☆シティタワー品川☆港南四丁目第3団地建替PJ♪祭♪【４】

>>870
だからオマエは仕事ができないって言われるんだよ・・・

＞子供が騒ぎまくるようなドキュンマンションになる可能性が高い

これは間違い無いね。

子供が騒ぐ、廊下に生協の箱、自転車置き場などの共有施設での非常識な行動などなど、住民層に相応しいものになるのは間違いないでしょ。安いんだもん、我慢しなきゃ。問題無い事が予想される住民層のマンション買えるか？、って話だって。

港南のマンションの価格なんて2003年頃のそこに売られたものは別だけど、2006年以降の物件は既に販売価格を明らかに割れてますよ。その上借地の物件です。

調べてみたら良いと思います。2006年以降の借地の物件で、中古で高く売れた物件があるか？と。

昨日はほとんど人いなかったよ。
四隅にいたガードマンや整理係のほうが人が多かった（笑）
待ち時間ナシで、１０人くらいで見れた。
スミフ拍子抜けだと思う。

近所のおばさんがガードマンに「買わないけどいくら？」って興味津々で聞いてた。

興味半分の近隣住民が多いんじゃないの？
自分がコスポリやフェイバの住民なら、気になって内覧するもん。

子供の成長は早いですよ。
騒がしい時期は、本当に「いっ時」です。

子供は走り回るだろうね。幼稚園くらいの子供が遊ぶ場所も少ないので
共用廊下と階段を走りまわるだろうね。縄跳びしたり、一輪車乗ったり
廊下が路地裏みたいになるかもね。

今は財閥系に住んでいるが、あまりチープ感は感じなかった。
あえて言えば共用廊下の吹き付けとキッチンの換気扇と
トイレに手洗いが付いていなかったくらい。
マンションだからこんなもんかって印象。
レンタルサイクルとレンタカーは良いアイデアだと思う。

>>865
毎年世帯の住民票を提出するのに、購入者鈴木と親戚の田中家が一緒に並んでいる
住民票ですか？　住民票が前のところのままで（ここの住所に移さずに）社会生活に
困らない人ってあまりいないのでは。

中古っていいマンション（立地も仕様も）を安く買えるから魅力なんだよねぇ？

こんな歴史的超格安物件を5年後に＋αの金額乗せて買うか？
友人に言っても、「あぁ、あの格安マンションね。ゲッ、そんな金出して買ったの？」
って言われるでしょ？

そしてＵＲと同等の仕様。今後継続的に払わなければならない地代や修繕積み立て、
解体費用。

これらを考えると個人的には5年後の転売が上手くいく可能性は薄いと思われる。
近隣住民はみんな同じこと考えてる訳だから、5年後にはかなりの数の中古が
売り出され競合物件が大変な数になる訳だから。
これ以前に発売された大量の港南物件も含めて過当競争になるのは必至。
その中で、借地権物件が勝ち残るのは難しいのでは？
というか、これが引き金となって、中長期的に港南物件の資産価値がかなり目減り
すると予想。

＞886

６１２号、２５１２号は手洗い付き。

安いけど転勤でもあれば空家にするしか無い。
品川に興味があるような層は転勤は避けられないだろう。
管理費等はタワー価格、修繕積立金の値上り＋一時金は必須。
買換えは停止が出来ないので下手すれば二重ローン。。。

Ｗコンかコスポリは今思えば良かった。

５年後に賃貸に出す人が一斉に出るので、多少値崩れするでしょうが、
この場所でタワー賃貸の需要はあるでしょう。

売りにくくても、賃貸にすると思えば、この価格でそこそこいいのではと思います。

>>885
２０代でも買えるんだから８００世帯もあればそれこそ１０年は
毎年子供が次々と生まれる可能性大。

>>８８６
どんな財閥系に住んでるんだよ。
トイレ、洗面室の床ビニール、キッチンの面材、とてもチープだと思ったぞ。
ま、賃貸によくある安普請な感じ。
それより、廊下は許せん。

あ〜ここは坪１４０万円以下でスミフが落札してるから、今の坪１００万〜１２０万は明らかに下げてる。スミフが売り急いでるのは明らか。

港南値崩れしないかな。
そしたらWCTの中古買うぞ。

みんな、ここが賃貸転売される5年後より前に売ろうとするだろうから、
今から４年後は安くなりそう。

当初のアクアの価格から、２〜３割落ちたら絶対買い！

今は最寄り駅のランドマーク的マンションに住んでるから気持ちいいんだけど、
このマンションってエリアの中の位置づけとしては真ん中より下になるのかな？
いくら港区アドレスでもそれだとつらいかな。

