THE TOYOSU TOWER Part11

高級車でマンションの質を判断するなんて、お笑いです。

事実、東京○○コートの駐車場に車を駐めたとき、ポルシェ、ベンツ、BMWがごろごろいました。
えっ、て感じでしたが（笑

車なんてマンションに比べたら安いもんだろw

比べるなよ

しかし沢山売れ残ってますね、
営業マンも言ってましたよ。
結構、ＣＴＴさんに安く出されたもんだから
急に苦戦したみたいですね。

もう少し待てばいいことあるかもって言ったましたが、
いくら位、提示を受けたか情報交換しませんか？

うちは１０％くらいの提示を受けましたが、
それでも、何となく不安になってやめましたが・・

もう一声ですね。

誰かが残り１５戸なんて書いてあったけど笑っちゃうよね？！
必死というか・・・・（笑）。

>>286
>誰かが残り１５戸なんて書いてあったけど笑っちゃうよね？！
>必死というか・・・・（笑）。

あなたが独りで笑い狂おうとどうでもよいのですが、
あなたは残り戸数はいくつか把握していますか？

>>281
ベンツ、BMWは別に高級外車じゃないでしょうが。

値引きっていうけど、どっちの立場で言っているのかなあ。デベの撒餌ですか？それとも住不の嫌がらせですか？途中の値引きって大変なんですよ。誰が見ても訳有りとか？しかもここは４社共同ですし、９５％以上は建値で売れている訳ですから。あの三井が睨んでいますからね。入居してからも売り続ける覚悟のようですよ。そうはならないと思いますがね。

そうそうに売り逃げないと、出来上がりに自信がないのかな？

私の場合は北東角８９５０万をとりあえず８５００万くらいスタートという提示を受けましたよ

まあ竣工入居前後には普通に完売でしょう。
そのころに残戸があっても10戸未満でしょうね。
ここは、外溝植栽も仕上げられると、良い雰囲気に
なること間違いないから威風堂々とした感じなんでしょうね

おっ、ネガティブ書き込み対策躍起ですね（乙）

実際、豊洲タワーも、
寒い日は寒風、暑い日は熱風、室外機の熱風、
主寝室の前を人が通る外廊下

出し入れの極めてしにくい２段式の駐輪場

住友のタワーに挟まれた丸見え住戸

割高な価格設定

そりゃ涙目でしょ

工事用エレベータの解体も始まり、隣の突貫工事とは違うゆとりを感じます。低層の工事用スクリーンも外されてきましたが、落ちついた色合いで、隣の黒光りよりはましと思います。

>>290
その写真はパークシティ豊洲でしょ。
あそこは外観も、ピンク、緑、黄色を使ってぶっ飛んでますけど、中もすごいですよね。

因みに、免震装置のメンテナンスって大変だって聞いたんですけど
誰か知っている人教えてもらえませんか？

そんなこと何億もかけてジャッキアップして、交換するに決まってるでしょ。
営業さんは気まずいので教えてくれないけど・・・

297、298は、同一人物だろうよ。金のことが心配なら、マンション買わないほうがいいよな。一戸建てにしときなよ。

＞２９０
ＴＯＴはそんなみすぼらしい廊下なんですか？
工事の途中ですか？壁にはトタンを張っただけじゃないですか。
これでこんな価格なんて高すぎますよ。ＣＴＴと全然ちがうじゃないですか。

>>295さん
隣は朝８時からしか作業をしていませんが
ここは朝７時から作業していましたよ

在来工法で　約５日で１フロアあげるのは
並大抵のことではありません

どちらが突貫だかわからないですね

もう、ＴＯＴと比較しても買う住居はありません。ＣＴＴは若い人向きという感じですね。外観もブラックだし、新しい感じですね。ＴＯＴは中年以降の落着いた感じかな。でも、ＴＯＴなら未入居中古で出るのを待つか。

