パークホームズ札幌大通東ってどうですか？part2

ランニングコストではないかい？

うちは高層階の西向きだけど、中住戸だからか本当に暖かくて冬もほぼ床暖の弱だけ。寒い時は中にすればOK。このままじゃ、ファンコンベクターの出番がなさそう。エアコンは夏と災害時にガスの復旧が遅くなった時のバックアップ。低層階や窓の多い角住戸だと違うのかなあ。掃き出し窓の下のパネルヒーターがなくて本当によかったと思ってる。使うなら我慢するけど、使わないとすると本当に邪魔なだけ。今の新築マンションには不要でしよ。

書斎とか床暖のない部屋も温かいんですか？

邪魔臭い場所にパネルヒーターをわざわざ設置する意味を理解できないど素人が多い。
と言うより自称「住まいに詳しい人」の一人芝居or自演か？

>103 書斎は長く作業する時はファンコンベクターつけます。寝室は結局ひと冬で一度もつけなかった。でも、寒くて布団出たくないと思ったことなかったです。寒がりな方なら朝夜かけるかもしれないですね。リビング続きの間も一度もファン使ってない。引き戸を閉めて利用するなら暖房が必要でしょう。自由に設計できるなら私は書斎や子供部屋は出窓にしてその下にパネルヒーター、あとは床暖と移動式ファンの併用にするかな。床暖のあるリビングにパネルヒーターは不要と思います。

うちはファンヒーターと床暖房ですけど、
まったく使っていません。エアコンを暖房変わりにしています。
床とか壁にパネルヒーターがあると邪魔だと思いますよ。

床暖+パネルヒーター仕様ってあんまり聞かんけどね
FACTで床暖とコンベクターの組み合わせが多いじゃないの
床暖だと下から温めるからコールドドラフトも防げるし
掃き出し窓下のパネルヒーターと理屈は同じ

104さんへ
・邪魔臭い場所にパネルヒーターをわざわざ設置する意味を理解できないど素人が多い。
と言うより自称「住まいに詳しい人」の一人芝居or自演か？

・何故、芝居や自演をする必要が有るのか、感情的だとかも前に書いているが全く理解できない。そのように書く人は、三井の人間か、ここの設計事務所の人間としか思えない。匿名ではなく、三井ですと入れたら、納得もできるが・・・？

※マンションを買う方は、殆どが貴方の言うど素人さんなのでは？今時の方は、当然、素人ながらもモデルを見に行き、説明を聞いて、ネットで色々と調べ、本当に良いマンションなのか、それぞれが吟味して、最終的にローンの返済計画も通って、本当に良ければ納得して、購入に踏み切るんじゃないのかな。
パークホームズ札幌大通東ってどうですか？のスレッドに対して、自分としては、だめな設備を指摘しているつもりです。居間のベランダの窓下に有る一生動かせないパネルヒーターで良いと思うなら、それで良いですが、聞いた話は、みんな悔やんでおり、10～15年後のリフォームをする時、取っ払いたいと言ってました。そんなところにわざわざ設置する意味は何ですか？コストしかないのでは？
それであれば、まだ基礎段階で間に合うと思いますので、それぐらいは変更させたらって言いたい。全ての計画を今更変えることが出来ないと言ったら、（たぶん先ほど出ていたイニシャルコストがかなり安いのでしょう）オプションで変更出来るとしたら、そんなに追加はかからないでしょうから変更された方が良いと思います。
※先ほどのスレにも有りましたが、これからの新築マンションでこれだけ立地が良い超高級マンションにしては、設備・仕様が全く、貧困と言わざるおえません。

＞108
by 住まいに詳しい人

貴方が住んでるクルーザーバレーと比較されてもねぇ

109
よく読んだら？
住んでいるとは書いてない

そのクルーザーバレーより実際、設備悪い

ここはトイレカウンターもないチープ仕様だけど、窓下が嫌だったら、
パネルヒーターは何処につける？
窓の性能が上がったとしてもMSで一番熱損失が大きのは窓だからね。
窓下以外だとコールドドラフトで寒いMSになるか暖房費が嵩むだろうね。

そろそろリフォームを考えねばというので、暖房装置のお話を興味深く拝見しているのですが、本議論の核心がどこにあるのか、どうもよく分かりません。

要はパネルヒーターは邪魔者で時代遅れであって、今はファンコンベクターだ、という主流の主張が有り、それに対して多少の反論がかいま見られるという感じでしょうか。（床暖房とエアコンについては脇においておきます）

