アップルタワー＜東京キャナルコート＞7

今日の日経夕刊によると、国交省が田村水落設計の関与が判明した１６８物件のうち４２件をサンプリング調査、この過程で今回の偽装が判明、今後残り１２６物件も調査。同設計はアパホテル系の多くのホテルや分譲マンションで構造計算をてがけている。

ということは、今後、全国のアパホテルで続々強度不足などということがありうるということ。

ここは大丈夫でしょうが、風評被害も心配されるところですから、早急に調査、オーケーならよし、万一だめなら手付け倍返しで、という路線が、もっとも賢明かつ現実的行きかたではないでしょうか。

万が一、手付け倍返しとなった場合、このマンションはどうなるのでしょうか？

いや、、、さすがにココが耐震偽装って可能性はほとんどゼロでしょ。
超高層で偽装なんかやってたら、それこそ湾岸タワー群は全て危険性をはらんでることになりまっせ。つまり普通では考えられないほどのことでも無い限り、手付け倍返しなんて状況にならない気がする。それがいいか悪いかは置いといて。

ＡＰＡは信用無いからやりかねないよね。

そんなことはないと思いますが・・・
強度が基準の５０パーセント程度以下の場合・・・取り壊し
７０パーセントとか８０パーセントの場合・・・補強工事を行う、そのうえでキャンセル住戸に関しては再販売。
しかしこの場合、最初の値段で売れるか疑問、さりとて値下げすると、キャンセルしなかった人たちが、自分達にも差額返せとなる。いずれにせよもめる。
こんなところではないでしょうか。

>353
湾岸タワー群とＡＰＡを一緒にされては困る！！

購入者ですが倍返しならキャンセルしたいけどアップルタワーに問題が出ないと実際厳しいんですよね？！皆さんどうお考えですかぁ？！

瑕疵担保はＡＰＡが担うんでしょ。それだけで既に資産価値に影響してる。温泉とか普通じゃない設備もついててこれからどんな不具合が出ないとも限らないし、そもそも保障や偽装修正やって、これからＡＰＡが存続できるのかもわからない。管理もＡＰＡ外さないとそんなところに大事なお金払えないけど、代わりにやってくれるところあるだろうか、温泉などの管理とか、、。

>356
353ですが、自分の言いたかったことは、超高層は通常の低層マンションのように構造計算書を確認検査機関が検査するというレベルではなく、模型作ったりして実際の揺れ方とか力の掛かり方とかを調査するはず。つまり、ここがダメなら別の湾岸タワーでも実は検査方法が甘いってことになる。

何度も言うけど、超高層の建築確認ってのは担当者が書面見るだけじゃない。
超高層の構造確認は、デベがどこかというのとは別次元。

全ての可能性を検討すると

①このままキャンセルせずに、耐震強度に問題が無かった場合
→そのまま住み続けるには問題は無い
　ただし、風評被害で、中古で売るときに安く買い叩かれる
　また、せっかく新築マンションを買ったのに友達に自慢できない
　これだけアパ＝耐震偽装が広まると、会社の同僚などにもバカにされる
　さらに、この混乱で、入居時期も遅れる恐れがある

②このままキャンセルせずに、耐震強度に問題があった場合
→アパが瑕疵担保責任を果たして、全額払い戻してくれるだろう
　しかし、アパはこのほかにも問題物件をたくさん抱えており、耐震補強工事とかの費用負担でアパ自体がつぶれて、払い戻す金がなくなる恐れがある
　すでに分譲済みのマンションに関しては、アパは調査中としており、これから続々出てくる可能性は高い

③キャンセルした場合
→この物件自体に瑕疵が無い限り手付金の倍返しは要求できない
　それどころかこちらからの勝手なキャンセルだから、手付金は没収される
　さらに、これから別な新築マンションを探すのは大変な労力と時間がかかる
　いままで、完成まで１年半待たされたのに、また長時間待たされるのはたまらない

ということで①②③いずれの道も地獄ですね・・・どうしよう

てゆうか、損害賠償もなにも、他のアパ物件で偽装発覚が相次いだら、会社が「倒壊」でしょ？

きっこにも出たね

http://www3.diary.ne.jp/user/338790/

模型作ったりして実際の揺れ方とか力の掛かり方とかの調査も偽装してたりして。

①はまあ、いいんじゃない？
物件に問題ないなら、少なくとも自分が住んでる間は実害はほとんど無い。
売る時の厳しい評価は受け入れるほかないね。せめてローン完済＆賃貸に出すってことで考えたら？

