新スレたてました。引き続きよろしくお願いいたします。
パークホームズ札幌大通東についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。
所在地：北海道札幌市中央区大通東3丁目1番36（地番）
交通：札幌市営地下鉄東西線 「バスセンター前」駅 徒歩1分
札幌市営地下鉄東西線 「大通」駅 徒歩5分
間取：2LDK・3LDK
面積：62.19平米～96.51平米
売主：三井不動産レジデンシャル 北海道支店
販売代理：三井不動産リアルティ札幌
施工会社：株式会社大林組
管理会社：三井不動産レジデンシャルサービス北海道株式会社
[スレ作成日時]2014-06-11 19:34:23
CとＩタイプは+1,000～ か悩むな～．．．．．
※販売価格を見ましたが、三井がぼろもうけに走った感がぬぐえないほど高いですね！
（45～50万/㎡、150～160万/坪、112戸も入居するのに高い管理費＆修繕積立金⇒最初のうちは、もっと安く出来るはず？）
・ましてや、あの設備にオプションだらけの仕様、（あの設備を気に入ってる方は御免なさい・・・）
環境と利便性の高い場所代として、こんなに高くぼったくるのか？とも思えてしまう。さすが、三井とか書いてた方も居ますが、さすが三井、掛かった経費を倍返し？とも取れるぐらい、仕様を落とし、設備を落とし、高く売りつける感じしか見えません。もっとオプションを無くし、選べる食器収納とかニッチとかを付けて、さすが三井、さすが大通りのＭＳという感じを見せて欲しかったです。
※申し込んだ方には、申し訳有りませんが、何を見ても高いというイメージしか残りませんでした、ご容赦を！
266、267さんへ
・あんな設備・あんな仕様に対して言ってるだけですが・・・？予算がどうのとか、資材の高騰だとか、職人が居ない人手不足だとか、全てをひっくるめての話で、モデル等を見て、感じたイメージです。
三井の方だとしたら、もう少しましに書いて欲しいけどね？売りポイントは、何ですか？場所の他に何か有りますか？（好きなタイプのＨタイプは、4400万～4900万ですょ、86.11㎡で？+オプション100万ぐらいかな？⇒5000万になるね？）これだけ出すなら、出せるなら、もっと広くて設備＆仕様の良い所を探しますょ、私はですょ・・・！
確かに設備は良くないとは思ったけど、あんなに安いんじゃあ仕方ないと思ったなぁうちの家庭は。
かってにさがしてください。
わたしは申込みしました。
>>268
場所だけで良い値段になって当たり前と思うがね。
管理費が高いと言ってたが、機械式駐車場なので当たり前。管理してみて管理費が余るなら修繕費に回してししまえばよい話だと思うが。
私も安いなぁと感じました。
立地も良いですね。
魅力的だなと悩みましたが、悩んでいるうちに完売でしょうか。
が、関東からの転勤組であるため、家族が皆違和感を感じています。
ここが特に何か悪いとかではなく、パネルヒーターが設置されていることとか床を踏んだ時の感じとか私たち特有の話ですが、ピンと来なかったみたいなんです。
東京でも三井さんのパークホームズに住んでいたことがありますが、色々と仕様が違う感じでして、まずは家族みんなで分譲賃貸に住んで北海道の住宅に慣れようか！なんて話をしています。
もし家族会議で買おうとなったら、本当に最終期に残っているところがあれば購入するかもしれません。
札幌勤務の時は賃貸だったこともあり、比較するものがないんですよね。
設備仕様が低いとお感じになる方もいらっしゃるようですが、感じ方は人それぞれですかね。
良いと思ったら買うだけですかね！
良いと思ったら買うだけです.