で、そのパネルヒーターが何故邪魔者かは結局は掃き出し窓の下にあるからというのがポイントでしょうか？
何度か繰り返して読ませていただいたのですが、パネルヒーターとファンコンベクターの優劣について、大騒ぎになるほどの差がみつからないのです。比較してそれぞれ良し悪しありの印象です。

ファンコンベクターの場合、強制ファンですから同じ面積を暖房するにあたって装置は小型化できて、しかも速暖性があると思います。しかし埋め込み式で無い限りやはり部屋の中に出っ張っているという点で、お邪魔度についてはパネルヒーターと格別違うという気がしません。またパネルヒーターにも昨今移動式があるようですから、要は強制ファン式か自然循環式かの違いでだけでしょう。

設置や機器維持のコストについては、想像ですが、ボイラーや配管は多分同等。とすると放熱パネルとファンの室内装置の差が主になり、自然空気循環型でメカニカルなサーモスタットしか付いていないパネルヒーターより、電気・電子部品やフィルターを積んだファンコンベクターの方が総合的に高そうに感じます。

ならば、パネルヒーターは掃き出し窓下への設置を避け、縦型を掃き出し窓の横に設置すればそれで問題解決ではないの、と思う次第です。ファンコンベクターの場合でもわざわざ掃き出し窓の手前ではなく壁面に置くでしょうから、これも同等でしょう。

最終的には要するに「全体がじわっと」好きか「温風がさっと」好きかの、好みの問題では？という結論に至ったのですが、違いますでしょうか？

122さんへ
※少し違います。
・私のは、ここのモデルルームを見ての意見です。買いたい人のためと思ってます。
・モデルは、コーナー部の3LDKだったと思います、居間を見た時に、ここの暖房はこれですか？（LOWタイプ固定式パネルヒーター）と聞いたら、これですと説明が有りました。唖然としましたというか、何かがっかり感でつまらなかった印象です。
・すばらしいＣＭフィルムを見せられて、その後は完成模型を見て、ここでも格子手すりがデザインだと言った説明にがっかりし、期待のモデルルームへと進み・・・・　　自分としては最新式の設備仕様を期待して見に行った訳ですから、欲しいと思っていたのに、こんなんじゃただ高いだけ、立地が良いだけ、決して良い生活環境には成らないとなり、要らない、欲しくないに変わりました。
こんな経緯からの、参考意見を書いてるつもりです。

>112さん

おなじく、リフォームの際の暖房装置の件で悩んだ者です。

元々は固定型ファンコンベクターだったのですが、
窓下のパネルヒーターに変更しようと北ガスに相談したことがあります。

窓下のパネルヒーターに変更しようと思った理由は以下の点です。

・家具のレイアウト替えに伴い、固定型ファンコンベクターの吹き出し口近辺まで家具を置く必要がある。
　（固定型ファンコンベクターのままだと吹き出し口を塞いでしまう）
・現状の窓が大きめのせいか性能が低いせいか、窓際の直ぐそばは冷気がわずかにもれて、やや寒い
　（耐えられなくはないけど、リフォームで改善されたら嬉しいレベル）
・家族にホコリっぽさを嫌う人間がいる
　（絶対にダメ！という訳ではないレベル）
・窓下にあると邪魔は邪魔だが、頻繁にバルコニーで出るような生活スタイルではない。
　掃除の面倒くささは、その他の利点を鑑みてトレードオフ

という、必ず窓下パネルヒーターを選ばなければならない状況ではなかったのですが、
最終的には「なんとなく」窓下パネルヒーターにしようと決めていました。

が、北ガスの方と相談してみたところ「移動式ファンコンベクター」をお薦めされました。

「移動式であれば、家具のレイアウト替えも問題も解消し窓下に邪魔となることもないし、
窓際の寒さもそちらに向けて温風を出せば、寒さも緩和するでしょう。
ホコリについてはパネルヒーターの方が勝りますが、なにより装置のお金が全然違う」

ということでした。
パネルヒーターは「全体がじわっと」あたたかくなる仕組みのせいか、同じ広さを暖める
ファンコンベクターと比べて2~3倍は高かったと記憶しています（うろ覚えですいません）
そこまでお金をかけるよりは、今よりもマメに掃除を心がけてホコリを少なくすることにして
移動式ファンコンベクターにした次第です。
こないだの冬は特に問題もなく快適に過ごせました。

