THE TOYOSU TOWER Part11

ＴＯＴの最後物件は今月中に完売しますかね。ＣＴＴも早く完売してもらって、早く豊洲の街づくりをしていきましょう。

昨日の東北の地震によって、再び六本木ヒルズのエレベーターが止まったそうです。

そうです。長周期振動です。4分遅れて振動が到来したそうです。

タワーと長周期振動はただでさえ相性が悪い上に、ＴｏＴは軟弱な埋立地立地に加え、
ゴムの上に乗った免震構造です。
実験的というかなんというか、大胆な構造です。あまりにも大胆な構造です。
日本で唯一の、つまり世界で唯一の実験台マンションではないですか？

国が、30年以内の確実な到来を想定している東海大地震、宮城沖地震などへの対応を
民間が行っていない、この現実。
そして、生涯で最も高い買い物であるマンションの購入にあたり、この確実な将来を
踏まえた購入の検討をしないのはまさに・・・・

長周期も怖いけど、それより怖いのは東京直下型。
そろそろ来てもおかしくないと言われている。

タワーマンションは構造に欠陥が生じたら修繕ができないので取り壊しになるらしいが、
どのように壊していいのか分からないというじゃないか。
仮に取り壊すことになったとしても、費用は莫大なものになるという。
そうなったら、取り壊し費用だけで所有者の資産は吹っ飛ぶんじゃないの？

「住まいに詳しい人」さんがそれだけ問題視されているのですから、六本木ヒルズでは大問題として取り上げているのですよね。閉じ込められた人がいたり何時間もエレベーターが使えなかったり、その他どんな大問題が出たのか教えてください。
また、豊洲の地盤で免震構造がどんな悪影響を及ぼすのか、危惧される情報を解説したサイトやデータなどありましたら是非教えてください。

どんな影響があるか分からないから、怖いんじゃないの？

埋め立て＋数十メートル杭打ち＋超高層＋免震。

特に超高層免震は上部躯体「だけ」の耐震性能は制震や耐震に劣るため、
免震装置が効かない、あるいは増幅させる想定以上の力が加わった場合に、
どんな現象が起こるか分からない。

普段は柱が少ない分、居住空間が広くていいんだけどね。

ここは目と鼻の先に清水建設の研究所があるけど、
それを安心と見るか、その研究所の実験棟に金出してまで住んでいると思うかは、
人それぞれでしょうね。

>>163
タワマンって解体方法が分からないのか、造った逆ではダメなのかな？
たしかに直下型or長周期＋免震ゴム＋タワー＋埋立地＝未体験ゾーン ではあるな。

＞１６２
いつも長周期振動でＥＶ止まる六本木ヒルズは、免震ですか？
たしか「耐震構造」ですね！
今回の地震で東京の免震ビルで問題あった物件を教えてください。

CTTにがっくりきた人達が最後に歌舞いてくれて本当に賑やかですね。
色々と言われながらも、全ての面でほぼ標準以上のクラスを実現しているバランスの取れた物件であることは間違いないでしょう。
あとは北西の角住戸をそれなりの価格に調整すれば、入居を待つのみですね。
どこかの物件とは違い、居室部分の突貫工事も無さそうだし、仕上がりもそこそこ安心できそう。
販売中の城東湾岸３物件の中で、最も高いにも関わらず、売れ行きが飛びぬけているのが全てを物語っています。
ここに暫くしたらもう１物件追加され、その芳しくない結果から、このトヨスタワーの実力が更に明白になるのではないでしょうか。

>>173,
また、突っ込みどころ満載の発言だ。
契約者の間違った誘導を正すのは疲れちゃう。

＜誤＞
色々と言われながらも、全ての面でほぼ標準以上のクラスを実現しているバランスの取れた物件であることは間違いないでしょう。

＜正＞
色々と言われている通り、全ての面でほぼ価格を下回るクラスを実現している価格バランスを欠いた物件であることは間違いないでしょう。

＞タワマンって解体方法が分からないのか、造った逆ではダメなのかな？

造った逆でやるというのは、クレーンを吊るということか？
それなら、建設費と同じくらい、かかるぞ（笑）
タワマンは足場を組むだけでも、通常の倍の費用がかかるからねぇ。
ＲＳＣの高層マンションって爆破処理できるんでしょうかね。


最悪の展開を勝手に予想、こうならないといいね。

東京直下型地震発生
↓
湾岸の液状化
↓
基礎杭が液状化により傾き、ベイエリアのタワマンが軒並み損傷を受ける
↓
救援物資、水、食料がタワマン高層部分に届かず、住民が地上に避難
↓
その後、基礎杭では高層マンションを支えることができないことが判明し。
とりあえず躯体は解体する方針で住民合意がなされるが、解体方法が不明。
しかも、埋立地の地価が暴落し、解体費用が地価を上回る。（さすがにそれはないか）
↓
取り壊すことができない被災マンションが林立し、犬猫や湾岸労働者が住みつく。