東京都が地主で、品川を核に田町・大崎・五反田などの周辺大開発計画(進行中含め）が
多数ある都心港区だけに、所得等購入者分布１０ランクのうち、６〜８のクラスが
最終購入層となるでしょう。

所得的には、標準的ローンを組んだ場合(返済は各種あるが）、駐車場を借りて、
ローン、管理費関係（修繕・準備金等含む）で・・・
①基本出費は年額２００万円〜３００万円が軽く負担できる層が候補。
②ローン無しでも駐車場を借りた場合、月例負担は約８〜１０万円を軽く負担できる必要がある。

当然①も②も光熱費関係の定例費を月額でプラス５００００円前後は最低考慮する必要がある。
よって準セレブリティ層でないと上質居住者層を維持できないので、結果論的には品位を伴った
居住層でまとまることでしょう。

まあ、常識的には通常物件の5000万円〜8000万円をクリアできる世帯が入居層となるでしょう。
芝浦や港南は地価も急角度で上昇が続いており、「従前のタワー居住層」は富裕層（予備軍）や
外国人の美人女性や都心ジェントルマンが多いのが特徴であり、この物件もほぼ準じたものに
なることでしょう。
今後も大規模開発等で躍進的発展が期待されている地区だけに、所得的にクリアできるなら
利便等は享受できるでしょう。

下の上でしょ？？？

>893

たしかにチープだったorz 特にキッチン。
＞トイレ、洗面室の床ビニール、キッチンの面材、とてもチープだと思ったぞ。

確認し忘れたのだが廊下や洗面所ってダウンライトついていた？

しかし土地無し価格なんだよな、似た価格のＷコンは土地付きで仕様は良かった。

ここは結局、単身不可とか年収や都在住等の制限はなかったわけですよね？
うちにとっては、縛りが厳しい方が、倍率下がって良かったのに。

スミフの知人の話では、関係者優遇は一切なしとのこと、純粋に公正な販売が行なわれる事を切に願います。ただ、最終倍率が分かった上で申込みできれば、やっぱりそれは公正にはならないですよね。むむむ・・・

ここに中所得層以上だけが住むわけないし(笑)

>896

①基本出費は年額２００万円〜３００万円が軽く負担できる層が候補。
②ローン無しでも駐車場を借りた場合、月例負担は約８〜１０万円を軽く負担できる必要がある。

これが準セレブリティ層かい？。

200万が年収の20％なら年収1000万だよ、セレブの価値観もそれぞれだね〜。

入り口と出口にWCTのカタログが大量に並んでいるのが笑えた。
そういえば、WCTも共用は良いけど、専有部はチープだったな。

現場辺りぶらぶらしたことあるが、確かに
臭かった。どうも水が沈滞した運河からの
匂いのようだった。
あとトチク場と水処理場（キャラ画可愛い
が）どっかに移転しないかなぁ

共用廊下に面した部屋のエアコンの屋外機は廊下に置くと思うんだけど、
夏場、皆一斉にエアコンをつけたらどうなるんだろう。
あの廊下の空間ってそんなに広くなかったから、相当温度が上がるのでは？
同じ様なつくりのマンションに住んだ事のある経験者はいませんか？

１日見てなかったが、その間にすごく伸びてたのにびっくり。
豊洲のPCT以来、絶えてなかった注目度の高さだね。

吹き抜けへのエアコンの排熱は問題ないよ
基本的に日があまり入らないため、外より涼しいくらいです

各階のエレベーターホールに大きな窓があったりすると夏はものすごく暑い。
ここはどうなってるんだろう？

子育て一般家庭向けのコンセプト、仕様なのに、立地・環境が殺伐とした子育て向きじゃないのが痛い。

明日行こうと思ってます。
本日の混み具合は如何だったでしょう？
小さい子供をつれていくつもりなので、あまり並んでないといいのですが・・・。

>>９０８
つまらんネガだな。もうちょっと頭を使ったら。

それにしても・・・
土地代が入ってない、仕様が低いとはいえ、この価格で十分儲けがでるんだから、今分譲中のバブルなタワマンはどんだけボッタクってんだよ！！！

二子玉川のタワーは高すぎるな。

行ってきました。１日１３時ころです。
４０人ずつくらい、１５分で回していますが、我が家は２順目の先頭で入れましたので、
２５分待ちといったところでしょうか。
大量の人数が行列を作ることを想定したロープというかポールですが、
まったく必要ないくらいです。
新聞広告などはしていないのでしょうか？
あの少なさは、私たちのような近隣住民が多かったようにも思えました。
このままだと、想定よりも来客数が少ないと思います。
ということは１倍の部屋が出る可能性も？？？