ここ偽装はまずないだろうけど、世間から「あのAPAのマンション」という目で見られることは確か。
それを気にしなければ、普通に住めると思うけど。

なるほど・・・

ＡＰＡ物件の事実は隠したいですよね。

①の場合には、どこかの会社にＡＰＡが買収されるのが
一番事なきを得るのではないでしょうか。

これからたくさん問題が出てくるでしょうから、社長が泣いて謝って済む問題でないような気がします。政治的な絡みもあると思われ、アパがこのまま存続出来る可能性は少ないでしょう。とにかく、購入された方々にとって、アパからきちんとした説明が早急に欲しいですね。

偽装がないなら安く売ってくれ！できれば高層階のすっごいやつ。捨てる神あれば拾う神ありだ！！俺は根拠のない風評なんか気にならないから（笑）

＞368
オレもCFT購入者だけど、ホントに購入者？
冗談にしても度が過ぎるし、本気でそう思ってるならヤバイよ。

元幕張プリンスも名前がまた元のプリンスに戻ったりして。スレ違いゴメン。

事ここに至っては、この掲示板でシノノメシノノメとか、
兄弟マンションのように擦り寄ってくるのは困る。
同じ東雲にはあっても、縁もゆかりもない別物件。

人という字は・・・

現時点で、土地建物を安くてアパが損してでも、信用ある他社に売却して、
購入者はそこから引渡しをうけるというのが最も妥当。
管理業務も他社に譲って、自ら引いてアパの痕跡を消して欲しい。

アパが何処に売却するの？住友不動産？

森ビルに売ったら一気に値段が上がりそうですね。

ヒューざーの場合は、姉葉の物件ばかり偽装が出ていましたね。
でも他のデベのマンションは偽装がなかった。
今回も、今後アパと田村水落設計のコンビの物件で偽装が発見されるのでは。
だから、ここは大丈夫かもしれない。
でも、イメージは下がると思う。
今さら、ヒューザーの偽装のなかったマンションを買うのに勇気がいるのと同じで、やはり大きな買い物だから、中古でもイメージのいい物を買いたい。

別にアパだって田村設計じゃなきゃ関係ないでしょ
超大手デペの物件だって北海道で偽装あったけど
その設計士以外の物件は特に影響してないし

現状はＡＰＡ問題、大林組問題、どちらにも絡むマンションですよね。

手付け金倍返しって実際どうなのだろう？
埼玉、千葉の物件を契約された方は手付け金倍返しになったのかな？

ＡＰＡ社長の宝石でかいねー！！

あの嘘つき社長にお金取られてると思うと・・・

アパはヒューザーのように次々と偽装が露見し倒産するので、契約金の
倍返しなど悠長なことを言わず、全額戻れば良しとして、至急、行動を
起こすべきです。確かに契約後、他のマンションの価格は上昇して、機会
損失でしょうが、それはここが良いと判断された購入者の自己責任です。
しかし入居前なので泥舟から脱出できるのが救いと考えて早く手仕舞い
しましょう。損して得とれです。

>>379
偽装が１件位なら他の物件には影響はないと思うが、この田村水落設計は１６０件ほど設計していて、そのうち、アパの物件も多く設計していると言う事らしいから、今後まだまだ偽装が発見される可能性はあるのでは？
実際、若葉駅前や成田は、ここが設計していたようだから。

私も購入者ですが損してでも一生の買い物なので
様子をみてギリギリでもはっきりしなければ
自分の気持ちの整理をつけキャンセルも仕方ないかなと考えます
その場合手付け金も我慢です

これから芋ずる式に・・・・・

なぜか、アパのホームページにアクセスできないんですが、みなさんはできますか？
アップルタワーは、アクセスできます。

ＨＰ見れませんねー。

ＡＰＡ潰れるのかな〜。　社長自殺しないと良いけど。

アクセスが集中してるからだよ

会社の見解とかを掲載するための作業中かな

アップルタワーには、アクセスできます。
http://www.apple-c.com/plan/index.html
しかし、そこからリンクしている、アパグループや、アパマンションには、。アクセスできません。
たしか、ヒューザーもこんな感じだったのでは？

あの土（わざと土）派手な社長が本日はしゅんしょうそうに泣きそうになり
ながら謝罪してましたが、今までの詐欺師のような経営は許されません。
あの涙声も偽装な感じで、楽屋に戻ったら、部下に怒鳴りつけている様子
を想像してしまいます。