265様へ
私、267です。
まずは分譲賃貸を借りてみよう！の線が可能性として高いのですが。
やはり買おうとなる可能性も無きにしもあらずなので、良かったら参考までに教えて下さい。
設備については、確かにトイレに手洗いカウンターがなかったりしたのはわかりました。ただ、食器棚は関東の物件は付いていないことが多く、オプションの場合が多かったんです（北海道では付いているのが普通なのでしょうか？）。
ちなみに仕様ですが、265様からご覧になってどのあたりが低いとお感じになったのでしょうか？
お差し支え無い範囲で教えて頂けると嬉しいです。
274を書き込んだ者ですが。
私、267ですと誤って書いてしまいました。確認せず投稿を押してしまいすみません。
正しくは、272です。
274さんへ、仮に本物件のE/Fタイプの上層階を、賃貸される場合は、賃貸料は、いくらぐらい予定されていますか。
物件の利便性を評価して、賃貸物件として、購入検討しています。管理費込 18万で賃貸可能と思っていますが、
274さんへ
・食器棚は、最近の傾向的には、二の字で標準的に付き、コノ字のトールタイプがオプションという所が多いように思います。新築マンションを買う方々が、今住んでいる家の食器棚を持ってこられる方は、少ないのでは？・・・と思います。
・トイレ～最近は、手洗い器付のカウンターが有って、タンクレスの省エネタイプがトレンドになっていると思います。手洗い
一体型のトイレは、中古マンションでは見ましたが、タイムスリップを感じます。
・ベランダ窓下のパネルヒーターは、時代遅れの後々、邪魔になる産物としか言いようが有りません。床暖+ファンコンベクター等、最新式を取り入れるべきだと思います。
・駐車場～機械式は、後々のメンテに費用が掛かります。壊れたら、下2段の車は出せません。少ない面積ながらも、自走式を検討すべきだったと思います。（地下も含めて）
以上、感じたことを書いてみましたが、それを含めて、場所だけで買える方は、良い物件だと思います。場所だけは、ですが・・！
277さん
貴方の考えはだいぶ前の書き込みから良くわかっています。
トイレ手洗いカウンターなし、食器棚なし、パネルヒーター、機械式駐車場がNGだと言うことですよね？
同じ事を繰り返すのは、この辺で辞めませんか？
ここを気に入って購入される方にとって、少なくても気持ちの良い書き込みではありません。
悪気はなく、ご自分の考えを書かれているのだと思いますが。
>関東からの転勤組であるため、家族が皆違和感を感じています。
私も首都圏から移転してきましたが、移転前に数日間で札幌市内の10件ほどの募集中物件を一気に見て回り、滞在中に決めました。
私の必須条件は利便性（駅、スーパー、病院、銀行、除雪）でしたので、設備などは殆ど気にしませんでした。
マンションを何度か買い替えてきて、専有部の設備については気に入らなければ後からそれなりに何とか出来るけれど立地は絶対に動かせないし、そもそも最新設備に拘っても入居数年もすれば所詮旧式になるからと、経験上思っているからです。実際、今の物件も完成時には最新設備だったようですが、５年少し過ぎた今はそうではありません。
ご家族の皆さんが違和感を感じなくて済みますよう、ご家族にとっての「必須、欲しい、出来れば」の各要件を明確になさった上で探されては如何でしょう。「パネルヒーターが設置されていることとか床を踏んだ時の感じ」がご家族にとっての住宅取得上必須条件でしたら、ここに拘らない方が良いでしょうし、それが必須条件でないようでしたら、ここは（首都圏出身者にとって）利便性が極めて高い物件のひとつだと思います。あとは価格感ですが、高くなったと言えど首都圏に比べてまだまだ安いです。
272（274）です。
〉276様
ここを賃貸で借りる場合ですか。
そうですね、私も札幌勤務の時は分譲賃貸ではないマンションで場所もバスセンター前ではなかったので相場などがよくわからないのですが、この立地で80平米3LDK18万ならば私ならお借りしたいかもしれません。