182
被害が甚大なのは地盤のゆるい湾岸。
山の手の低層マンションが傾いても土地があるからペイできる。
でも湾岸が液状化したら、ベイエリア全土が不良債権化。

>>181=183
別スレで、液状化や災害リスクマップがあったらじっくり見てきて。

湾岸＝液状化 っていう時点で、知識の無さと頑な思い込みを自分で理解しないと笑われっぱなし。

災害リスクマップを信じてるわけね。えらい、えらい（笑）
お上の言うことは間違いなし。


【参考資料】

◆２８年間にわたって強度計算を間違えていたことが発覚した原発

東北電力 女川３号
東京電力 福島第１の１、４号、同第２の２、４号、柏崎刈羽４、５、７号
中部電力 浜岡５号
北陸電力 志賀１、２号
中国電力 島根１、２、３号
日本原子力発電 敦賀１号、東海第２
日本原子力研究開発機構　もんじゅ

◆１１年間にわたって強度不足を隠ぺいしていた施設

日本原電　核燃料再処理施設（青森県六ケ所村）

>>187
ってか大本営発表を信じずにとりあえず何信じるの？
自分の勘？

よし、じゃあ俺も勘で住むところ決めちゃうぞ〜
西武秩父とかどうだろう
高台だから安全だし西武線は渋谷に直結になって渋谷まで近くなったしなそんな冗談はどうでもいいけど
参考資料の真偽はおいといて
そんな参考資料がすぐ出てくる時点で君キモいわ

マジで

なんか変な粘着性を感じる

あんま触らんとこ

キれると秋葉原とかで大変なことしちゃいそうだし

ＰＣＴとＴＯＴの違いは、棟上の時点で、

ＰＣＴ　高値転売の夢で胸弾み、書きたい放題。しかし、団地マンションぶりを披露され、炎上。
ＴＯＴ　すでに高値掴みを自覚して自暴自棄なコメントを繰り返す契約者。当然のごとく、炎上。

今度は　秋葉系呼ばわりね（笑）

日本という国は官僚と業者の癒着によって行政が行われているんだよ。
原発予定地の真下に活断層があっても、情報は公開されない。

湾岸に高層マンションを造りたいと考えた人間がいたから
容積率を緩和したんですよ。
そこにリスクを感じれない人間がいるから
日本は平和なんだなぁ・・とつくづく思う。

地震マニアは、自分に自身がない連中だ。
つまらん。
というか、日本に住む資格なし。
その程度の覚悟がなくて何が日本人だ。

・・・ん？
もしかして日本人でない？
こりゃ失礼しました。

残り１５戸か・・・。
マニアックな地方出身者が歌舞いているが、常識的な検討者がどう評価しているのか、この結果を見れば明らかだね。
お次はCTTでやらかすのか、BMAか、BTRか・・・。
レスのつかない寂しいスレではやる気も起こらんかな。
新豊洲の物件の時にはまた盛り上げてくれよな。

>>192
そりゃあんた能天気すぎるよ

伊方原発なんか中央構造線至近だよ

日本人でも目的のためなら何でもアリな人たちもいるんだよ

土曜日に工事をしていませんでしたが
何かあったのでしょうか？

仕方がありませんね、話を元に戻す為に、
少しだけ相手をしてあげましょう。

>>181
>最悪の展開を勝手に予想、こうならないといいね。

はぁ、そうですか。それで？
論拠もまるで無いあななの妄想に聞く耳を持つ人がいるとでも？
たとえば私があなたの今後のゴミ屑のような人生を説明したとしてもあなたは聞かないでしょう？
それと同じ事です。
（まぁ私の方は少し根拠がありますのでそういった意味では次元が違うのですが、あなたの人生に
興味は全くないので一緒でかまいません）

>>182
>被害が甚大なのは地盤のゆるい湾岸。

その論拠は？
なにもなさそうですが。

>山の手の低層マンションが傾いても土地があるからペイできる。

「山の手」と比較した理由は？
「低層」を持ち出した理由は？
なにもなさそうですが。

>でも湾岸が液状化したら、ベイエリア全土が不良債権化。

「全体」が液状化しなくては「全土」ということにならないのは子供でもわかることですが。
で、液状化についてどのような論拠に基づいた危惧が？

>>187
>災害リスクマップを信じてるわけね。えらい、えらい（笑）
>お上の言うことは間違いなし。

論拠がまるでないあなたのいう事よりは信憑性があるのは誰の目から見ても容易にわかる事ですが。
自覚していますか？

>>191
>そこにリスクを感じれない人間がいるから

感じ「ら」れない…ですね。
そして、どんなリスクかあるのか紹介しなくては、それはいつまでもあなたの陳腐な頭の中だけにしかありませんよ。
ご自身の頭の中だけにある内容で踊り狂うのはまさに自慰行為です。

