豊洲・東雲・有明(湾岸東エリア)の事をはなしましょう 陸(六)

>679
>673さんへの説明責任はあるでしょうね。

あるわけないでしょ。

もうちょっと物事の本質を捉えたほうがいいよ。

で、事実はどうだったのですか？　６７１さん。
都電が走ってたのか否かの事実関係をまず自ら明らかにすべきと思います。

豊洲は昔から日本の中心だったと言ってやってるのに、そんな事位読み取れよ。
大体、都電が走ってたとかどうかなんて些細でどうでもいい表面的な話だ。

偽装牛肉の社長みたいに往生際の悪い野郎だな。

他人の日本語指摘しておきながら、>>680の書き込みはないよな・・・

そのうち泣きが入るだろう。

豊洲住人逆ギレか。

>>671さん
論理ねえ。。。

ご託を並べるとどんどん泥沼にははまるから
素直に謝るか、完全にダンマリ決め込んだ方がいいと思うよ。

日本語ができたとしても、論理的思考力は小学生の口喧嘩レベルだな。

まあ、その日本語だって怪しいが。
「都電すら」の「すら」の意味、判って使ってるんだろうか。

豊洲（江東区湾岸）には都電が通っていたと、しれっと捏造
　↓
通っていなかったのでは？と指摘が入る
　↓
「必死さが笑える」と、より必死なコメントで逃げる
　↓
通っていたという事実を明らかにせよと追い打ち
　↓
都電が通っていたかどうかなど些細な問題だと開き直る　←今ここｗ


まあ、こういった方が豊洲を愛するわけですね。再開発＊＊＊＊！ｗ

６７１、６８０は豊洲に住んでる時点で＊＊＊だな。

いろんな人がいるんだよ。
間違いは、間違いでいいんじゃないですか。土下座とか言って、挑発するのは、お止めください。
豊洲に都電は、走っていませんでした。
終わり。

間違いを反省できずに同じことを繰り返す。そこがこの地方のいいところ。
皆さん温かい目で見てあげましょう。

一人で話題を提供してくれている人がいますね。行き過ぎて自滅したみたいですが。

ところで６９４さん、武蔵小杉はいい所ですね。今後発展すると思います。
早く豊洲の様に、自他共に認める都心の高級ブランドになれるといいですね。

671はまず自分を再開発だな。

粘着しすぎ。671さん、スルーでね。

東京都専用線・・
かつて豊洲には東京港の臨港鉄道がありました。
今、それをしのぶのは晴海橋梁ぐらいです。

>>698
なるほど、こんなものがあったのですね。
都電はなかったが、鉄道軌道はあったということですね。
ところでこの臨港鉄道って貨物専用、貨客両用の何れだったのでしょう？

>697
>粘着しすぎ。671さん、スルーでね。

697さんの言うとおり、この粘着ぶりにはすごいものがあるね。

680で午前中に書いてもう699だもんね。

しかし、もうそれから半日以上経ったというのに
未だに都電かどうかが大問題なんて思ってるなんて
ほんと救われない奴が多いな。
（ま、これらの書き込みのほとんどが666だと思うが。）