>>906
んなわけない

安いから我慢できるけど
室外機からの熱風ってすごいよ

>>914
どこのマンションにお住まいでしょうか？
うちは、もちろん室外機の前に立てば熱風で暑いですが、全体的には至って快適ですよ
吹き抜けの大きさや風の通りやすさなど、マンションによって違うのかもしれませんね

ローンが終わっても、月々の支払いが高額ですよね。

所有権の場合は、定年をむかえる頃にローン終わって、管理費・修繕費のみだけれど、

ここの場合は、月々の支払いが３倍に増えていて、しかも所有権ではないから、慎重に先々の計画も考えたいところです・・・。

結局、価格は安くても、コストがかかるから３０００万の物件を５０００万と見たほうが良さそうですか？

仕様と価格。各種制約を考えるとなかなか手が出しにくいかも。

二次取得のシニア層は買い替え停止条件無しでは買いにくい。
30代は転勤を考えると手を出せない人もいるだろう。

下手すると札が入らない部屋も出てくる可能性も零ではないな。

売り出すのが半年早ければ状況はまた違っていただろうに。

このタワーは品川駅１０分と記載していますが、実際の通勤を考えると１５分ぐらいは想定しておいてほうがいいですね。というのは、品川駅は港南口のエスカレーターの下までが駅表示できるので、そこから１０分であること。また、港南口から山手線、京浜東北線はもっとも遠く３、４分はかかること。私は、当選して5年間の駅との往復を考えたところ今回は迷っています。

この物件を転売してもうけようというのは明らかに素人だよねぇ。
金持ちが65年間賃貸（当初の5年以降）で回してもうける物件。
リスクゼロでぼろ儲け確実だよ。
それに比べたら5年後に転売してもうけようという投資家なんていないって。
こんな物件うまく転売できるわけないでしょ。うまくいっても薄利に決まってる。
売りに出たとしてもこの物件が周辺のと互角にはとてもじゃないが扱われないよ。
賃貸しか住んだことがない一部の見る目がない人が安さにつられて住みたくなるだけ。

賃貸に出してもペット可にしてやっと借りてもらえるような状況だと嫌だな。
フローリングばかりの部屋が多いからカーペットひかないと傷だらけになるだろうし、
上階層のダーク色だと傷が目立ってしかたない。
一流企業の転勤者とか高額所得者には借りてもらえない予感・・・・

886＞＞
本気でいってる？

ここの仕様半端なくチープでしたよね？

キッチンやトイレは誰でもすぐわかるが、特にひどいのが玄関タイルとフローリングと壁紙かと。
フローリングはほんとにすごい。築年数10年のワンルーム賃貸と同レベルではないかと。

まともなのは洗面台だけだと思った・・・

>>915
たぶん快適ってレベルが違うんだと思うよ
幸せだね

あと、建具を全部外してあったけど、その扉も見たいよね。
安物の太鼓だから恥ずかしくて見せられないとか。

もし入居時にトイレ、キッチン、建具などなどリフォームしたとします。
未使用のトイレやキッチンなど捨てるのでしょうか。とてももったいない。

>>915
あの吹き抜けは下の方からは空気が入りそうもない。
上の方は百数十メートルの吹き抜けだから、
高層階はまだしも、低層階は相当暑いのでは？

さっき、田町のパンフレット配布所に行ってきたけれど、係員だけでお客が1人もいなかった。
人員整理のロープ（某遊園地等の入場待ち行列整理ロープ）が空しかった。
人気があるのかないのか。このまま皆に知らせないでおこう・・。どうか倍率が低いように。

５年後に賃貸に出して儲けようと思ったけど、ここいくらくらい取れそうかな？
外国人向けの４５万円物件とか品川には多いけど、無理だよねー。
庶民向けだから、庶民はいくら出せるのか？
２５万も住宅に出さないよね？
いいとこ２０万かな？
誰か都営住宅やURにすんでる人教えて。
品川１０分、（私女性だから１５分かかったけど）８０〜９０平米でいくらなら出せるの？