借り手はつきやすそうですね！
〉277様
お聞かせ頂きありがとうございます。
前は標準で付いていたものが付いていない、ないし旧式のものが設置されているということですね。
駐車場の件も参考になりました！
〉278様
私が277様に教えて下さいとお願いしてしまったのが事の発端ですね。
申し訳ありませんでした。
〉279様
同じ関東からの転勤でいらっしゃるということで、行動力・決断力を見習わないとなぁと感じています。
東京と北海道では色々違うのは当然ですし、再度家族で話し合いをしてみようと思います。
立地、素晴らしいですよね。
人気の理由はよくわかります。
皆さま、コメント、アドバイスありがとうございました。
首都圏に比べてやすいって 北海道の所得いくらだも思ってるの？何でもやすくて当たり前
ここを賃貸に出した場合の査定額ってモデルルームて質問したら一覧表出してくれないですか？道内デベからマンション購入した時は質問したら出してくれましたよ。疑問はモデルルームで聞くのも大切ですよ。
282さん、もちろん賃貸の査定額は、聞いています、記憶では、低層階１６-高層階１８万の間であったと思います。
但し、その査定額は、近隣の５分程度の物件をもとにしており、本物件の１分では、割り増しあると思っています。
＞首都圏に比べてやすいって 北海道の所得いくらだも思ってるの？何でもやすくて当たり前
281さん、ところがそうでもあり、そうでもなく…なんですよ。
先ず札幌の物価
首都圏（と言っても広いのですが）ガス、水道は明らかに札幌の方が高いです。
スーパー（イオンやヨーカードーなどの全国チェーンクラスで）の生鮮・加工食品の価格は、北海道揚げの鮮魚を除くと基本的に割高か同じ程度。乳製品もはっきり言って関東より高いです。原因は物流費がかさむ事と競争の少なさかなと思っています。
固定資産税も＋都市計画税決して安くないですよ。
札幌に来て首都圏と比べ安いなあと思ったのはほぼ住宅関連と鮮魚だけ。それ以外はそんなに変わらないかむしろ高いくらい。
所得の話
初めて札幌でバイトやパート募集広告の時給を見た時、安いなあ…とは思ったのですが。
しかしデパ地下の大繁盛ぶりを見ると、本当に多くの老若男女のお金持ちがおいでだと感心します。首都圏と比べても割高なデパ地下であれだけ沢山の方々が群がって買い物されておいでなので、札幌には高所得の人達が沢山だと思います。
また全国採用のサラリーマンや国家公務員などが赴任・転勤等で札幌に来た場合、東京で勤務しようと地方で勤務しようと給料は原則同じ。北海道だと諸手当に寒地（暖房）手当が追加で出たりして、かえって合計所得が増える会社もあります。
そんな訳で、統計上の所得額は確かにあまり高く無いようなのですが、生活実態を現してないなあと思っています。
国家公務員→地域手当：内容 地域の民間賃金水準を適切に反映するため，物価等も踏まえつつ，主に民間賃金の高い地域に勤務する職員に支給
１級地 東京都特別区：支給割合→18/100 です。
それは一部のお金持ってる年寄り。
しかも転勤族込みの話ですからねー。
普通に働いて生活してるほとんどの人は余裕ないですよ。
若い人は特にね。
278さんへ
・274さんへの回答ですので（考えを）、あまり気にしないで下さい。
＜本音としての経緯・・・＞
・ここの計画は、かなり前より知っており、三井の提供するマンションにかなりの興味と期待が有りました。途中で、ＧＣとの価格関係が合わないということで、白紙に戻ったということも有ったようです。（関係筋よりの情報ですが・・・）
・以前より、大通りの東地区にマンションが出来ないか、建って欲しいという願望が有り、ファクトリー横の明和のクリオや北1条の住友のツインレジデンス等の計画が実施され、やっと出てきたパークホームズという感じで、大きな期待の中でモデルを見に行きました。お金を掛けたムービーを見て、いざモデルへと行った時の感想が今までの書き込みです。色んな仕様・設備の変更が出来ないという事なので、止めた経緯です。
