豊洲・東雲・有明(湾岸東エリア)の事をはなしましょう 陸(六)

６３５さんは大人。
残念ながら言ったそばから６３７が台無しに。

639の粘着にはうんざり。
病院池。

しょうがない　>>635に免じて今日はこの辺で勘弁してやる。

また明日な。

６３２です。
６３９さんは誤解していますね。
私はサラリーマンさん(?)ではありません。念のため。被害妄想です。
誰が誰だかわからないので仕方がありませんね。

>>643
この人怖いよ。
加藤みたい。。。

茶？

>>644
639さんは、誤解してないでしょう。
この地区のことではないことを、さもこの地区のことのように
偽りを書くのは、やめればよいだけのこと。

はいはい、粘着は華麗にスルー

私は重要事項については言っていません。文面見れば分かると思いますが。
ヒステリー、粘着質、自尊心の塊は損するかもしれませんね。お互いに。

間違いました。６３９も間違って入れてしまいました。お詫びします。

この地域の物件を購入した人って、年収600〜1000万くらいだと思います。それ以上の収入の人は今後頃でネガキャンはる程暇じゃありません。この地域のことをいろいろ言う人は、まあ、600万未満の低所得者層か、600-1000万はあるが、買うタイミングを逃してしまった人でしょうね。

>>651
多分あなたのような自分が一番さんがいるので荒れるのでしょう。
ここでネガティブキャンペーンしているほとんどの方が
他スレで攻撃を受けた方若しくはキャナリーゼや教授の鼻につく態度が気に入らない方でしょう。

今でも坪単価300万もしないで買えるのに何をそんなにうらやましがる必要があるのでしょうか？

>>653
港南は大規模な戸数の物件がほとんどないからね。
あと1書き込みに対し東湾岸住民は10レスをくれるから盛り上がるのだろう。

>>653
そうですね。
港南で越境入学や新ナンバーの話なんて出ないし○○リーゼなんて造語もない。
その内玄関照らすのにお札燃やしたりして。

>あと1書き込みに対し東湾岸住民は10レスをくれるから盛り上がるのだろう。
まさにこれだよね。スルーできないから読んでて面白いです。これからも続けてください。

>あと1書き込みに対し東湾岸住民は10レスをくれるから盛り上がるのだろう。

それは無理がある　どう見たって　４対６か半々だろ
アホが勝ち誇った内容で
どちらもスルーできないから読んでて面白いです。
これからも続けてください。

これが現実だしね。
デベ（と電通）のイメージ戦略になど躍らされなかった、と言い切れる住民がもしいたら立派だ。

　　　1㎡あたりの地価　　1人当たり所得額　 公立小 都内一斉学力調査
　　　（万円）　05年7月　　（万円）　05年7月　 4教科合計（点）05年

1位　　　千代田 164.00　　 　港 　 　 947　　　　文京　　330.3
2位　　　港　　　 98.04　　　　千代田 811　　　　千代田 329.2
3位　　　渋谷　　78.56　　　　渋谷　　704　　　　目黒　　327.0
4位　　　文京　　65.47　　　　中央　　572　　　　杉並　　325.8　 　 高
5位　　　目黒　　58.69　　　　文京　　566　　　　中央　　325.2　　　い
6位　　　中央　　57.25　　　　目黒　　550　　　　港・渋谷 321.6

7位　　　新宿　　53.30　　　　世田谷 522　　　　───
8位　　　品川　　52.56　　　　新宿　　504　　　　世田谷 318.2　　　や
9位　　　台東　　51.75　　　　杉並　　471　　　　荒川　　317.5　　　や
10位　　 世田谷 49.04　　　　品川　　444　　　　豊島　　316.2　 　 高
11位　　 中野　　46.76　　　　大田　　427　　　　新宿　　315.7　　　い
12位　　 杉並　　44.18　　　　練馬　　424　　　　品川　　315.5

13位　　 豊島　　43.25　　　　豊島　　420　　　　練馬　　314.0
14位　　 大田　　42.66　　　　中野　　413　　　　板橋　　312.4　　　や
15位　　 荒川　　38.60　　　　台東　　412　　　　中野　　312.0　　　や
16位　　 北 　 　 37.55　　　　江東　　384　　　　台東　　310.6　　　低
17位　　 板橋　　34.30　　　　板橋　　379　　　　北　　　 310.1　　　い