いっそのこと５０平米で倍の部屋作って欲しかったよ。

子持ちで２０万以上出せる層なら校区が良くないと住まないだろうが、
近くの小中学校のレベルと評判はどうなの？

だったら、あなたならここを賃貸するとして、いくらなら払おうと思いますか？

下水処理場と清掃工場に囲まれた立地と言うのが非常に気になる。
港区中の可燃ゴミ回収車が前の大通りを通るんだよね？

そう、だから今のうちにあきらめた方がいいよ、９３１。

＞931
そうそう。そんなこと気になるなら住まなければいい。
退場退場〜

港区で築２、３０年の借地権マンション、８０平米くらいなら４０００万円台で売りに出てるよ。
ここも築２０年くらいまでなら売れるんじゃない？

売りに出てるよと、売れてるよ、
は別だから。

爆発的人気とはならないかも。
人の集まりが悪いのは、この先都心のマンション市況が悪化し
ていくことを暗示しているかもね。不動産市況が世界的に悪く
外人が買わないと急激な価格上昇はないでしょう。リート見れ
ば推して知るべし。（私も相当やられた）

国内にはゼファー予備軍もまだまだいるでしょう。だぶついた
在庫の処分に力を奪われている。資金調達を使う法人投資家は
積極投資しにくい状況じゃないでしょうか。

実需もインフレと不景気で勢いが弱いのでは？

ルームシェアしてることにすれば、賃貸でもいけますかね。

そうですか。ご近所さんは気にならないんですか。
いくら最新設備で空気清浄やってるって言っても
可燃ゴミ燃やした煙とか煙突から出てたりしないんですか？
海風だったら、もろかぶりそうですね。

それに品川の東口って生活感全くなしって感じですね。
駅もスーパー程度ですよね？
買い物とかどこでやるんでしょうか？

交通の便と価格は魅力的だけど、退場かなぁ。

>そうそう。そんなこと気になるなら住まなければいい。
>退場退場〜

品川徒歩圏でも、マンション名は人には言えないし、呼べないかなぁ。
知っている人には、「あーあの定借の安い団地ねー」って思われるだろうから。
価格は魅力的だけどなぁ。。。

ルームシェアも無理。住民票に載せられない。
同居できるのは、親族だけだよ。それも名前をスミフに提出しなければならない。

住民票を移さないで、住んで家賃を払ってくれる人を探さなければならない。

結局祭りは不完全燃焼にて３日で終了。チーン♪

スミフのパンフにも団地って書いてある。
ここはマンションじゃないのよ。団地なの。

だから、内装がどうの、廊下がどうの、っていってる人笑っちゃう。
だって、団地っぽいでなく、団地なの！！！

団地が嫌なら文句言うな。

３

みんなお願いだから申込しないでけれ

４

＞938
あなたはここに何しに来てるの？
ネガレスつけて倍率下げるためならいいけどさ（笑
住もうとしている街の視察もしないで、妄想だけでうだうだ言わないでくれる？
そんなに大気汚染が気になるなら郊外の森の中に空気清浄機つけた家買いなって。

マンションの名前は言えないって？鼻で笑っちゃうね。
たいした金も払えない半人前が
薄っぺらいステイタスと見栄だけは一人前だな。

それはお前のことだろ。

そんなにムキになることないのに。交通の便は最高なんだから。やっぱりこの辺の人には清掃工場はコンプレックスなのかな。
街、見に行ったよ。運河の臭いは気になったけど、
それは海近くだからしょうがないと思った。
マンション買うのに、良いところ悪いところ検討するのは
当然だろ。あなたは何も検討せずに買ったクチだな。
「何しに来てるの？」って興味があったから、覗いて
多角的に検討してるんだよ、バカか。

＞938
あなたはここに何しに来てるの？
ネガレスつけて倍率下げるためならいいけどさ（笑
住もうとしている街の視察もしないで、妄想だけでうだうだ言わないでくれる？
そんなに大気汚染が気になるなら郊外の森の中に空気清浄機つけた家買いなって。

こんな非常識なすごい低価格見て、必死に静かにしようとしてるこのスレが不思議。
理屈言ってるけど、ほぼ全員業界人で成り立ってることが判明。
マンコミって、結局ただで配ってるあのやらせ雑誌と同類ということ。
もうこのマンコミやめたら。または＜PR＞で入れるべき。