今後は、建築関係に関しては、少しは知識が有りますので、質問が有れば、答えていくようにします。278さんのように決められた方々も居りますので、そういう書き込みは、遠慮させてもらいます。
皆さん、前からすごく期待してた物件だったんですね。私もその一人でしたが、立地が良かっただけに、仕様や設備内容が残念な感じで、ショックを受けた人は多かったと思います。ブランド力があっても、立地が良くても、分譲マンションとして、最低限の仕様設備を購入者は求めます。そういう意味で、トイレカウンターは、購入するかしないかの決め手でしたね。他の物件見ても、カウンターないのは、こちらのみでした。今後の三井さんの物件も、カウンターレスで販売されるんですかね？
今後の三井の物件は、カウンター付で販売します。
Ｉタイプにはトイレ手洗いカウンターは付いています、
是非お求め下さい。
トイレカウンター、食器棚、エアコン、その他諸々でいくらになりますかね 諸経費かかりますね…
色々書込みされても、第一次の販売は、全戸即売は、間違いないところ、やはり価格、立地が評価されたということでしょう。
>トイレカウンター、食器棚、エアコン、その他諸々でいくら
85万円ですが。
>>297様
私、280です。
度々、質問させていただきすみません。
トイレカウンターはオプションで付けられるようになったのですか？
当初はオプション対応は出来ないということで、モデルルームで確認したらオプション対応はやはり出来ず自身で付けることに関しては技術構造上可能か現在確認中ですと言われました。
もし付けられるのなら、家族からの「何で手を洗うところが無いの？」の疑問が出てくることなく購入にまた一歩前向きになれますね。
＞自身で付けることに関しては技術構造上可能か現在確認中
給排水統合型便器を使ってのリフォームがあるようですよ。勿論自己責任ですが。
http://www.ktn-works.com/works/toilet_reform/toilet_t.html
http://www.smilepartner.jp/toire/jirei/00004.html
http://www.toilet-service.com/reform_toilet.htm
私は、住まいに詳しい人さんの意見は参考になります。
細かなことでもいいので、
もっと気づいた点を教えていただきたいくらいです。
マイナスな発言が多いので、
購入を決めたもしくは決めようとしている方々は嫌でしょうがね。
抽選日は平成26年07月26日（土）です待ち遠しいな
後ろ向きにしか物事考えられない人は・・・まぁ検討材料にはなるのでしょうが
影響はされすぎない様に。
見ようによっては悪いところを「探して」書いてるだけにも見えますから。
口コミも大事ですが、やはり自身で確かめるのがいちばん。
良いところも悪いところも納得したうえで決めたいものです。
この時期抽選を有利にしようとネガキャンする輩も出ますしね。（ここに居るとは言いませんが）
どなたかおっしゃってましたが
設備はあとから改善が可能でも、立地はどうにもできないというのは
間違いないですよね。
やはり希少な物件だと感じます。
>>300様
299です。
なるほど、こういう方法があるのですね！ありがとうございます。
〉301様、私も同感です。
意見は意見としてになりますが、ネガとか後ろ向きとかでなく、こうだったら良いのにね！という意見はある意味勉強になります。同調する意見はいくらでも書けますが、自身の意見ってなかなか書けないものですよね。ありがたいと思います。
あっという間に抽選 あらかじめ資料請求していた人だけで、冷やかしの客にはモデルルームの案内もせずに。新しい売り方ですね
先日申し込みの際に聞いたのですが、トイレカウンターはオプションで付けれると言われました。金額は約50万とのこと。
306さん
>※抽選があるんですか？
貴方、ホントに住まいに詳しいんですか？
先着でないんですから・・・
第一期は全戸抽選らしいですよ。
＞トイレカウンターはオプションで付けれると言われました。