>>300

おもしろすぎ！
スミフの方かな？

先日ＴＯＴの営業さんに確認したらあと１５戸といっていました。


ＴＯＴ購入者としては、ＣＴＴとは同じエリアに住むのですから、ＣＴＴ、ＴＯＴ、シンボルの住人の方と素敵に、仲良く生活できればよいと思います。

３０１は反論になっていない。なに一生懸命になっているの？？？？？？？？　住友さんか鹿島さん？？？？？？　７時から始めようが、８時から始めようが、今時点の完成度はこちらが上。内覧会や引渡しのスケジュールを考えたら、こちらくらいの進捗が普通。こちらの引渡しが来年３月末〜４月、隣の引渡しがＳ棟で来年４月中旬。厳しいスケジュールだと思うけどね。

CTTのスレでも営業さんがまるで意固地になって、というように書き込みしています。
また、ＴＯＴでのレス。

スミフは一流だと思っています。
ＴＯＴの４社も一流デベです。

販売時期、市況の影響は受けても、客観的に物件自体の遜色はコンセプトの範囲で、ほぼ同等と評価しています。

あえて一流の企業を下げるような発言は慎んだほうが良いと思います。

人間の値打ちは、住んでいる所で決まる訳でありませんし、まして階数で決まることではないでしょう。ここを荒らしている人間は、自分自身を含めて区別したり、差別したりする性癖があるのですね。経済的にも考え方でも多様な人たちが自分である種の決断をして最大の買い物をするのですから、誠実に応援しましょう。

まぁまぁ。ＣＴＴのＨＰのヘリ空撮でも見てよ。ＴＯＴ検討者もさ、購入者も、アンチも。営業さんも。
http://www.ct-toyosu.com/
いいところじゃん。豊洲。

どこからが都心とかさ、いいじゃん。
お見合いとかさ、いいじゃん。
廊下が中だの外だの、天井だの梁だの、安いだの、高いだの、いいじゃん。

夜になれば聳え立つ個性溢れるそれぞれのタワーたちが光を放ち、
東京の夜景を彩るんだよ。

光溢れる一つ一つの窓の向こうには
毎日を一生懸命生きる、普通の幸せな家庭があるんだよ。

その中の一つに
あなたの幸せが輝いていたら
それだけで、十分素敵なことじゃない。

値下げっていうのは残住戸すべて？
ほんとですか？

もう十分利益とったんだろーねー

本当に値下してるなんてけしからんね。今さらそんなことするなんて、あまりにもひどいじゃないですか。廊下もあんなみすぼらしいし。

既契約者です。

値引きの話、非常に不愉快です。

高値掴みしたのは自己責任ではありますが、同じく、値下げが本当ならば極めて不愉快です。

某MSのように残戸数300戸とかなら、入居後のMSコミュニティ成立への不安から値下げしてでも販促することを契約者としても希望したいところですが、（多少のぶれはあっても）残戸数僅かの段に及んで値下げとは・・・

本当ならば契約者全員に適用いただきたいです。

値下げはデマですよ。最近低層階を購入した友人がいますが、値引きがなかったと言っていました。

やっぱデマですよね（ホッ）

値下げはけしからん
値上げはホクホク

肥大した消費者意識は怖いものだな

既契約者が値引きの対象になるわけないでしょ。
愚かな愚痴を書くのは止めなさい。

＞３１９
そんなことわかってるよ。ただ、モラルの問題でしょ。
既契約者の「怒り」をデベに届かせたいだけ。

そりゃ値下げがあっても、普通あったとは言えないよね。
友人の優しさのような気が。

まあ不動産は時価だから

なぜ、けしからんとか怒りになるのか解らんな

ＴＯＴ購入者です。

値引きの話は、他からも聞きました。購入の意思表示をした時期が違うとはいえ、竣工前で当然入居時期が同じ他の購入者が値引きを受けていることは納得がいきません。

購入者に対し、きちんとした説明があって然るべきと思います。
他の購入者の方、本件について説明会の開催を求めませんか？

竣工近くになってからの値引きなんて実際どこでもやってるじゃない。
この周辺の人は今後の値上がりみたいなのを期待して買ってしまったから不満を感じる
かもしれないけど、あのまま不動産市況の右肩上がりが続いたらそうは言わないはず。

最初に手をあげたことで、好きな間取りや方角の部屋が選べたりしているというメリットが
ある訳だから、ある意味売れ残りを買う人のデメリットを考えれば相殺なはず。
すべてのことにはメリット・デメリットがある訳で、メリットは認めるけどデメリットは
認めないなんて話はただの我がままでしかないね。