なかなかもりあがってきましたね！

今日は現地にはどのくらい来場あったのかな〜。
見た感じそんなに混んでなかったから
20分ごとに60人くらいと考えると1000〜1500人程度？

しかしおもしろいね
ここに来ている人は　まあかなりこの物件詳しい人だよね　それが＊＊な議論してんね

定借は今初めて知ったわけじゃない　価格決定前はもっと高いこと言ってたよね

仕様だって　億ション並みの仕様を想定してたの？　東京都物件だよ！

抽選の不正？　この時世でかつ東京都の物件でやれると思う？

いろいろ　言ってるけど　まあ　この価格と仕様だったら　買いだと思ってるんでしょ？

そうじゃないなら（買う気ないなら）　ここから出てった方がいいよ　目ざわり　

事実のみを見てれば　いろいろわかりますよ　（事実は知りたいね）

事実１　広告をしてないので　わりと知られていない　結果然程来場していない　このまま過ぎてしまえば　場合によっては倍率が割と人並なものになるかも（希望的観測）

事実２　暑い中外で待つ必要がなくモデルを見れる　時間帯によっては複数タイプ見れる　混む時間は一部屋（少なくとも今週は）

事実３　仕様はスミフのＷＣＴや他のＭＳより劣る　特に共用部　しかし許容範囲　（個人の趣味の問題なので断定はしない）

事実４　かぶりがあるので　倍率に差が出そう　ここら辺は各人研究が必要

事実５　周辺は一昔前は住む場所ではなかった　よって所謂嫌悪施設が未だ存在する　が、今自分は近所に住んでいるが　高層マンションだらけで住む場所になってしまっている
今のところ大丈夫　気分良くすめている

事実６　学校　嫌なら好きな公立を選べる　もちろん私立でも

事実７　今の家（ＭＳ）と２軒持とうと思っているが　５年間　このマンションに住んで今のところを人に貸すと　やっぱ損した感じはする　今のＭＳのほうがそりゃいい　だが　買わなきゃ損
複雑な感じ

事実８　このページはせっかくならまともな事実を書きあったほうが得　一生懸命あることないこと書いて　つまんない倍率下げようなんて　人間小さいね　ま　このサイトにそれほど真実があるとは思わんけど　近所の人気のマンションだけにあんまり詰まんない人来てほしくないね　これが最大の希望かな　

じゃ

ここで文句言ってる人ってなんなんだろうね？
借地権とはいえ山手線ターミナル駅徒歩10分で８０㎡２０００万代なんだから、
あの仕様でもしょーがない、というか激安でしょ。
同等仕様の賃貸でも同じ広さ借りたらいくらすると思ってるんだ！？

いくらなの？
それが５年後の賃貸価格の目安になる。

高級賃貸でなくて、この仕様での賃料だよ。

ちょっとサイト検索すればすぐわかるだろ。
自分で調べれ。

その程度自分で調べることも出来ないのかね！？
やっぱこの値段のマンションに群がってくるのはその程度の能力＝年収の低い奴らなんだなぁ。

スミフの担当者は現在築５年で２５〜３０万が相場とか言ってたな。
駅は違うがＵＲの賃料が参考になるかもね。
http://www.ur-net.go.jp/akiya/tokyo/20_6670.html

品川で働くモノです。
皆が書いている通り、私もマンション仕様には正直ガッカリ。
期待しすぎな所がいけないのだろうが。。。

品川のタワマンを購入しようと考える人って、見栄を若干持っている
中〜高所得者が多いのではないかと思います。
そういう人は購入の際、住んでいる住居人の様子も気にする。
例えば駐車場にある車のグレードとかも参考にしたりする。
これは私の経験上の話ですけどね。
今回のサプライズプライスでは、所得層云々関係なく飛びつく人が
殺到するのは間違いないでしょう。
推測の域は脱しないが、品川のタワマン購入検討者の目からみると、
このMSに入居されるであろう住居人の様子を判断するにあたり、
プラスの評価はないだろうと思います。
このMSを数年後、中古で購入検討する人から見ると、
・住居人
・MS仕様グレード
・借地権
は相当なマイナス評価です。
品川を検討する大半の人にとって、このMSは魅力が半減することは必至であり、
そうなると高く売り抜けると安易に考えるにはリスク高し。