アクセス集中の訳ないじゃん。ヒューの時とおなじ。

＞本日はしゅんしょうそう

日本語でお願い

あのオバサンじゃないほうの社長は自殺しないとおもうけど。
海外に高飛びとかならありそうだけど。
関係者に口封じされないようにしないと。

殊勝と書きたかった？

この物件の建築士は該当しないみたいね・・・。バイネームで載ってるよ。

http://www.eonet.ne.jp/~building-pc/tokyo-kensetu/tokyo-143apa.htm

建物自体は何ら問題ないのでは？
ここが偽装なんて現実的な話なのでしょうか？
現実だとしたらお隣のWコン、キャナル、CODAN数棟を巻き込みます。
大林は目先の極僅かな収益の為に多大なリスクを選択するでしょうか？
それもヒューザー事件の真っ最中の時期に・・

但し、売主がアパだった為、ケチはつけられそうですが、
国交大臣お墨付き、スパーゼネコン設計施工なので、
安く買いたい人は郊外の低層階でも検討されてはいかがですか？
と一掃しましょう！

タノシミ・入居！

「純情そう」です。９９．９９パーセントそう。

本人が偽装して書いたんではなく、赤の他人の国語大好き人間です。

>現実だとしたらお隣のWコン、キャナル、CODAN数棟を巻き込みます。

それはないでしょう。
可能性があるとすれば同じ大林組のCFTがちょっと関係する位でしょう。

偽装かどうかという問題ではありません。売り主の姿勢が問題なのです。よそで偽装をするような会社がこの物件だけに全力投球すると思いますか？スーパーゼネコンだから安心、というのも今や？です。お気持ちはよくわかりますが、冷静に今後を検討された方がいいと思いますよ。

>>401
アパが設計した訳じゃないから

>400さん
偽装した為、大地震が起きた時に倒壊し、Wコン、キャナル、CODANを巻き込む・・
と言う意味です。

手付金は供託されてるので、もしアパがつぶれても、引渡し前なら戻ってきます。

偽装をしたのはアパではなく、設計会社なのでは？

>>404
なるほど。
しかし逆に倒壊は有り得ないと思います。
超高層の審査はかなり厳しいものなので。

いくらなんでも、そうスピード倒産はしてくれません。
ほんと、微妙と言うか、わけわかんないと言うか、の時期に爆弾炸裂です。

でもつぶれるんなら引渡し前の方がいい。
多少引越しが遅れても、売主がアパじゃなくなるじゃん。

安く買い叩けるチャンスが生まれたと思って一生懸命キャンセルを進めている人がいるようですが、皆さん、まずは冷静に。
品質に問題なければ、すぐに価値は付いてきますから。アパが倒産したとしてもです。

参考までに、友人に聞いてみたら、「何で別物件なのにきにするのか分からない。今時、大手でも普通にあるのに」とのことでした。

アパ経営者の資産保全処分を速やかに行うべき。
ほっとくとみんな海外や親類に疎開させちゃうよ！

建築士、姉歯みたいに名前貸したりしてねーだろうな？

ここはスーパーゼネコン大林設計施工で、国交大臣お墨付き物件です。
論点が大幅にづれてませんか？
キャンセルを出させて安く買いたい低所得者の香りがします。
なんか気持ち悪い人種ですね。

＞＞４１０

人様のものとはいえ、この誤植、ちょっと問題大きすぎなので、老婆心から訂正。
「一生懸命キャンセルを進めている人がいるようですが」は
「・・・キャンセルを勧めて・・・」の積もりとおもわれます。

まえのですと逆の意味になりかねず。

>>407
私も倒壊なんてあり得ないと思いますし、
大林が極僅かな収益の為にリスクを張る規模の会社ではないでしょう。
中小の未上場の建設会社ならあり得る話ではありますが・・

ここは最初から低所得者向けのマンションなのでは？

>>415
失礼仕りました。
ご指摘ありがとうございまする。m(__)m

>>414
例の事件の時もいたね
こういう人・・・

サムス建築設計と西松建設の評判はどうなのでしょうか？

>>417
購入者ではないが、お買得価格のマンションを買うのが低所得者だと考えるのは間違い。
低所得者はローンが通らないのでマンションを買えないんだが、君は中学生かな？

>420さん
ここと、どんな関係があるんですか？

スーゼネの大林がタワーマンションを偽装するとでも？
それもヒューザー事件の最中に。
おとなりのキャナルも大林ですよ。
ご存知なのかな？
大林設計施工、国交大臣お墨付きタワーマンション。