売れなかったものは値下げしてでも販売する

あたりまえのことのようだが？

＞＞３２３

相場やタイミングを読み間違えたんじゃないの？
豊洲なんていつまでも強気でいけるところじゃないんだし、ましてや隣の駅近で同じ値段で出されたんじゃ、値引きするしかないよね。

こっちだってだから魅力を感じる部分もあるわけだし。

売れない分は、デベの住宅子会社が買い取り分譲賃貸として、貸した方がいいのではないですか。賃貸でも、レベルの高い人しか入居できないでしょうから、マンションの価値は落ちないでしょう。

同じ値段ならＣＴＴ買うよ、普通。

だって、
①駅に近い
②外観がいい
③内廊下
④仕様がいい

でもＴＯＴは
①共用部がいい
②値引きで安くなる
これでトントンかな？

マンションはやっぱり立地が一番だもんね。駅から５分圏内と１０分圏内では越えられない壁があるよね。当然、その壁を取り払う程度に値引きが期待できるんならＴＯＴでも良しとすべきでしょう。

値下げで高値掴みがはっきりしたのですから、キャンセルも出るでしょう。

今は買う時期ではないですね。

>>323

そうだよ、それは名案！
嫌ならキャンセルしちゃえばいいじゃん！

>>327
今のデベにそんな余力はありませんね

>>331

それも一考と思うよ。
少なくともこの物件については、もう十数個なんでしょ？
すでに利益は確保出来ているはず。

値下げしてブランド価値を下げるくらいなら、賃貸も選択肢の一つでは？
ただ、ほぼ原価で売ってしまうほうが、面倒ではないだろうけど。

＞＞３２３

同感です。いろいろ選べたメリットがあったことはあったとは言え、抽選の倍率を気にしながら部屋を選ばざるを得なかったことや、住不の物件は高い、と言われて決めたような部分があったので、気持ちの部分では納得できません。

私は、担当の営業の方に文書で回答を求めるつもりでいます。

>>333

そんなこと言ったら、この1年で買った人は皆これから出る物件はまだまだあがりますよ〜。
って言われて騙されて来たんですよ。

そうだ！
そうだ！
購入者を虫けら扱いするゴーマンデベに鉄槌かましたれ！
ぉ一い！みんなでキャンセルしちゃえ！

営業マンになめられてるよ。
さもなくば、ＴＯＴの営業は客のことを＊＊にしてるよな。

そう、バレた？
内心どうハメたろかしか考えとらんのよね。ゴメンね〜

○○は高い、と言って結果的にうそを言い契約させた場合って、宅建業法に引っかかるんじゃないの？

そんなこと書類に残してないと思うけど、どこかに相談してみたら？

俺ならまず都庁に行ってみるけど。

立証できたら、ね。あとは数の論理やね。あんまし苦情多いと、体裁悪いもんね。

デベはこの物件単体の収支だけ見てるわけじゃないしね

>私は、担当の営業の方に文書で回答を求めるつもりでいます。

なんか担当の営業とかに拘る人が多いよね（印象の良し悪しとか）
営業なんてハンコ押したら関係ないのに

営業に確認しましたが、値下げの話はうそでした。

そりゃ、値下げしてても

「いやぁ、もう最後売り切りたいからガンガン値下げしてます。うちも住友さんとの
　競争厳しいんですよ、ハハハ。」

何て死んでも言わないでしょ。もし、そんなこと言われたらあなたどうします？

「なんで私たちに定価で買わせておいて、今さら値下げなんですか！！」

ってゴネるでしょ？
付き合ってられないじゃない。

今更ウソ書かないよねぇ
最近ネットの監視や捜査も厳しいからねぇ
もしもウソだったら威力業務妨害で起訴されちゃうかもしれないからねぇ

営業が値下げに関してうそいったらそれこそ訴訟もんだと思うが・・・

営業に聞くのが間違いだよ。

書面で質問状出してみたらいいじゃん。書面では嘘を書けないから正直に書いてくれるはずだよ。
さもなくば、契約後でも覚書取り交わして同条件の値引きをしてくれるんじゃないかな？