>日本は平和なんだなぁ・・とつくづく思う。

日本の心配をする前にご自身のご心配をされたほうがよろしいかと。

煽り耐性が乏しいと現代社会では生きてけないよ。

＞２０２、２０３

興奮すんな！

ここって何階建て？

ここって売れてるの？
売主があまりに多くすごすぎて引いちゃったんですけど…。
自信無いのが伝わってくるし。

198はホントに面白いね。
どんな餌にも飛びついてきて、激しく抵抗するから釣り甲斐があるよ。
マンコミのブラックバスだね（笑）

ほら、喰い付いて来い！

>>182
>>被害が甚大なのは地盤のゆるい湾岸。

>その論拠は？
>なにもなさそうですが。

中尾成邦・国土交通省港湾局長の答弁—

　液状化対策は一般的に構造物に対して行っており、地盤全体としてはやっていない。豊洲は部分的に液状化しやすい所が含まれている。

　最後に冬柴鉄三・国土交通大臣が「どの程度の広さでどの程度の液状化が起きるのか、知見がきちっと行われなければならない…」と答弁した。冬柴大臣は兵庫県が地盤であり、「阪神淡路大震災で発生した液状化を目の当たりにした」と語った。液状化には政府も打つ手なしといったところだ。

　日本環境学会の坂巻幸雄副会長（元通産省地質調査所主任研究官）は次のように指摘する。

　江戸時代に埋め立てられた築地と違って、晴海や豊洲は、主として昭和期に入ってから戦後まで埋立が行われていた。（晴海や豊洲は）港や航路の浚渫をした時に出る土砂、特に砂質土が主体だったとの記録がある。東京湾北部地震の際、豊洲の予想震度は６強から７(阪神淡路大震災の最強震度)に達すると見込まれている。

　「数十年に一度起きる可能性がある」と政府の中央防災会議も指摘する東京湾北部大地震では、液状化が起きるのは必定というわけだ。

やばいな。
羨望の書き込みが痛い。
まぁやむを得ないよな。
マトモな競合物件が出ない故の完全な一人勝ち状態。
第三者でも妬みたくなるもの。
ある意味、我々にとっては上記の自作自演・連投も勲章のようなもの。
余裕のある工期による高いレベルの仕上がりとなった居室で、来年の３月にはこのスレを懐かしむのかな・・・。
どこまで盛り上げてくれるのか、楽しみにしてるよ。

＞209
典型的な豊洲人（笑）
がんばってね＾＾

オフィスビルができたら、地下通路がつながります。地上歩きは８０ｍのみ。有楽町線の改札も北側にできます。おしゃれなカフェ・大型ブックショップ・レストランもできます。ますますＴＯＴの価値はアップ。空港リムジン１時間に２本運行で羽田まで４００円、１５分。○○トンＨＯＴＥＬ入居棟の１階〜４階は豊洲ホールで３，０００人クラスのコンサートイベントを連日開催。いいですねえ豊洲

>209

超痛いな。
豊洲はこの物件がピークだったんだよ！
これからは下がる一方。

シティタワー豊洲は350万と言われた坪単価が280万台に収まった。
まぁ、当初から下がったか、住不が最初からその価格で設定していたのかは別として
あの住不物件で豊洲のポテンシャルの限界が見えたってことよ。
ただ、住不の物件は建物のクオリティが低いって話だよね。
原材料等の高騰で今は病むを得ないだろう。
暫くするとこの物件と同レベル、かつ安い物件が出てくる。

今後坪400万位まで値上がりしてキャピタルゲインを享受できると考えたかも
しれないけど、残念だったね。
不動産や株なんて、皆が注目した瞬間には終わっているものよ。

>>213 さん、

鋭い分析力ですね。
そして高い文章能力に思わず頷いてしまいました。

> 原材料等の高騰で今は病むを得ないだろう。

素晴らしく病むを得てます。

>>208
で、それがどう論拠になっていると？
少しは考えて書くという癖をつけないとまともな人間になりませんよ。
ま、私はあなたがまともになろうがどうしようが知ったこっちゃ無いのでどうでもよいですが。

>>212
>198さんはいつ見ても必死で微笑ましいですね。

意味不明。
私は見たままを善意でコメントしてあげているに過ぎませんが？
赤色を見て「赤です」、雲を見て「雲です」といっているのとなんら変わらないわけですから、『必死』などという概念がどこの頭からとびだしてくるのやら摩訶不思議です。
おかしな方ですね。

>それだけの自信があるマンションだったら

これまた意味不明。
「あなたの言っている事は荒唐無稽の物言いですよ」
といっているに過ぎない事が、すぐさま「マンションに自信を持っている」などという解釈になる頭はどこではぐくまれたものでしょうか？
おめでたい方ですね。