以上が私個人の暖房装置に関する体験談です。
だから、パークホームズ札幌大通東も移動式ファンコンベクターにしたほうが…とは思いませんが、
112さんの書込をみて反応してしまいました。
（最近は、移動式のパネルヒーターもあるのですね。最近のトレンド？にうとかったです…）

スレ汚し、失礼しました。

>112 ちょっと勘違いしておられる？今のリビングの暖房の主流は床暖房です。パネルもファンもエアコンも補助でしかありません。床暖だから、基本的にじんわり暖かいのですよ。それでも寒い時や帰宅してすぐにでも暖めたいときに補助暖房を追加するのです。でも、普通はタイマーですから朝も帰宅時もリビングはほんわか暖かくなってます。

>>115
言われてみたら確かに。
暖房必要な時は常に床暖on。
それでも寒けりゃダブルでon。

122さんへ
※少し違います。
⇒112さんへの間違いです。

※115さんと同意見です。
・ただ、最近のマンションは、床暖付きが増えてきてますが、面積的にはちょっと不十分な気がします。居間が12畳で有れば、せめて50％ぐらいは床暖にして欲しい。そうすれば、小型の補助暖で事が足りると思います。（コスト面でしょうけど）
・床暖のみなら、部屋の広さの75～85％は必要だった気がします。（どこかの床暖仕様で見た気がします。）
・居間全体が、床暖仕様のマンションがそろそろ出てきませんかね・・・・。良い売り仕様に成ると思いますが・・・。

？？ここの間取り図のグレー部分って床暖房じゃないの？床暖標準装備の新築マンションはリビングの床面積の70-80%は床暖入ってるでしょ。リビング続きの部屋にも入れて欲しいという事？オプションで頼めないのかな？高そうだけど。

113/117、114、115の皆様、112です。

詳しいご説明等ありがとうございました。よく分かりました。

全室全面積床暖房（のみ）という知人宅マンションにお邪魔した事がありますが快適でした。普及すると良いですね。

ファンコンベクターよりパネルヒーターの方が高価というのは想像外でした。パネルヒーターの方が装置は大型になるとしても、構造がシンプルなので同じ床面積ならパネルヒーターの方が割安だと思い込んでいました。

現在は床暖房＋パネルヒーター＋エアコンで、冬は床暖房とパネルヒーター併用です。
パネルヒーターは広幅窓の場合は窓下、掃き出し窓と狭幅窓については窓横設置であり邪魔に感じた事はなく、性能にも満足していますが、時代遅れな物なのかと興味を持ってご意見を伺っていました。

我が家のパネルヒーター（窓下横型の場合）の問題はカーテンが床まで届かないため美しくない事です。

117住まいに詳しい人　さん

ここの物件の床暖房はリビングの50％だけなのですか？

私は当然、118さんがおっしゃるように70％ぐらいは最低でも入るものと思っておりました。
もしそうでないのならば完全にここは対象外です。

重要なことですから、私も三井さんの営業さんに確認してみたいと思います。

>>84
丸山が円山くらい理解できませんか～。
住まいに詳しい人の様に文才がないので、揚げ足取りしか出来ないのですね。

住まいに詳しい人の意見は大変参考になります。

>丸山が円山くらい理解できませんか～。
住宅についても理解できてない。
邪魔だから場所移せ程度の知恵（笑）

↑
苦しい捨て台詞・・・(笑)

建材の価格も知らないでものを語る、詳しいさんww

建材の価格って決まってるのかい？124さんすごいね

>>124
詳しい人　さんとはレベル違いすぎ～

　住まいに詳しい人さん へ

　こちらの物件を検討中の者です。
　先日モデルルームにも行って来ました。

　今回、暖房設備のことは私も勉強させて頂きました。ありがとうございます。

　その上での書き込みとさせて頂きますが。

　まず、設備仕様の満足度について感じ方は人それぞれで良いかと思います。高い買い物ですから気に入らない、納得いかない点を自分なりにクリア出来ないのであれば購入をやめるという選択肢をとれば良いだけのことです。

　そのために購入したいとは思えないにもかかわらず、108のように物件のデメリットを延々と書き込んでもネガキャンと言われたり良いことは何もありません。自身の不満の捌け口にしかならずあまり意味はないかと思います。

　次に、暖房設備について議論されるのは有意義性もありますからよろしいかと思いますが。
こちらで三井の営業さんに向けて（？）窓の下のパネルヒーターについてすぐにでもやめて欲しいという要望も書かれていたようですが、あまり意味が無いと思います。