三○は基本的に面倒なことは嫌いだから・・・。

この地域は実需が低く、新築未入居の中古売りがダブついている。供給過剰過ぎる。本当にこの地域に住みたいと思って購入した人がどれだけいたのか。潜在的な売りの数はまだまだあるのでは。それをこなしつつ、新築物件消化は、なかなかハードだろ。
といっても、需給はマインドの問題。当面の調整も我慢できるなら、再び人気化の要素も十分あり得るので、中古相場睨みつつ検討かな。

具体的な値引き値下げの情報ってここで出てましたっけ？
不安を煽るような書き込みは多く見かけますが、どれもぼんやりした情報で具体性がないように思います。

343さん。偽計業務妨害ね。

＞323、333さん

私も同意します。
どなたかのアドバイスもあったように、「値下げの事実があるのか」文書で質問し、文書による回答を求めるつもりです。連携いたしませんか。

まあ、書面で質問状を出すのが手っ取り早いって！

みんなで書面で出しましょう。そうすればいい加減な返答は出来ないはずです。

そして実際は誰も出さない、と

久々のこのスレを見ました。

ＴＯＴが値引きしているって本当ですか？　びっくりしました。
誰か教えて下さい。

ここは、残念ながら値引きは、しておりません。物件については、順調に売れております。ここのターゲーットは、プチ富裕層なのでね。また、大手4社が売主のため、値引きは、なかなか難しいのです。一人の人が願望のようにデマゴーグをしているようですが、しっかりとした情報に耳を傾けてください。

たしかにするわけないわな〜。
もう数えるほどしか残ってないし。
そもそもCTTの自転車置場除いたらほぼ同じでしょ坪単価。
なぜ値下げする必要があるのか・・・

>>357さん
ありがとうございます。
この物件はデベ直々にレスして頂けるんですね。
さすが4社が売主だと会社を特定しづらいですしね。

自分は外観はＴＴが好みだけど、敷地面積や仕様等を考慮したらＣＴＴよりもずっと割安に感じるよ。

デベがわざわざ書くはずないっす。

みなさん、インテリア案きまってますかー？
まあ実際にみてみないとねー・・・。まちくたびれた・・・。

ほんと、待ちくたびれましたね〜
それに今日の日経記事ではないですが、マンションをめぐる状況もさま変わりですし・・・
ほんと天国から地獄って感じですね・・・。

まあ青田売りの期間が長すぎたかもね。

この掲示板は最近見る価値ないですね。
ＴＯＴがあと１０数戸の残で今更値引きするなんてあり得ない。
ＣＴＴとの比較を書き込む人は単なる荒らし。
ＴＯＴの営業もＣＴＴの営業もＷＩＮＷＩＮを目指しているので隣人同士で罵り合ったりしない。
ＣＴＴは個性的な建物でいいじゃないですか。
ＴＯＴは比較すればもう少し世帯向き。

くだらぬ書き込み止めません？
私ももう書き込みません。
書き込む無駄な時間使った。

各種ホームページで4期1次の情報が更改されていないけど、残っているってこと？

>>365
私もそう思います。
マンションコミュニティ全体的にも最近は2chのような＊＊が多発していて、虚偽の情報だらけですよね。
ここのスレに限らずまじめに検討されている方は虚偽情報に踊らされず自身の目で物件を見て慎重にご検討されることをおすすめします。

ＣＴＴが空き家だらけになったら、ＴＯＴにも悪影響となって困る筈。
いわゆる割れ窓理論。
だから少しは共存共栄のゆとりをもってくださいね。

>>328
>同じ値段ならＣＴＴ買うよ、普通。

あなたの「普通」と同じ感覚を住友がもっていれば同じ時期に販売をしていたはずでは？
物理的に可能なのにそれを敢えてしなかったのは何らかの理由があるのですが、そうした想像もできない…ようですね。

>①駅に近い

同ブロックなのですが…。遠さ近さを云々する違いは全くありません。
違うと思う理由は？現地を見ていますか？みていませんね。

>②外観がいい

これは単なる個人的趣向ですね。
また「外観がいい」かどうかなんぞがどこまで優先順位に食い込んでくるか、それもまた人それぞれです。
なので「普通」の要素に含まれません。