どうしようもないからもう1回書いておいてあげるよ。
666の
>江東区湾岸は、かつて都電すら走っていなかった本当の僻地だ。歴史などあるわけない。

この論理は本当の僻地にはないものを1つでも挙げればそれで破綻するわけ。
豊洲物揚場線が存在すればもう十分でしょ？


そういや、
>682
>都電が走ってたのか否かの事実関係をまず自ら明らかにすべきと思います。

とかも、これ以上私をがっかりさせないで下さい。

あなたは、家に強盗が入ったとして、その強盗が自分の財布を落としていったとしたら
わざわざ返してあげようとするのですか？

こんな粘着な奴らに対して、なぜ事実関係が問題になるというのでしょうか？
そもそも同じ土俵にも上がってない奴に。

私はそもそも豊洲住民でもなんでもないですが
くだらない奴らの存在が嫌いなのです。

善良な豊洲を含めた湾岸住民の方々にはお騒がせしてすみませんでした。

かつて豊洲には近代産業の一翼をになった造船所がありました。

約690の船がここから進水したそうです。その中にいは
今、活躍している客船「ぱしふぃっくびいなす」も含まれ、
その歴史は船首デッキに刻まれています。

その造船所の名残（2005.12.23撮影）

客船「ぱしふぃっくびいなす」です。
今年もクリスマスクルーズなど、晴海客船ターミナルからの企画
があります。

湾岸地区に住むなら、このような旅もおすすめですよ。

久しぶり見たらたった一人の豊洲大好き上から目線自爆君が集中放火（笑）
しかも色々な人になって自演してる。

>>695
だから都心じゃないって。
何度言っても分からん奴だな。
『城東のゴミで埋めた埋立地』
セレブはこんな場所には住まん（笑）

84年当時の写真です
ご参考まで

ららぽＨＰ抜粋

かつてＩＨＩ（旧 石川島播磨重工業）の造船ドックとして栄えたこの歴史ある広大な土地に、
2006年10月5日、アーバンドック ららぽーと豊洲は新しい歴史を刻みはじめます。銀座エリア
から約6分の好立地に位置しながら、海に面した絶好のロケーションには、生活に潤いとくつろぎ
を与える190の文化施設やショップ、レストランが集まり、都心では稀に見る大型商業施設
となりました。

芝浦工大HP抜粋

情報工学科では、１・２年は広大な自然溢れる大宮キャンパス、３・４年、大学院では都心
で最新設備の整った豊洲キャンパスにて学ぶことになります。

やっと、オタクの地をあらわしてきたみたいね。
背伸びせず最初から正直にやってればよかったのに。　
女賢しうして牛を売り損なうの例えか。

>>707
芝浦工大とはこの程度の大学なの？
都心じゃないのに嘘はいかんでしょ…

>>706=707
城東を都心と言い切るあたり飛騨牛を思いださせる。
ららぽや芝浦工大にとっては二等級も四等級も同じらしい。

社長と同じで善意の第三者ではなく、悪意なのが笑えるがw

IHIを持ち上げるかのような書き込みがあるが、
いかさま決算で株主を騙して金を集め、当然管理ポスト行きになり、
先日は日本で過去最高額の懲罰金を支払うことになった、
企業倫理も何もあったものじゃないでたらめ企業に対するものとして、良識を疑う。

土地を高く売るために、豊洲も「都心」扱いにして、豊洲の価値も粉飾か？

これら３つに言えることは「コンプライアンス」の欠片もない・・・

>>704,707
なんかググルと豊洲を都心としている会社が、結構出てきますね。
ちなみに、住民は、都心と思っていませんよ。
でもね、文句あるなら、こんなスレで文句言ってないで、
三井不動産、住友不動産あたりに、ちゃんと訂正を求めたらいいんじゃない。
結果をご報告ください。

都心、都心とは言いますが、私の考えでは都心（中心点）というのは人それぞれ感覚が違うと
考えます。東京駅を都心と考える人もいれば、国会議事堂や官公庁がある霞ヶ関・赤坂付近を
都心と考える人もいる。ビジネスの中心より、ファッション・文化の発信地として青山や麻布
あたりを都心する人もいる。人それぞれ価値観が違うから、どこがいいの悪いのということはない。
とは言え真の都心候補地としては上記の3地域くらいが適切だと思う。俯瞰してみた時に
都心候補地は山手線内でも南西部に寄っていると言える。

そして、都心部と言えばやはり山手線内かつ主要なメトロの路線が走っているところであると
考えたい。よって大崎・五反田や田端辺りの南端・北端は都心隣接部と捉えるのが妥当である。
さらに山手線外側について言えば「都心周辺部」。豊洲は明らかに都心周辺部である。

で、豊洲を都心周辺部と考える人は東京駅を都心と捉えている人であると言える。都心と考える
のはやはり間違い。で東京駅に近いという価値観だけで、豊洲は都心、中目黒や三軒茶屋あたりは
都心でないと考えるのも可笑しい。どちらも都心ではなく「都心周辺部」である。ただ後者は
先述した青山・麻布に近いというメリットがある。