18位　　 江東　　33.56　　　　江戸川 371　　　　江東　　309.3
19位　　 練馬　　32.79　　　　北 　 　 366　　　　大田　　307.2
20位　　 墨田　　28.80　　　　墨田　　363　 　　 墨田　　306.7　　　 低
21位　　 江戸川 28.67　　　　荒川　　358　　　　葛飾　　305.5　　　い
22位　　 葛飾　　27.51　　　　葛飾　　354　　　　足立　　305.3
23位　　 足立　　23.56　　　　足立　　347　　　　江戸川 304.7

平成5年も2005年も今も大して変わらないと思われます。

豊洲住民が「便利」と言い張る有楽町線の「遅延証明書」履歴。
http://www.tokyometro.jp/delay/history/yurakucho.html

> 06月27日 15分程度の遅延 15分程度の遅延 遅延証明書の掲載はありません。
> 06月26日 15分程度の遅延 15分程度の遅延 遅延証明書の掲載はありません。
> 06月25日 15分程度の遅延 10分程度の遅延 遅延証明書の掲載はありません。
> 06月24日 10分程度の遅延 10分程度の遅延 10分程度の遅延
> 06月23日 10分程度の遅延 10分程度の遅延 遅延証明書の掲載はありません。
> 06月22日 遅延証明書の掲載はありません。 遅延証明書の掲載はありません。 遅延証明書の掲載はありません。
> 06月21日 15分程度の遅延 10分程度の遅延 遅延証明書の掲載はありません。
> 06月20日 15分程度の遅延 20分程度の遅延 20分程度の遅延
> 06月19日 15分程度の遅延 15分程度の遅延 10分程度の遅延
> 06月18日 20分程度の遅延 15分程度の遅延 遅延証明書の掲載はありません。
> 06月17日 35分程度の遅延 35分程度の遅延 15分程度の遅延
> 06月16日 35分程度の遅延 61分以上の遅延 61分以上の遅延
> 06月15日 10分程度の遅延 25分程度の遅延 25分程度の遅延
> 06月14日 15分程度の遅延 25分程度の遅延 15分程度の遅延

複雑な乗り入れで平日は遅延が当たり前。
他路線への乗り換えはどの駅でも不便で、とにかく終電も早い。
こんな路線を「便利」だとする住民は、以前にどこに住んでいたのだ？

そして、江東区による豊洲分岐の延伸整備効果の調査は結果として「不採算」。
メトロの計画凍結に、追い打ちをかけるだけの調査になったようだよ。

地価が安くて、所得が高ければパフォーマンスは高いわけですね

>>661
よく調べたね。もしかして、利用してるの。
いいんだよ、遅延しても、電車来ないわけじゃないんだから。
来たのに乗れば。
豊洲分岐は、いらないですね。

今日もアンチさん頑張ってるなぁ・・・もうライフワークになってるよね？絶対。

キミのポジもライフワークだね

そのうち湾岸居住者が田舎帰りを強く志向することが注目されるかもね。
日本人が海外に出ると日本人であることを意識するように、
湾岸に住んで初めて歴史の重み、大きな意味での家族を意識するようになるかもしれないな。

江東区湾岸は、かつて都電すら走っていなかった本当の僻地だ。歴史などあるわけない。
そこで、デベが作り上げた「利便性」を喜ぶ壮大な「幸せごっこ」がこれから始まる。

区内でも亀戸〜南砂〜新木場間での導入計画が以前からありますが、なかなか進まないようです。

>654
>あと1書き込みに対し東湾岸住民は10レスをくれるから盛り上がるのだろう。
↑654の分析力はもはや天才じゃね？！

651の1書き込みに対し

No.652 by 匿名さん　2008/06/27(金) 08:38
No.653 by 匿名さん　2008/06/27(金) 09:01
No.654 by 匿名さん　2008/06/27(金) 09:11
No.655 by 匿名さん　2008/06/27(金) 10:24
No.656 by 部外者です　2008/06/27(金) 11:24
No.657 by 部外者ですよ　2008/06/27(金) 11:42