>③内廊下

メリットデメリットがあるのは何度も出ていますね。過去ログは読んで…ませんね、まるで。
また、ＴＯＴの仕様で内廊下はそもそもありえません、他の要素を選んでいるわけですから。
ＣＴＴは色んな物を捨てて、内廊下を重宝するあなたのような方に向けてその仕様を選んだわけです。それだけの話では？
従ってこれも「普通」の要素に含まれるはずがありません。

>④仕様がいい

「仕様がいい」だけではさっぱり不明ですね。
なにがどのようによいのでしょう？
様々な物件を見てきましたが、長所短所はあれど、私の判断では住友は決してよくありませんでしたが。
「普通」云々以前の問題ですね。

というわけけ、やはりあなたが踊っているだけだったわけですが…理解しましたか？

>ＴＯＴは
>①共用部がいい

なにがどうよいのでしょう？
それに共用部なんぞいらないと言う人がいればその人には無意味なトピックですが。

>②値引きで安くなる

さて、どこにそのような事実が？
そして、仮にそうだとしてもＣＴＴでそれが確認されないという理由は？

>駅から５分圏内と１０分圏内では越えられない壁があるよね。

さて、どことどこの話でしょう？

やはりまた根拠の無い妄想ですか？

>同じ値段ならＣＴＴ買うよ、普通。
同じ間取り・方角・階なら（立地・建物全体の評価なら）普通はＴＯＴを買うでしょう

>①駅に近い
オフィスビルが完成したら地下鉄出口が増設されＴＯＴも４分になります。また、ビル内を通りぬければ雨に濡れる距離もごくわずかです。

>②外観がいい
主観かと思いますが、「万人ウケ」するのはＴＯＴの方かと思います。

>③内廊下
これも主観かと思いますが、ＴＯＴの廊下は、普通の背の高さの大人が下を覗きこむこができないくらいの高さがありますし、回廊式の吹き抜けタイプなので高級感があると思いますので、ＴＯＴの方が良いと思います。

>④仕様がいい
梁・柱はない方が良いと思います。また、間取りはＴＯＴが良いのではないですか。

>ＴＯＴは
>①共用部がいい
種類がある分、ＴＯＴでしょう。ただ、エントランスを共用部とするなら、圧倒的な豪華さがＣＴＴにはあります。

>②値引きで安くなる
これは双方わかりませんが、ＴＯＴは既に大半が売れてしまっているので、ＣＴＴの方が安くなる可能性が大きいでしょう。

３６９、３７０ともに目糞鼻糞。
もはや「豊洲」というだけで・・・。
ていうか、ここまだ売ってたの？

CTTの何処がいいの？
地震がきたらガラス突き破って
バンジー出来るところ？

どうして、仲良く建設的な話ができんかなあ。
なんかマンションなんて買いたくなくなるわ。

ここがどんなに荒れても、ＴＯＴの契約者が頭金投げ打ってＣＴＴには来ないでしょう。要するに豊洲から眼を反らせようとする一部の集団？がいるってことですね。ＣＴＴは時間をかけて売り切って行くしかないのでしょう。シンボルも控えているしね。ＣＴＴを完売すれば、豊洲の価値は更に飛躍しますね。あとＣＴＴで１０００戸、シンボルで８００戸ですね。これで定員ということですか。

直近の参加者はどうみてもＴＯＴの営業マンと、ＣＴＴの営業マンの場外戦闘と化しており、本当の購入者、検討者は誰もこのスレに参加していないような気がするのですが・・・。

さて、両方の方々、少し休んで我々に開放してください。余計な反応も不要です。過剰な攻撃、自己防衛もやめましょう。本当に残住戸が１５戸ならもっとゆとりを持ってください。

整理しましょう。

生活感がなく廊下側に窓が無い内廊下　ＶＳ　室外機の風がブンブンで夏は暑く冬寒い外廊下
洗濯物や布団が干せないＤＷ　ＶＳ　洗濯物や布団で賑やかな公団団地型タワマン

求めるものを整理すれば、我々も悩む必要はありません。
従来の生活の延長線上に豊洲を求め、生活感を求めるならＴＯＴ。
ちょっとライフスタイルを変える必要があるものの、斬新なデザインや空間、質感に拘るならＣＴＴ。

俺は庶民の感覚のＴＯＴかな？
ＣＴＴでは、毎日コンプレックスの塊になりそうだから。