しかし、歴史的経緯から考えて（つまり現在の地価から考えて）、東京駅に近い山手線東部より
山手線南西部が評価されてきたのは明らかである。つまり多くの人の「都心」は山手線でも
やや南西寄りに設定されているのではないかと推測される。これはミーハー的な感覚も含めて
だが、街として魅力的な地域が評価されるのはいたしかたないことである。

あくまでこれまでの評価であり、今後の評価ではないが…。今後も続くのではなかろうか？

>>715
いや、実際に全然思ってないから。掲示板の世界を全てと思わないようにね(笑)
都心にまあまあ近いって思ってるくらい。
過去スレなんか読んでないで掲示板と実世界の違いくらい見極める力をつけよう♪
都心に近くて安いんだからいいじゃない。
銀座、東京じゃなく新宿、渋谷、青山、麻布に近いのが良い人は、
もう少しお金を積んで別を選べばいい。
それでいいでしょ。

>>717
わかんない人だねぇ。
中国製でもいいって言ってるんだからいいじゃない
って言ってるの。
安くて近くて安心かどうか分からないけど便利。
みんな分かってるよ。

全然興味ないならこんなとこ書き込んでないで他探せば？
近くて安全、安心で便利な場所をさ。
それともそこまで言ってるくせに興味があるの？？

717、沈黙(笑)

>719
あなたみたいにそんなに張り付いてないでしょ

沈黙って・・・あなたよほど暇なのねぇ（笑）

>>700=>>671
>この論理は本当の僻地にはないものを1つでも挙げればそれで破綻するわけ。

こんな論理が通じると本気で思っていそうなところがイタイ・・・
ゆとり教育世代でしょうか。

>>716
思ってないのにあちこちの掲示板で熱く語るのはどういう神経の持ち主？
豊洲だから脳内汚染されてるの？

＞715
＞都心と勘違いしてる人が沢山いますよ。

延べ人数と実人数の違いくらいわかるよね。

そんなこと言ったら
わざわざ否定しにくる人>>>>>都心と勘違いしてる人>>>豊洲は城東地区だと思ってる人
715みたいな人が一番多いでしょ？


＞721
＞こんな論理が通じると本気で思っていそうなところがイタイ・・・

珍しく正しいことを言うねぇ
確かにどんな正論でもおバカには通じないものな。

豊洲を都心だと思いたいのは埋立地住民と、そこを高く売ってボロ儲けしたデベだけ。
一般の人は誰も豊洲を都心だとは思っていない。

７２７さん、
荒らしは『華麗にスルー』が一番なんですよ。
無視されるのを彼らは最も嫌うから。

それをいちいち執拗なまでに相手するから、さらに新手の荒らしを呼び込む悪循環に
なっている気がします。

>>729
>たまには執拗に追いかけてみないとね。
イヤ、どんなネタでもスルーできずに執拗にレスしてるでしょ…。
それだけ泣き所が多い場所だと逆アピールになってるのが解らないんでしょうか？

都心ていうのは、首都高速都心環状線が走っているところですよね。

豊洲を通っているのは、首都高速９号深川線です。
深川ですよ！

それとも、首都高速が走っていればどこでも都心になるのですかね？？？？

豊洲に首都高速なんてあったっけ？

朝8時台に登場して釣りを楽しむ人がいますのでで無視でいきましょう。

ニコタマが４００万と分った辺りから、豊洲関連の板がすっかり鳴りを潜めてしまった。

ＣＴＴショックにより、豊洲の置かれた現実の厳しさ(３００万大幅割れが実力)が鮮明となった。
本来、不動産市況の全般の地合いの悪さがその遠因にある筈なのだが、それをあざ笑うかのように
平気で４００万にチャレンジする地域が出てきた。