世の中にそういうリフォーム業者が普通にあるのですから、三井だって自分で、あるいは関連企業で受注したいでしょう。
覗いてみて。
ビックリさせられました。
まず、ここ第一期は全戸抽選なんですか？
2回ほど私も分譲を買っていますが初めて聞きました。
過去に三井さんのパークホームズを東京で購入したことがありましたが、戸数が多かったのもありますけど全戸登録完売御礼というのはありましたが。抽選は人気住戸だけでした。
次に、ここは資料請求者以外モデルルームを見せてくださらないのですか？
それが、至極真っ当な営業なのですか？
その姿勢も驚きですが。
営業スタッフさんの数やモデルルームの大きさにもよるのかもしれませんが、日にちや時間帯をずらして見せて頂くことさえ出来ないのでしょうか。
私は過去にまだ予算的に無理かなと思いつつ、平日の仕事終わり後にレジデンシャルサロンへお電話をしたら「是非いらしてください！」と快く見せてくださいましたよ。
将来の見込み客として大切にして頂き、
家族とも買うときはここ（三井さんの物件）を優先的に検討しようねと話していて、約1年半後に購入に至りました。
東京と北海道で違いますから！と言われたらそれで終わりですが。
もし北海道独特の事情でしたらすみません。私が事情を知らないが故とご容赦ください。
あと、掲示板の内容は自己判断で利用するのが当然だとは思っています。
ただし、もし万が一、上記の内容を個人の憶測や思い込みなどで書かれているのでしたら絶対にやめた方が良いと思います。それこそ不安を煽るとともに、デベである三井さんに対するイメージにも影響してしまいます。
せっかくの人気物件ですからね。
抽選は、IタイプとCタイプの上層階となると思います、先週末すでに複数の登録が入っていました。
その際、一部数戸には、花がついていませんでしたが、殆ど、花がついていましたので、各戸の登録済みと理解しました。
三井の味方ではありませんが、営業の対応は、すこぶる良くて、冷やかしの客は、相手にしないとは思いませんが、
1600の問い合わせあり、いかにこの物件の注目度があったと営業の方から話ありましたが・・・???
＞希少価値の高い物件で有り、待ち望んでいた物件でも有りますので、欲しかった物件で有ったということです。
参考までに、買ってから自分好みに改装するという選択肢がをとらない理由をお教え願えればありがたいです。
〉313様
情報書き込みありがとうございます。
私がここを買うならと思っている住戸は第2期以降のようなのですが、やはりここは人気があることが良くわかりました。
〉317様
私は312を書かせて頂きましたが、280（299）です。
住まいに詳しい人さんではありません。
もし不愉快な書き込みだったのでしたらお詫びいたします。
ただ、揚げ足を取るとかではなく。
第一期全戸登録完売御礼はあっても全戸抽選は聞いたことなかったのでビックリしたのです。
ただ、関東の販売住戸数と札幌の販売住戸数は違いますから、313様がおっしゃって下さっているようにここは112戸（第1期は88戸）に対して1600もの問い合わせがあったことは私も知っていましたのであり得るかもしれないと思っただけです。
誰と誰が同一人物だとか。
もうやめませんか？
色々な意見の方がいらして良いと思いますよ。イヤならスルーされたらどうでしょうか？
私も313様のおかげで状況が何となくわかりましたので、あとは状況を静観したいと思います。失礼します。
321さん。
317です。
言われる様に312の書き込みは見ていて非常に不快です。
どう言われようが揚げ足とるような文面であるとも感じております。
同じことを言うにも321での書き込みの様に言われるのでは感じ方が全く違います。
最初からそのように書いて頂ければ過剰な反応はしなかったのですが。
無知ならばなに書いても「ご容赦ください」で済むものではないと思います。
ご自身で仰る様に
＞個人の憶測や思い込みなどで書かれているのでしたら絶対にやめた方が良いと思います。