って、たった3時間のうちにもう6レスついてるもんね。

これが平日の午前中だということを考えれば、
間違いなく10レス以上の価値があるね。

>666

頼むから今度は日本語で書いてくれ。
日本語と紛らわしいから。


ごめんなさい・・
本当は↓だけ解読できました。

>江東区湾岸は、かつて都電すら走っていなかった本当の僻地だ。歴史などあるわけない。

誠に残念ですが、都電は豊洲にも走っていました。

有楽町線豊洲駅の改良工事はいつごろからはじまるのでしょうか。地下道も延長されるとのことですが、まだ２〜３年後ですかね。

>>671
> 誠に残念ですが、都電は豊洲にも走っていました。

へー、豊洲にも都電が走っていたんだ。
いつ頃？　どことどこの間？　系統は？　Wikipediaにも追記しないとね！
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%B1%E4%BA%AC%E9%83%BD%E9%9B%BB

まさか、自分の都合のいい「史実を無視した歴史の捏造」なんてことないよね？
都電には東京都臨港線も含まれるとか、教授みたいな恐ろしい持論は展開しないよね？
日本人ならそんな恥ずかしいことはできないと思うけどｗ

> そして、江東区による豊洲分岐の延伸整備効果の調査は結果として「不採算」。

↓

> 豊洲〜住吉駅間だけを整備した場合と、
> 有楽町線の北側を走る東西線の南砂町駅付近から有楽町線豊洲駅まで連絡線を併せて
> 新設した場合を想定し、効果や整備コストなどを検証。
>
> その結果、連絡線を整備すると建設コストがかさんで採算が悪化するため、
> 豊洲〜住吉駅間の単独整備が望ましいとした。
> 江東・墨田区ほか早期事業化に向けた作業に着手する考え。

豊洲〜住吉駅間整備は、早期着手の方向ですね。

メトロがやりたいわけではなく、江東区が騒いでいるだけか。

> 東京・江東区／有楽町線延伸整備効果調査検討結果／連絡線は採算性圧迫
> （2008年6月27日　日刊建設工業新聞）
>
> 　東京・江東区は、区内を通る地下鉄有楽町線を豊洲駅から北側に延ばして半蔵門線の住吉駅に接続させる延伸計画について、昨年度に行った整備効果の調査検討結果をまとめた。
> 　今回の調査では、豊洲〜住吉駅間だけを整備した場合と、有楽町線の北側を走る東西線の南砂町駅付近から有楽町線豊洲駅まで連絡線を併せて新設した場合を想定し、効果や整備コストなどを検証。その結果、連絡線を整備すると建設コストがかさんで採算が悪化するため、豊洲〜住吉駅間の単独整備が望ましいとした。
> 　調査では、▽豊洲駅〜住吉駅間の単独整備▽同区間に加え、東西線から豊洲までの連絡線を整備▽同区間と連絡線を整備し、東西線が豊洲駅から有楽町線に直通運転—の３パターンを比較した。
> 　調査結果によると、現在ピーク時の混雑率が１９９％の東西線最混雑区間（門前仲町〜茅場町駅）が、豊洲〜住吉駅間を単独整備した場合は１８３％に緩和される。さらに連絡線を併せて整備した場合は１７５％、直通運転した場合は１７４％と単独整備を上回る混雑緩和効果が見込めると試算した。
> 　しかし、整備費用なども考慮にいれて各パターンを比較すると、費用便益比や採算性の面で連絡線の整備には課題が残るとして、豊洲〜住吉駅間の単独整備を早期に実現すべきだとした。
> 　有楽町線の延伸は、豊洲〜住吉駅から半蔵門線の既開通区間（住吉〜押上駅間）を通り、押上〜四ツ木〜ＪＲ亀有駅までが構想されている。併せて、半蔵門線も押上〜四ツ木〜ＪＲ松戸までの延伸構想がある。
> 　江東区のほか墨田区、葛飾区、千葉県松戸市、東京都、千葉県で構成する「地下鉄８・１１号線促進連絡協議会」は、これらの延伸構想について段階的な整備のあり方などを検討。来月中旬に開く総会で段階整備について合意が得られれば、早期事業化に向けた作業に着手する考えだ。

「同区間に加え」とありましたが豊洲〜南砂町間のみの検証は行われなかったのでしょうか？
素人の考えからすると住吉に延ばすよりも南砂に延ばして東西線の乗客を取り込んだ方が採算取れそうな気がしますが…。