今後、都内地域間の人気格差(＝勝ち負け)が明確となるのか、ニコタマ東急が転んで全体市況の
悪さが立証されるのか、大いに注目したい。　スレ違い、スマソ。

○○購入者の不幸は、分譲の販売時期が××区湾岸→△△区湾岸と明確に推移し、その間に新価格→新々価格と2段階の価格上昇があったため、「○○は××区湾岸と同等、あるいはそれ以上の価値がある」という錯覚を、短期間だが覚えてしまったことだろう。同一条件で比較できる対象となる供給がないのだから、そんなはずはないのに。

◆区、■■区は湾岸であっても区名のバリューは高い。その事は、実は△△区を覚悟した○○購入者が最も身をもって知ることになるだろう。気にしないのは、▼▼から▲▲に移って念願の▼▼脱出を果たした者、本気で▽▽地区が素晴らしいと信じている者くらいだろうが、いずれにしても少数派だ。基本は「利便性と価格」で移住してきた1次取得者ばかりだからだ。

「○○にお住まいなんですね」はいいが「△△区にお住まいなんですね」と言われる事がイヤ。
車のナンバーを「□□」ではなく「◇◇」にする方法をなぜかネットで検索してしまう。
「都心」のくくりに○○が入っていると、すごく、嬉しくなる。
子供の「越境通学」・・違法行為も、自分は教育に熱心なだけなんだとすり替える。

「まあ、ずっとここに住むわけじゃないしさ」。1年も経たず、皆が口を揃えてこう言っている姿が目に浮かぶ。自分が誤った判断をしたとは誰も認めないものだが、周りはそうは見てくれない。それをじわりと実感するからこそ、他地域のマイナス面にだけ妙に詳しくなり、統計資料で○○が良い数字だったりするとそれを頭に刻み、ささやかな誇りとしてしまう。

ちょっとした外出でも精一杯の、部不相応なおしゃれをして（同じく部不相応なブランドの）ベビーカーを押すママ友とのお付き合いにも疲れてきた頃、ふと再開発地域の息苦しさに気付く。

きれいな街には、計画された街には、新住民ばかりの街には、大切な何かが欠けているのではないかと。◎◎◎ー◎は一時期の苦境を脱し、外から訪れる人も増えているようだ。でも、自分が望んでいた街の発展って、こういった事だったんだろうかと。ここは、自分が本当に住みたい場所だったのかと。デベが宣伝するライフスタイルに自分を重ねた「幸せごっこ」は、本来の「幸せ」とは違うものだったのではないのかと。

「豊洲地図」主催者すら、豊洲住民は中央区コンプレックスをもっていると考えているようですが。

---------------

東京都中央区豊洲 jasami @ 2006年11月23日(木曜日) 02時00分59秒

豊洲の新住民は、タイトル通りになったら良いな。と思っているだろう。
江東区以外の方、及び、江東区内の他地域の方は、何＊＊のことを言っているんだと不快に思われるかもしれない。

（中略）

この区名や地名のイメージに対して、沢山の人が様々な思いがあるため、ネット上で”豊洲”が浮き出てしまっているような気がします。
豊洲に対して、

①昔からこの土地を知っている人にとっては、ほぼ工場地帯でしょ。
②港区、中央区の湾岸マンションの住民にとっては、江東区だからね。
③豊洲住民は上2つの意見も認識しつつ、そのイメージを打破したい。

と思われているのではないでしょうか。
妄想かも知れませが、『豊洲って四面楚歌じゃん』と凹みます。

（後略）

いやぁ、よく自己分析が出来ているんだね。
都心・城南物件のスレを荒らしに来る人ばかりではないんだね、××って。

なぜ、この程度のことで、区の名前など伏せるのかな。
どうでもいいことばかりだが、せっかく書くなら、ちゃんと書いた方がよいと思うよ。
越境通学は、潮見の子供でしたよね。訂正しておきます。
想像ばかりしてないで、何が、自分にとって、幸せなのか、考えら方がいいんじゃないかな。
ネットで悪口ばかり言っていると、そういう顔になっちゃうよ。