＞それこそ不安を煽るとともに、デベである三井さんに対するイメージにも影響してしまいます。
住まいの〜氏と同一の発言のみお詫びいたします。
＞こんな感じでよろしいですか？（314さんへ）
ありがとうございました。
トイレカウンターはオプションで付けられる件はわかりました
付けたいな-どうしても。
＞＞308
＞トイレカウンターはオプションで付けれると言われました。
どこからの情報でしょうか？
私の聞いたところではオプションでは付かないので
リフォームで付けてくださいとのことでした。
トイレカウンターなんぞ無いのが新しい形かもしれません。形にとらわれてはなりません。もう完売ですから
さすがに三井もこれからの物件はトイレカウンターは付けると思います。
やはり付いてないことにかなりの反響があったはずです。
私も聞きました。その時は入居後にリフォームになりますと言われました。
しかも、今後の予定は札駅近くと西18丁目エリアですしね。
リホームでつけるならえらい高くとられますね。高くなってもつけようと思わなかったのはなぜですか？
>>322様へ
321です。
私のものの言い方に問題がありましたこともお詫び致します。
棘があるように思えますね。
今後温和なやりとりを心がけたいとおもいます。申し訳ありませんでした。
やすく見せるために、みんなが騒ぐ事も考えずトイレカウンターを削るとも考えづらいのですが。きっと何か考えがあってのことですよね。
トイレカウンターが付こうと無かろうと完売寸前なんですよね。今更あーたこうだ言う必要もないし
こちらのモデルルームタイプの部屋希望ですが
倍率はいかほどでしょうか？？
近くに図書館も出来ますし、
再開発で良い場所かな…
＞330
いや騒いでいるのはこのスレの住人だけなのかもしれません。
勿論申し込んだ方の中にも希望される方はいらっしゃるでしょうが。
販売住戸に申込が多数ある現状では、
受付回避されるほどの問題ではない、と捉えられますしね。
ただ標準でないにしろオプションには用意して欲しかった方も多いですよね。
今後はそうなるのかな？
はじめまして。購入を検討している者ですが、
トイレの件はこのスレを拝見する前から気になっておりました。
このことが原因で申込を見合わせることはありませんが、
購入する場合には事前に何らかの改装をしたいと考えておりますので、
その段取りや費用をしっかり確認しておきたいと思います。
新聞のダイレクトデリバリーシステム
は良いね。
ダイレクトデリバリーシステムって各戸まで新聞配達人によって配達されるのですか？
もしそうならセキュリティはどうなるのでしょうか？
336＞セキュリティはどうなるのでしょうか？
・最近のマンションには、採用されている所が多いようです。決められた新聞業者・配達員と契約を締結して、エントランス部のkeyを渡し、朝刊だけの宅配サービスを行っているようですょ！昨年末、入居したうちのマンションも朝刊宅配はしてくれてます。夕刊もして欲しいくらいですが、何か事情（契約の中身？）が有るのか朝刊だけですね？
337さん、ありがとうございました。
三井さんのウエブに説明がありましたが、セキュリティ上は微妙という気がします。
「事前登録した新聞配達員などにICチップ内蔵カードキーを発行。特定の会社・人物が特定の時間のみに住戸玄関まで到達できるよう、オートロック解除などを無人で行うシステムです。防犯性を維持しながら、住戸玄関まで宅配物の配達を可能としています。」
抽選になりますと営業マンから連絡が入りました。前日にダブルとは想定外。後は運に任せるだけですね。
＞セキュリティ上は微妙という気がします
同感です。
その新聞配達員と一緒に住民を装って建物内に入るのは容易ということですよね。
しかも早朝の人気の少ない時間帯に。
パークホームズの新聞関係は最近はどれもこうです。しんぱいはいりません
入居したらの心配ですが…。
新聞配達の件。
住人以外にキーを渡すなんてセキュリティを甘くしてどうするのでしょう。
新聞配達員は、すぐに辞めてしまう人もいるのに…。