三井さんの物件はこれまでの物件も少なくともリビングについては窓下にパネルヒーターが設置されているものばかりだと思います。私自身もそのことは、パークホームズ円山裏参道や札幌大通イーストレジデンスなど三井さんの物件を既に購入した方のお宅に伺った際に確認しております。
　
　確かにパネルヒーターは邪魔だと感じる方は多いかもしれません。私も同感です。ただ、マンションの設計されている方はその点も承知の上、有意義な点を重視して設置や設置位置も決められているのだと思います。

パネルヒーターについての貴重なご意見については、直接三井さんの方に参考意見をお伝えになられたらいかがでしょうか？


長文失礼致しました。

この札幌版のコミュニティには、恐らく業界関係者の方で、
自分の考えをしつこく他人に押し付け、絡んでくる人がいます。
そして、気に要らないと削除依頼をする人　がいます。
だから、レスがつまらなくなる。

ここに出てくる意見を受け入れるか、否かはあなたしだいです。
違う場で意見を求めたほうがいいと思いますよ

そうです、良く言ってくれました。

128さん
　同感です。

　私も掲示板は顔が見えませんから、書き込みする方のお立場を決めつけるような発言は慎むようにしていましたが同じように感じていました。

　もっと色々な考え方があって良いと思いますけどね。

暖房の種類も大事だと思いますが、

私はその前に自分の部屋の周りにどのような家族構成の人が住んでいるのか、
賃貸なのかセカンドなのか、所有者が居住する予定なのかを知ることも
非常に大事だと思います

マンションの場合、まわりに人が住んでいてくれると自分の家は暖かいものです

いろいろ聞いていると、地下鉄に近いだけで造りや設備には誰も納得していない的な書き込みが多いですね。投資目的マンションの予感ですか

↑そのようなことは無いと思いますよ。
都心部のマンションには、居住者の他にセカンドや賃貸（転勤）の方が、必ず数割出てきます

Ｎo.132の
誰も納得をしていない的な書き込み　って、
人の意見にいちいちケチをつけ、ネガティブな方向へ誘導しているのでは、

残念ですね　人気物件に対する　いやがらせ？

一般の購入希望者は、設備や不動産について詳しくないのは当たり前です
あなたがその道の詳しい方なら、ポジティブなアドバイスをすればいいのに

また、投資目的なら、割安な市場にでる前の中古を狙うのでは

投資目的の方なら札駅のタワーを買うでしょう。
大規模再開発地の近くで、すでに地価も上昇し始めてますし、買えた方は幸運だと思います

132さんは、いろいろ聞いていると…って。
誰から何をお聞きになったのでしょうか？
そんなに複数の方からお話を伺われるようなお立場なのでしょうか？

設備仕様については感じ方は人それぞれだと思いますよ。
すべて自分の思い通りの物件はないですから、自分の希望に近い物件を選ぶことなると思います。


ちなみに私ももっとこうだったらいいのに！という点はあります。
またコストカットのためかな？と思う点もあります。
ただ、この物件は立地も良いのと同時に、安全に快適に生活するために必要な部分は一切コストカットしていないと私は感じました。戸境壁、床スラブの厚さ、暖房設備、ダブルオートロックなどです。

あくまで私見にはなりますけれどね。

あげあしとりだね。いろいろ聞いてる＝ここの書き込みを見ていると

131様
　そうですね。
　どんな家族構成の方がお住まいかはやはり私も気になりますね。
　
　ここは多少はセカンド、投資の方もいらっしゃるかもしれませんが。
　先日モデルルームへ行った際に伺った限りでは自己の居住用（セカンドではなく）の方が多いと伺いました。

　もちろんまだ販売開始していませんからわからないですけどね。

確かに、価格を抑えるために設備・仕様を下げるというのは投資家向きマンションですね。自分が住むからこそ、トイレのカウンターだ、暖房がどうのこうのと気になる訳ですから。前に、西向きでも床暖の弱でほとんど冬を過ごしていると書きましたが、考えてみれば両隣、下の住居の方が一日中暖めてくれています。ここの賃貸ならすぐ入居者も決まりそうですがセカンドとなるとちょっと隣や上の家は冬ツライですね。静かで良いとも考えられますけど。

皆さん投資、投資と仰るけれど、このマンション買っての投資って値上がり狙いと賃貸収入（あるいは両方同時）狙い以外に何かもっとうまい手があるのでしょうか？あるなら是非お教え願いたいのです。