タノシミ・引越し！

ごめんなさい小学生です

>>421
確かに低所得者はマンション買えないですね。
失礼しました。

国語の勉強しているのではなくてアパのApple Towerが大丈夫かについて議論している。
ところで１年以上前にここのＭＲに行き、営業の人から話を聞きました。当時ＴＴＴや
ＷＣＴ、芝浦の島が制震、ＣＭＴが免震なのにもかかわらず、今ときここは耐震と聞き
驚きました。しかもガラスは１枚、仕様も全てチープでこれはひどいと思い、即検討
から外しました。
その後、上記のマところで私はンションのひとつに決めました。

＞＞４２２さん

綾瀬のマンションのHPに載っていたのですが、他のマンションと違う所だったので
どうなのかな、、と思いました。

まぁここは耐震強度は心配ないけど
騒がせたんだから、きちっとした「お詫び」はして欲しいよね

>>419
いたね〜
あなたみたいに買えない低所得者の粘着者！笑
生きてたんだぁ！笑

>>427
だから何だよ？自慢は他でやれ！価値観は人それぞれだろうが？

タワーの場合
確認申請のルートが違いませんでしたっけ？
パンフに書いてなかったかなぁ

構造計算書なんて読めない
地方公共団体の建築主事や民間の検査機関の確認ではないんですよ

購入者でもない輩が　わーわー騒いでるだけでしょ
アホくさい

匿名掲示板だから　足がつかないとは限りませんよ

この問題・・・もうお詫びじゃすまないよ・・・。やるべきことはしっかりやってもらいましょ。エビデンス付で。

確かに買えない未練タラタラの人種が、
大はしゃぎしてますね。
本当に気持ち悪い人種です。

見込みが外れたら即損切り、投資の初歩の初歩。
なので、投資目的の人は撤退するんじゃないかな。
イメージ低下、キャンセルと実入居即売で、
評価額の下落は避けられないというのは、
客観的に無理ない見かただと思うけど。

同意。
今度の休日は久しぶりにMR忙しくなりそうですねｗ。

だからこのマンション買えない未練タラタラのひとなんていないんだって。
買わない選択をしたひとは多いだろうけど。

>>435
いいねぇ〜。
投資目的の人がこの際消えてくれるのはとってもいい。
わけのわからない人に賃貸する人が減るってことだもんな。

一時的に評価額が下がっても、最後は立地条件と品質と運用管理がものをいう。
・・・あ、運用管理がちょっとまずいかも・・・（−−；

物には適正価格があるということで・・・・

実際のところ、キャンセル待ちの人っているんでしょうか。
この事件があっても、定価で買ってくれるのかな〜

時価ですね

買わない選択をした人がなぜこの掲示板を見てるの？
素直に未練タラタラって認めたら？

管理会社は組合で変えましょう。
いっそうのことアップルタワーから
東雲キャナルコートタワーでいんじゃない？

買ってなくたっておもしろいじゃない、このマンションの掲示板。
マンションコミュニティのなかでも１、２を争うんじゃない？

なんか騒がしくなったと思ったら遥か遠くの京都のホテルかぁ
アパが絡むと何が何でもこのスレがターゲットになるんだな
しかしここはアパの総合スレみたいだな

＞４４５
ここは今アパの総合スレに化していますよ。
不二家と同じで色々な機関から査察が入るのでアパは隠し切れない。
アパも隠し切れない。
すると不二家のようにボロボロと問題が噴出するのが当たり前。
ヒューザーしかり、雪印も同じ。どこでも叩けばホコリが出てきます。
でも叩かれないところがほとんどで叩かれるところはなにかがあるから
叩かれる。
これだけ騒がれるとこのマンションも問題が出てきて当たり前。
運良くでなくても資産価値は暴落するので、早く解約することがベスト。

アパのイメージダウンは免れないけど、最初からマイナスイメージしかないから、あんまり影響ない気もする。
国民の大半は「やっぱりね」くらいにしか思ってないよ。

アパが、５年間満額買い取り保証とかつけてくれたら、
とりあえず安心して入居できる。

入居前の今の時期に、膿みが出て良かったのでは？
まだまだ、アパと水落関係で、偽装物件が出てくる可能性はあるが、今の時点で、４件の偽装の可能性が出たのだから、１度考えてみる機会ができ、良かったのでは？
入居後に問題が出れば、キャンセルもできないし、考えることもできないから。