大手の三井の提案だなんて信じられない。
ネットもある時代、ネット新聞で十分。
新聞を読みたい方は、エントランスまで取りに行けば良い事じゃないですか。
エントランスのセキュリティなんて大したことないのだから、新聞配達員入れても変わらないよ。キーは販売所で管理してるんだから配達人が辞めても問題ない。
今時、玄関配達サービスを否定するとは。時代遅れ甚だしい。
これがないマンションはきつい。
鍵を紛失されたら面倒なことになるね
便利さとセキュリティリスクのバランスをどう取るか、悩ましいものです。
契約登録者とは言え部外者がキーを持っていて自由に出入り出来ると言う事が何となく釈然としません。住人がインターフォンで確認のうえロック解除するのとは質的に異なります。契約遵守意識が薄い日本では契約内容と実運用が全く別物という事態がよくあります。
勿論キー使用ログも監視カメラ画像も残りますが、関係者が多くなる程セキュリティレベルは確実に下がります。時代遅れと言った問題ではありません。オートロックも無かった昔のマンションは誰でも自由に入れた訳で、最先端だったことになります。特定の契約部外者に限定と言っても、そのような性善説が今そして今後通用する仮説なのか疑問です。セキュリティは蟻の一穴をどう防ぐかがポイント。
しかしこの件は賛否両論、結論は出ないですね。
ちなみに紛失については心配無用です。制御装置の登録を抹消するだけです。
私も347さんと同じ気持ちです。
また、結論は出ないですね。
このダイレクトデリバリーシステムはここのご近所にあるパークホームズ札幌大通イーストレジデンスでも採用しているみたいですね。ちなみに直近だと円山裏参道テラスも同システムを採用しているとお聞きしました。
イーストレジデンスの方では実際やってみてどうなんでしょうかね？
ここからは私見ですが。
引き続きこのシステムを三井さんが自社物件に採用しているということは大きなトラブルもなく行えているからと解釈しても良いのかなとも考えてみました。
私自身はやはり不安な気持ちはありますが、既に管理サービスの一つとして決まっていることですからね。
いやなら管理組合に改善を提案して採決とれば良いのでは？新聞購読者が半数以上いて、否決したい人が出席できなければ改善できますよ。
↑その通りですね
セキュリティなんか大した事でも無いのにおおげさ過ぎ
掃除、メンテ、引越の時はどうせ開けっ放しなのに！
>>349
348です。
おっしゃるとおりですね。
やはりやめようという方が多ければ管理組合で採決を取れば良いですね。
便利であるのは事実ですからね。
ちなみに今住んでいるところは戸別配達を導入しようとしましたが否決されてしまいました。
検討しようがしまいが売り切れ
＞＞掃除、メンテ、引越の時はどうせ開けっ放しなのに！
セキュリティ重視のマンションでは管理人なりコンシェルジュが作業中の出入りも監視しています。
世の中がセキュリティにうるさくなり、それを売り物にしている物件も多い中、結構おおらかな方も沢山おいでで新鮮です。
＞セキュリティなんか大した事でも無いのに
力強い！ワイルドですね。
エントランスのセキュリティを心配されている方は自分と一緒にエントランスくぐろうとしている人に「ダメです、自分でカギ開けて下さい」って言っておられるのですか？エントランスのセキュリティなんてそんなものです。ないよりはあった方が良いですが、あれば安心というものではないと思いますよ。
だから最近はエレベーターもキーが無いと動かないようになっているんじゃない？
そもそも問題のすり替えだよ。
コンシェルジュが監視・・
まもなく受付終了～11：00まで
抽選時間 13：00 26日（土）
抽選に当たった！
お目出とうございます、強運ですね！
批判的なレスもあり、少々、不安になりましたが、私にとって立地の利便性は全てを凌駕するものでした。これからは都心ライフを楽しみます。来年11月が待ち遠しい。
おめでとうございます！
良かったですね。
やっとドキドキから解放で一安心ですね！