>>671,673
確かに、都電が豊洲のも走っていたというのは、間違いですね。
月島や、深川には、あったことがあるけど、豊洲には、ありません。

671は恐らくＩＨＩの造船所内の作業用トロッコかなんかを都電と妄想(強弁？)したのでは？

でもあれだけ上から目線のレスしたんだから、673さんへの説明責任はあるでしょうね。

>673

この必死さが最高に笑える。
別に必死になったって、日本語上達するわけじゃないでしょ(笑)


>677

賢明なあなたは
別にそんなことはこの場合”全く”重要な問題じゃないのわかりますよね？


666の
>江東区湾岸は、かつて都電すら走っていなかった本当の僻地だ。歴史などあるわけない。

↑本人も都電すらって言ってんだからさ。
　僻地にはないものを一つでも挙げられれば、それでいいんだって。
　それで論理が破綻してることになるんだから。　>678

完全に蛇足だったな。

>679
>673さんへの説明責任はあるでしょうね。

あるわけないでしょ。

もうちょっと物事の本質を捉えたほうがいいよ。

で、事実はどうだったのですか？　６７１さん。
都電が走ってたのか否かの事実関係をまず自ら明らかにすべきと思います。

豊洲は昔から日本の中心だったと言ってやってるのに、そんな事位読み取れよ。
大体、都電が走ってたとかどうかなんて些細でどうでもいい表面的な話だ。

偽装牛肉の社長みたいに往生際の悪い野郎だな。

他人の日本語指摘しておきながら、>>680の書き込みはないよな・・・

そのうち泣きが入るだろう。

豊洲住人逆ギレか。

>>671さん
論理ねえ。。。

ご託を並べるとどんどん泥沼にははまるから
素直に謝るか、完全にダンマリ決め込んだ方がいいと思うよ。

日本語ができたとしても、論理的思考力は小学生の口喧嘩レベルだな。

まあ、その日本語だって怪しいが。
「都電すら」の「すら」の意味、判って使ってるんだろうか。

豊洲（江東区湾岸）には都電が通っていたと、しれっと捏造
　↓
通っていなかったのでは？と指摘が入る
　↓
「必死さが笑える」と、より必死なコメントで逃げる
　↓
通っていたという事実を明らかにせよと追い打ち
　↓
都電が通っていたかどうかなど些細な問題だと開き直る　←今ここｗ


まあ、こういった方が豊洲を愛するわけですね。再開発＊＊＊＊！ｗ

６７１、６８０は豊洲に住んでる時点で＊＊＊だな。

いろんな人がいるんだよ。
間違いは、間違いでいいんじゃないですか。土下座とか言って、挑発するのは、お止めください。
豊洲に都電は、走っていませんでした。
終わり。

間違いを反省できずに同じことを繰り返す。そこがこの地方のいいところ。
皆さん温かい目で見てあげましょう。

一人で話題を提供してくれている人がいますね。行き過ぎて自滅したみたいですが。

ところで６９４さん、武蔵小杉はいい所ですね。今後発展すると思います。
早く豊洲の様に、自他共に認める都心の高級ブランドになれるといいですね。

671はまず自分を再開発だな。

粘着しすぎ。671さん、スルーでね。

東京都専用線・・
かつて豊洲には東京港の臨港鉄道がありました。
今、それをしのぶのは晴海橋梁ぐらいです。

>>698
なるほど、こんなものがあったのですね。
都電はなかったが、鉄道軌道はあったということですね。
ところでこの臨港鉄道って貨物専用、貨客両用の何れだったのでしょう？

>697
>粘着しすぎ。671さん、スルーでね。

697さんの言うとおり、この粘着ぶりにはすごいものがあるね。

680で午前中に書いてもう699だもんね。

しかし、もうそれから半日以上経ったというのに
未だに都電かどうかが大問題なんて思ってるなんて
ほんと救われない奴が多いな。
（ま、これらの書き込みのほとんどが666だと思うが。）