>740
>ネットで悪口・悪態ついてる人は・・・・・・・・悲しい人生だなっと思うのです。

そのとおりだと思います。
ネガティブな発言をする人で、幸せになった人はいませんからね。

ところで、740さんは悲しい人生でまとめられたようですが
彼らの人生は具体的にどれくらい悲しいかが興味があります。
（リアル世界で自分の周りにそういう人がいないので）

どうしたら、そういう不幸まっしぐらの人生になったのか
反面教師にしたいので教えてください。>745や747

年収300万以下で彼女もいないとかそういう人生でしょうか。
私は幸せは自分の心次第だと思いますので
それが不幸の条件とは決して思いませんが。

>>750
やはり750みたいな方が住んでらっしゃる場所が豊洲なんでしょうね。

自分の年収を基本に考えているから年収300万なんて下らないこと言ってるのでしょう。
坪300万もいかない場所に住んでる人間のレベルはこんなもの。

豊洲を都心と言ってる人は『数年前』から『ほかの掲示板』を含め『不特定多数』いる。

住民さんがレスしてるように『ほかの城東地域』には『都心発言や越境入学やセレブ発言』は皆無に近く、城東でも『特異な地域』です。

毎度荒れてるのもこの地域だけ。
坪300万もいかない埋立地が何故四面楚歌なのか新埋立住民は考えたほうがよいね。
当然昔から住んでいる人は成り上がりの新参者を快く思ってないでしょう。

普通の地域では、荒らし＝オフェンスと住民＝ディフェンスとのバトル。
だが、ここに限っては実は住民(または契約者)が荒らしの最右翼というケースが多いようだ。

一部の住民が荒らして、一部の外部がそれに提灯をつける、ループが連続して果てない訳だね。

>>750
豊洲のお隣である枝川には、客観的に見て幸せではない過去を持つ方が沢山いらっしゃるから、
ぜひ「反面教師にしたい」「幸せは自分の心次第ですよ」などとのんきなことを言って、
お知り合いになってみてください。報告、お待ちしております。

７５０は、住民とは、言ってないよね。。
挑発しすぎです。

色々な意見をまとめると

豊洲の長所
通勤が割りと便利
手ごろな価格

豊洲の欠点
豊洲の歴史
関東大震災時の被害が大きかった事
風水的に致命的な立地
江東区と言う所
足立区ナンバー
東側と言う所
民度が低く、底値買いの低収入者が多く住んでる所
土壌汚染
東京ガスが地震の被害による懸念で退去してる経緯があるところ
湾外沿い
液状化
高層タワーが乱立
緑が少ない、今から植えても巨木には到底ならない
味気ない
ららぽーとやジャスコなど貧乏スーパーがあって田舎臭い
セレブなどとマスコミに言われてしまって恥ずかしい土地柄
住民が嬉々としてメディアに出る品性の無い人が多い

ということで良いですか？

豊洲の長所
通勤が割りと便利
手ごろな価格

豊洲の短所
埋立地
アンチが多いこと

で、いいんじゃない。

追加

豊洲の長所
市場が来たらウマー
オリンピックが来たらウマー

豊洲の短所
枝川
治安
運河が臭い
晴海の分譲が始まったら資産価値がピンチ
チャリンコで疾走するコリアタウンのおばちゃん

>>東京ガスが地震の被害による懸念で退去してる経緯があるところ

これって本当ですか？
そもそも、何でこの人達はいたんですか？

埋立地は欠点なのですか。埋立地では、そのつもりで対策しているだろうし、何もしていない場所と比較してどうなのかな。世田谷、杉並が一番危ないと予想されていたよ。液状化が心配だというけど神戸の時は、液状化は起こったけど、ポートピアホテルは何の被害も無かったよね。新潟の時は、
公団のアパートは倒壊したと昔のニュースで見たけど。山を削るよりは地球にやさしいでしょう。