そもそも一般居住用分譲物件を第一購買者として買って、値上がり益か賃貸収入あるいはその両方でペイする（ビジネスとして成立する）条件を考えると、博打以外は殆ど成り立たない話だと理解していますが、違うのでしょうか？

相続税対策で買う人はいそう。東京でもそうみたいよ

１３２さんと１３９さんって同じ人ですかねぇ

同じ人ですかね。
だったらしつこいですね。

投資、投資と念仏のように。
そんなに儲けたいのでしょうか。

私はそもそも「住む」という行為からは基本的に金銭的な利益は出ないと考えています。
自己の財産を持ち、分譲マンションという賃貸マンションではなかなか得られない豊かな生活という気持ちの上での満足感という利益はあると思いますが。

儲けたいのなら不動産ではなく他の投資対象を探された方がよろしいのではないでしょうか？

もちろん相続税対策で買われる方もいらっしゃいますが、それなりの家賃で貸されるならば減価償却費や管理費、固定資産税などの経費を超えて収入が出ますから、不動産所得が発生し所得税その他の税金等の負担が増える可能性についてもきちんと考えられたほうが良いかと思います。

ただ自己居住用であっても、何かの事情で自身が住めなくなった場合、家族構成が変化して住み替えが必要になった場合に当然その価値に見合った売却収入を得られないとその後の自分の生活が成り立たなくなる（住宅ローン残債を返済出来ない、次の物件の取得費用が足りない等）のリスクを軽減するために立地などは重視する必要性はあると考えています。

141さんどうしたんですか？

１３２、１３９、１４２、１４３は同一人物でしょう。たぶん自作自演でしょう。

１４２の　儲けたいのなら不動産ではなく他の投資対象を探された方がよろしいのではないでしょうか？

だれもその様なことはいっていませんよ。問いかけてもいません。

独りよがりで上から目線の方へ、少ない知恵をこの場で述べなくても結構ですよ。

144さん

　142です。
　私は139さんではないですよ。匿名で書き込んだためそう思われたのかもしれませんが。


　ちなみに、私の書き込みは139さんの何かもっと上手い手が…？に対するものでした。

　分譲マンション自体が投資対象としてはあまりおいしくないと思いますよという私なりの考え方を書かせて頂いただけだったのですが。
　何だか言葉が過ぎたのか上から目線に思われるような書き方に読めてしまったようで大変失礼致しました。
　
　

・投資だとか、相続税対策だとか、お金持ちが考える事ってある意味凄いね。この世の中、もってる人はもっと増えていき、借金しなきゃならない人は、借金が増え、何とか計画を立てて返す努力をする。（住宅ローンとか使って！）
・余談はともかく、このパークホームズ札幌大通東ってどうですか？に戻りましょう！

※設備仕様～色々な意見が有りましたね、最終的には人それぞれで終わるのでしょうね。でも三井系のマンションは、大体がこんな設備・こんな仕様だったなんてのは、知りませんでした。何でもオプション化して、さも自由さを売り物にしてきたのでしょうか？
・トイレもがっかりしましたね、最近のマンションＭＲを見てますが、手洗い機一体の便器は、久しぶりでした。どこも手洗い機と便器は別で収納を考えたコーディネートをしているのがトレンドなんだろうと思ってます。

↑
住まいに詳しい人さん
>手洗い機
ってなんですか？

146さん

私も正直、トイレは残念ポイントですよ。
今、住んでいるところがタンクレス&手洗いカウンター付きですから、なおさらガッカリ感はありますよ。

ただ、私の中ではとりあえずそこは妥協出来るかなって。
全部満足という物件はないですもんね。

パークホームズについても、少し前の物件ではタンクレス&手洗いカウンター付きがわりと標準的でした。
食器棚とかはちょっとわからないですね。付いていた時代もあったのでしょうかね？

直近のパークホームズだと円山ヒルサイドコートがここと同様のトイレだったと以前どなたかが書かれていました。
ちなみに今年分譲された円山裏参道テラスはタンクレス&手洗いカウンター付きでした。

147へ
http://www.toto.co.jp/products/toilet/restroom_dresser_system/index.ht...

・TOTOのHPを見てください。（あくまで参考ですので）
・手洗い機付きカウンターと便器（今は、タンクレスが主流？）、タンクレスだと場所をとらない為、収納付き手洗い＆カウンター付きに出来て、とてもコンパクト化が出来るようです。（1畳＝0.5坪もあれば十分かと、1畳も無いかもしれません。）

手洗い機＝手を洗う精密な働きをする道具・からくり。