どうしようもないからもう1回書いておいてあげるよ。
666の
>江東区湾岸は、かつて都電すら走っていなかった本当の僻地だ。歴史などあるわけない。

この論理は本当の僻地にはないものを1つでも挙げればそれで破綻するわけ。
豊洲物揚場線が存在すればもう十分でしょ？


そういや、
>682
>都電が走ってたのか否かの事実関係をまず自ら明らかにすべきと思います。

とかも、これ以上私をがっかりさせないで下さい。

あなたは、家に強盗が入ったとして、その強盗が自分の財布を落としていったとしたら
わざわざ返してあげようとするのですか？

こんな粘着な奴らに対して、なぜ事実関係が問題になるというのでしょうか？
そもそも同じ土俵にも上がってない奴に。

私はそもそも豊洲住民でもなんでもないですが
くだらない奴らの存在が嫌いなのです。

善良な豊洲を含めた湾岸住民の方々にはお騒がせしてすみませんでした。

かつて豊洲には近代産業の一翼をになった造船所がありました。

約690の船がここから進水したそうです。その中にいは
今、活躍している客船「ぱしふぃっくびいなす」も含まれ、
その歴史は船首デッキに刻まれています。

その造船所の名残（2005.12.23撮影）

客船「ぱしふぃっくびいなす」です。
今年もクリスマスクルーズなど、晴海客船ターミナルからの企画
があります。

湾岸地区に住むなら、このような旅もおすすめですよ。

久しぶり見たらたった一人の豊洲大好き上から目線自爆君が集中放火（笑）
しかも色々な人になって自演してる。

>>695
だから都心じゃないって。
何度言っても分からん奴だな。
『城東のゴミで埋めた埋立地』
セレブはこんな場所には住まん（笑）

84年当時の写真です
ご参考まで

ららぽＨＰ抜粋

かつてＩＨＩ（旧 石川島播磨重工業）の造船ドックとして栄えたこの歴史ある広大な土地に、
2006年10月5日、アーバンドック ららぽーと豊洲は新しい歴史を刻みはじめます。銀座エリア
から約6分の好立地に位置しながら、海に面した絶好のロケーションには、生活に潤いとくつろぎ
を与える190の文化施設やショップ、レストランが集まり、都心では稀に見る大型商業施設
となりました。

芝浦工大HP抜粋

情報工学科では、１・２年は広大な自然溢れる大宮キャンパス、３・４年、大学院では都心
で最新設備の整った豊洲キャンパスにて学ぶことになります。

やっと、オタクの地をあらわしてきたみたいね。
背伸びせず最初から正直にやってればよかったのに。　
女賢しうして牛を売り損なうの例えか。

>>707
芝浦工大とはこの程度の大学なの？
都心じゃないのに嘘はいかんでしょ…

>>706=707
城東を都心と言い切るあたり飛騨牛を思いださせる。
ららぽや芝浦工大にとっては二等級も四等級も同じらしい。

社長と同じで善意の第三者ではなく、悪意なのが笑えるがw

IHIを持ち上げるかのような書き込みがあるが、
いかさま決算で株主を騙して金を集め、当然管理ポスト行きになり、
先日は日本で過去最高額の懲罰金を支払うことになった、
企業倫理も何もあったものじゃないでたらめ企業に対するものとして、良識を疑う。

土地を高く売るために、豊洲も「都心」扱いにして、豊洲の価値も粉飾か？

これら３つに言えることは「コンプライアンス」の欠片もない・・・

>>704,707
なんかググルと豊洲を都心としている会社が、結構出てきますね。
ちなみに、住民は、都心と思っていませんよ。
でもね、文句あるなら、こんなスレで文句言ってないで、
三井不動産、住友不動産あたりに、ちゃんと訂正を求めたらいいんじゃない。
結果をご報告ください。

都心、都心とは言いますが、私の考えでは都心（中心点）というのは人それぞれ感覚が違うと
考えます。東京駅を都心と考える人もいれば、国会議事堂や官公庁がある霞ヶ関・赤坂付近を
都心と考える人もいる。ビジネスの中心より、ファッション・文化の発信地として青山や麻布
あたりを都心する人もいる。人それぞれ価値観が違うから、どこがいいの悪いのということはない。
とは言え真の都心候補地としては上記の3地域くらいが適切だと思う。俯瞰してみた時に
都心候補地は山手線内でも南西部に寄っていると言える。

そして、都心部と言えばやはり山手線内かつ主要なメトロの路線が走っているところであると
考えたい。よって大崎・五反田や田端辺りの南端・北端は都心隣接部と捉えるのが妥当である。
さらに山手線外側について言えば「都心周辺部」。豊洲は明らかに都心周辺部である。