転売を視野に入れての購入を検討していただけに微妙すぎる。。。
もちっと悩んでみます。

あのね、興味がないならこない。
昨日までは超買う気満々だった。今は、とても冷静に検討してる。悪いとこ、いいとこ書いてる。
自分が冷静になるため。ネガレスじゃない。

自分も２件目なんだけど、確かにここに５年住んで、来年出来上がる新築マンションを賃貸に出すと思うと、超損した感じ。

ここは１件目の人ならまぁいいんじゃない。
けど、人によっては、お買い得ではないと思う。

自分の場合も、損か得か、微妙な感じなので悩んでる。

もーーーと、安けりゃ黙って買うし、自分にとっては激安とは思えない。

何度も言うけど、建物代だけだよ。地代そのたもろもろ、倍はかかるからね。
賃料で回収できるの１０年から１５年＋５年かかるし、そんなに良い投資物件かなぁ？？？
買うかもしれないけど。

９５９が列挙したネガを全て考慮した上でも、この価格なら余裕で許せるけど。
というより、投機目的防止の条件がキツイ点がマイナスだろう。

今日見学に行ってきた。
仕様については、あの値段だししょうがないというか、十分じゃないかと。

でも、問題は見学待ちで並んでる間に観察した申込もうとしている人達、
やっぱりこの値段じゃないと買えない、ここに賭けているようないわゆる＊＊風な方々が
結構見受けられて、それがこの物件申し込むにあたり一番気になったかも。

＞＞９６２
入居してから住民とエレベーターで顔をあわせてうちになるマンションってやだよね・・・。

そうならないためにももう少し高くしてくれてよかったのに

この勢いだと、今日中に１０００突破しそうですね。
もっとも他のMSスレはそのとばっちりを受け、開店休業状態。特に豊洲スレが鈍い。

どの時代の人か知らんけど
清掃工場から有害な煙が出てるなんて思ってる人まだいるんだな。

いろいろ読んでてわかったよ。

投資目的の人にとっては微妙な物件

実状のひとにとっては（転売、賃貸考えず見栄もなし）買い！

ちなみに　月収１８万〜３０万です。今流行の月収３００万円！

でもさー、遺産あるからキャッシュで買えるんだよね。

>>９６２
>>やっぱりこの値段じゃないと買えない、ここに賭けているようないわゆる＊＊風な方々が

何いってんの？？？
そういう人達向けの団地なのに？？？？？

独身でここ検討している人いる？

おしえてください

１軒目、現金で買う、年収１
ずっと単身で、資産として残そうと思っていない
居住用、後には場合によっては賃貸に出すか売却したい

条件のいい部屋が当たったら、買いでしょうか

今日、さっそうと、ＣＬＳのりつけてた人いましたよ。
投資家の方かな。
>>966 あたるといいですね。
PVはバスルーム広いですね。

すごいいきおいでのびてるねこのスレ。
3週間でいくつまでいくかな〜

結局初期費用は物件の10％＋どのくらい必要なんですかね？
みなさん300万〜500万ポンっと出せる人ばっかりなの？

一般的な諸費用ローンが組めなそうなので親ローン予定なんですが。
20代の独身です。

>>968
いるよ
とりあえずって感じだが

サンプルルームの公開は朝何時からですか？
ＨＰ見ても、４時受付としか書いてないので・・・。
ご存知なら教えてください。

マンションなんかまったく興味が無かった会社の後輩（20代半ば独身）でも
申し込む気になってる。この価格の吸引力はものすごい。

やっぱり高層フロアが人気なのかな？

横浜ポートサイド（市土地公社の物件）も団地並みなどと陰口叩かれながら、即日完売
住居は耐久消費財と考えたら、安い買い物では？

うちはキャッシュ買いです。
株も債権も今はちょっと休憩。

どうせなら、役人の好きなオークションにしてくれたら良いのに．．．

関係者の観測としては3〜4万人来場、倍率20倍超ということです。
つみたてくんインフレが織り込まれてない気がするけど。

http://www.dai3.co.jp/rbayakyu/20th/times/news236.htm

中途半端なネガレス程度じゃ倍率は下がらないようだな。
WCTに飛行機が突っ込んで崩落レベルだったら話は違うだろうけどwww

思ったより見学者が少ないのかね？

近くの都営住民がわんさか来るかと思ってた。