝オフェンスと住民＝ディフェンスとのバトル。
だが、ここに限っては実は住民(または契約者)が荒らしの最右翼というケースが多いようだ。

一部の住民が荒らして、一部の外部がそれに提灯をつける、ループが連続して果てない訳だね。

>>750
豊洲のお隣である枝川には、客観的に見て幸せではない過去を持つ方が沢山いらっしゃるから、
ぜひ「反面教師にしたい」「幸せは自分の心次第ですよ」などとのんきなことを言って、
お知り合いになってみてください。報告、お待ちしております。

７５０は、住民とは、言ってないよね。。
挑発しすぎです。

色々な意見をまとめると

豊洲の長所
通勤が割りと便利
手ごろな価格

豊洲の欠点
豊洲の歴史
関東大震災時の被害が大きかった事
風水的に致命的な立地
江東区と言う所
足立区ナンバー
東側と言う所
民度が低く、底値買いの低収入者が多く住んでる所
土壌汚染
東京ガスが地震の被害による懸念で退去してる経緯があるところ
湾外沿い
液状化
高層タワーが乱立
緑が少ない、今から植えても巨木には到底ならない
味気ない
ららぽーとやジャスコなど貧乏スーパーがあって田舎臭い
セレブなどとマスコミに言われてしまって恥ずかしい土地柄
住民が嬉々としてメディアに出る品性の無い人が多い

ということで良いですか？

豊洲の長所
通勤が割りと便利
手ごろな価格

豊洲の短所
埋立地
アンチが多いこと

で、いいんじゃない。

追加

豊洲の長所
市場が来たらウマー
オリンピックが来たらウマー

豊洲の短所
枝川
治安
運河が臭い
晴海の分譲が始まったら資産価値がピンチ
チャリンコで疾走するコリアタウンのおばちゃん

>>東京ガスが地震の被害による懸念で退去してる経緯があるところ

これって本当ですか？
そもそも、何でこの人達はいたんですか？

埋立地は欠点なのですか。埋立地では、そのつもりで対策しているだろうし、何もしていない場所と比較してどうなのかな。世田谷、杉並が一番危ないと予想されていたよ。液状化が心配だというけど神戸の時は、液状化は起こったけど、ポートピアホテルは何の被害も無かったよね。新潟の時は、
公団のアパートは倒壊したと昔のニュースで見たけど。山を削るよりは地球にやさしいでしょう。

震災の影響は判りませんが、値崩れの危険性が非常に高いエリアです。
（というより、すでに値崩れが始まっているエリアです）