で、豊洲を都心周辺部と考える人は東京駅を都心と捉えている人であると言える。都心と考える
のはやはり間違い。で東京駅に近いという価値観だけで、豊洲は都心、中目黒や三軒茶屋あたりは
都心でないと考えるのも可笑しい。どちらも都心ではなく「都心周辺部」である。ただ後者は
先述した青山・麻布に近いというメリットがある。

しかし、歴史的経緯から考えて（つまり現在の地価から考えて）、東京駅に近い山手線東部より
山手線南西部が評価されてきたのは明らかである。つまり多くの人の「都心」は山手線でも
やや南西寄りに設定されているのではないかと推測される。これはミーハー的な感覚も含めて
だが、街として魅力的な地域が評価されるのはいたしかたないことである。

あくまでこれまでの評価であり、今後の評価ではないが…。今後も続くのではなかろうか？

>>715
いや、実際に全然思ってないから。掲示板の世界を全てと思わないようにね(笑)
都心にまあまあ近いって思ってるくらい。
過去スレなんか読んでないで掲示板と実世界の違いくらい見極める力をつけよう♪
都心に近くて安いんだからいいじゃない。
銀座、東京じゃなく新宿、渋谷、青山、麻布に近いのが良い人は、
もう少しお金を積んで別を選べばいい。
それでいいでしょ。

>>717
わかんない人だねぇ。
中国製でもいいって言ってるんだからいいじゃない
って言ってるの。
安くて近くて安心かどうか分からないけど便利。
みんな分かってるよ。

全然興味ないならこんなとこ書き込んでないで他探せば？
近くて安全、安心で便利な場所をさ。
それともそこまで言ってるくせに興味があるの？？

717、沈黙(笑)

>719
あなたみたいにそんなに張り付いてないでしょ

沈黙って・・・あなたよほど暇なのねぇ（笑）

>>700=>>671
>この論理は本当の僻地にはないものを1つでも挙げればそれで破綻するわけ。

こんな論理が通じると本気で思っていそうなところがイタイ・・・
ゆとり教育世代でしょうか。

>>716
思ってないのにあちこちの掲示板で熱く語るのはどういう神経の持ち主？
豊洲だから脳内汚染されてるの？

＞715
＞都心と勘違いしてる人が沢山いますよ。

延べ人数と実人数の違いくらいわかるよね。

そんなこと言ったら
わざわざ否定しにくる人>>>>>都心と勘違いしてる人>>>豊洲は城東地区だと思ってる人
715みたいな人が一番多いでしょ？


＞721
＞こんな論理が通じると本気で思っていそうなところがイタイ・・・

珍しく正しいことを言うねぇ
確かにどんな正論でもおバカには通じないものな。

豊洲を都心だと思いたいのは埋立地住民と、そこを高く売ってボロ儲けしたデベだけ。
一般の人は誰も豊洲を都心だとは思っていない。

７２７さん、
荒らしは『華麗にスルー』が一番なんですよ。
無視されるのを彼らは最も嫌うから。

それをいちいち執拗なまでに相手するから、さらに新手の荒らしを呼び込む悪循環に
なっている気がします。

>>729
>たまには執拗に追いかけてみないとね。
イヤ、どんなネタでもスルーできずに執拗にレスしてるでしょ…。
それだけ泣き所が多い場所だと逆アピールになってるのが解らないんでしょうか？

都心ていうのは、首都高速都心環状線が走っているところですよね。

豊洲を通っているのは、首都高速９号深川線です。
深川ですよ！

それとも、首都高速が走っていればどこでも都心になるのですかね？？？？

豊洲に首都高速なんてあったっけ？

朝8時台に登場して釣りを楽しむ人がいますのでで無視でいきましょう。

ニコタマが４００万と分った辺りから、豊洲関連の板がすっかり鳴りを潜めてしまった。

ＣＴＴショックにより、豊洲の置かれた現実の厳しさ(３００万大幅割れが実力)が鮮明となった。
本来、不動産市況の全般の地合いの悪さがその遠因にある筈なのだが、それをあざ笑うかのように
平気で４００万にチャレンジする地域が出てきた。

今後、都内地域間の人気格差(＝勝ち負け)が明確となるのか、ニコタマ東急が転んで全体市況の
悪さが立証されるのか、大いに注目したい。　スレ違い、スマソ。