震災の影響は判りませんが、値崩れの危険性が非常に高いエリアです。
（というより、すでに値崩れが始まっているエリアです）

ヤフー不動産でも覗けば感覚的に判りませんか？
「根拠」を頼りに行動していては逃げ遅れますよ。

ヤフー不動産ですか？

3500万くらいで買った湾岸マンションを9000万
で出していた例もあるからなぁ。
それが最近では5000万くらい。
まだ下がるとは思うが、これを値崩れと表現し
ていいのかは、疑問ではある。

ここの意見は根拠の無い話が多いね。専門家の人は見てないのかな。専門的な意見聞かせてよ。

いたいた、ＰＣＴの７０平米を1億で出してたヤツ。
坪にして４７０万ですよ（笑）
結局何が狙いだったの不明のままだけど、ＣＴＴの価格発表以降は消えたね。
今はＰＣＴも坪２５０万くらいで出てるけど、これでも苦しいだろうなぁ。

>751

正直これ以上不毛な議論とか煽りなどと言われるのは遺憾なのと
まだ話のわかりそうな人が現れたので、私の本意を書いておきます。

>豊洲を都心と言ってる人は『数年前』から『ほかの掲示板』を含め『不特定多数』いる。
>住民さんがレスしてるように『ほかの城東地域』には『都心発言や越境入学やセレブ発言』は皆無に近く、城東でも『特異な地域』です。

私自身はほかの地域掲示板に出没しませんし、セレブ発言等も一度もしたことがないので
よくわかりませんが、そういう発言をする輩(セレブ発言バカとする)が存在することは容易に想像できます。

そして、セレブ発言バカのために嫌な思いをしたのであればその気持ちは十分理解できます。

とはいえ、どれだけ不特定多数いようがそれは豊洲住民の極一部であり
その嫌な思いの腹いせに、豊洲エリアやそこに住む多くの住民に対して
悪意のある攻撃的な表現をするのは許されるものではないと思います。
(そもそもセレブ発言バカが豊洲住民だけとも限りません。倭寇の例もありますし。)

第一、嫌な思いをしたからと言って、
あなたたちが他の掲示板であるこの掲示板に来て
悪意しか感じられないことを書くというのでは
あなたたちはそのセレブ発言バカと何が違うというのでしょう？
同じことをやって、それでも自分は同じレベルではないとでもいうのでしょうか？

多くの善良な豊洲住民側からすれば、
セレブ発言バカもあなたたちも同じ迷惑な存在なのです。

もちろん、土壌汚染といったネガティブな問題を取り上げるなと言うつもりはありません。
ただ、悪意しか感じられない文章を書くのは止めて頂きたいということです。

過去私も少し言い過ぎた点もあります。どうかご容赦ください。

>>768
土壌汚染は大きいけど他のネガティブ要素も無視できないと思うよ。
要は総合評価だろう。

769の様な良識のある方がいて少しほっとします。。。

>775

書いた私も、あなたのような書き込みを見て少しほっとしています。


ところで話は変わって、762の
>値崩れの危険性が非常に高いエリアです。
というテーマですが
私は一応専門家なのでちょっと書いてみたいと思います。
(ただし、仕事では分譲マンション分析はほとんどやらないですが。。)


まず、超高層マンションの上層階は値崩れしにくいというデータがあります。
それは、超高層マンションは希少だからという需給関係によるものですが
これだけ超高層マンションが増えたといっても
同時に低層階も増えるので、やはり希少という話です。

そういう意味で、豊洲のマンションと一口に言っても
対象が何階かで全然話が違ってくると思います。


次に、中古マンションの価格は新築と違って賃料とも大きく関係してきます。

基本的に城東地区の賃料は相対的に低いですが
豊洲は都心に近く、城東地区の中では交通アクセスが恵まれていたり
比較的イメージがよく、生活利便性が高い等の理由で賃料がそこそことれます。
結果、全般的にも中古マンション価格は底堅いと思われます。

特に、賃貸需要面で行くと
借りる側は永住するわけではないので、土壌汚染等の問題に
それほどネガティブに考えないという面もあります。

結論として、私は全く値崩れの心配は高いとは思えませんが。
もう少し具体的な根拠を知りたければ調べて書きますが。

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