以上の事からあなたは事実から完全に乖離した内容を指して独りで踊っているだけなのですが…

>ストレス社会ではすぐに潰れそうなタイプと見た！

独り言はご自宅で壁にでも向かってやられるのがよいかと存じますが。
ま、私はどうでもよいのですが、一応善意で言ってあげました。

＞２１３
超痒いな。
豊洲はこの物件が最高だよ！
これからは上がる一方。

シティタワー豊洲は280万と言われた坪単価が350万台に上がった。
まぁ、当初から上がったか、住不が最初からその価格で設定していたのかは別として
あの住不物件で豊洲のポテンシャルの限界が見えなかったってことよ。
ただ、住不の物件は建物のクオリティが高いって話だよね。
原材料等の下落で今は病むを得ないだろう。
暫くするとこの物件と同レベル、かつ高い物件が出てくる。

今後坪400万位まで値下がりしてキャピタルゲインを享受できると考えたかも
しれないけど、良かったね。
不動産や株なんて、皆が注目した瞬間には終わってないよ。

おはようございます。

契約済みの私が検討板に書き込むのもどうかと思いますが、久しぶりに覗いたらとても賑わっているので驚きました。
販売は残り１５戸なのですね。にしては、荒れていると言うか煽られていると言うか。
契約者にとっては、忘れ去られた物件よりは関心持っていただけて嬉しい気もします。

TOTは、今の中古の値下がり等から見ても高掴みだったのだろうという自覚はありますが、値上がりを見込んで買ったわけでもなければ、無理な金額を買ったわけでもないので後悔はありません。
後悔するとすれば、私が購入した時期には本当に欲しい部屋が売れてしまっていたことですね。
営業にキャンセル出たら移りたい。と言い続けましたがとうとう残り１５戸ですか。。。
今年に入ってからはかなり苦戦するかと思っていましたが、予想に反して善戦ですよね。

＞２１５
なんだ、つまんないな。
いつものキレが見られないぞ。
もっと暴れてよ。
楽しませてもらうからさ〜。

215、ワンパターンで飽きてきたよ。

もうちょっと違う視点での食いつきをお願いしますよ。

典型的な日本人だな。
対面しては何も言えないくせにネットでは激しく誹謗・攻撃。
醜いから、事実と意見だけ大人らしく言えーよ。

>>221さん
>典型的な日本人だな。
枝川にお住まいですか？

昨夜のガイヤは、日経も少し遠慮したシナリオでしたね。広告主もいますしね。まあ、東京駅基点で一時間以内という鉄則を無視したバブルは、一戸建てを含めて激変というのは事実でしょうね。もっと遠いところは、暴落が現状ですかね。中小業者は借金で作っているから慌てて換金でしょうか。要は、都心の夢を郊外でもということは暫くは無理ですね。再び都心回帰現象になっています。その点、豊洲は大手連合で特に三井が頑張っていますからね。都心で事業展開している大手は強気ですよ。ここが最後の勝ち組になるか、これからの住友が晴海と一体の開発で勝ち組に加わるかは、住友の実力次第ですね。オリンピックか、豊洲市場は決まれば再び買いですね。

にしてもToTの公式サイトは、極端に情報量少なすぎて困りますね〜(>_<)
情報量を意図的に抑えて、高級感を出したいのかもしれないけど・・・・・

ＣＴＴとか、ＢＭＡのサイトみたいに、
部屋の設備等は、もう少し詳細に書いてもらわないとですね。
一生で一番高い買い物ですしね。

>>224

ショールームへ出向くなりくなり、自分で努力してね

>>211さん

○○トンホテル、、、、
すごい情報力ですね！

おおやけになっている情報ですか？
いつ頃Openするのでしょうか？

↑んなワケナイジャン！！釣られるなよー。

211はいつもの妄想の人？

はい

○○トンホテル？２街区に立つ高層棟のことですかね。まだ正式発表はされていませんが。

>>213

凄い自信だね・笑

周りの新築が安く売り出され、中古価格が下落している地区で価格をキープ出来ている
物件があったら教えて欲しいな。

ただ言えるのは、その物件が超が付くほど希少価値が高い物件は、他がどうあれ価格を
キープしていると思う。
例えば…
パークマンション千鳥ヶ淵（三井不動産）、ルクセンブルクハウス（地所）のような
千代田区物件に多いけど、土地の供給が少なく二度と同様なものが建たない所。
立地が良くても赤坂や高輪のタワマンは競合との比較論でやはり調整が入る。

この地区、この物件がどちらに属するか。勿論後者だよね。
この地域だったら幾らでもタワマンがあるし、これからも増えるんだもの。

＞２３１
こんなにここを批判しているにもかかわらず、気になってＴＯＴスレを見ているあなた、カッコ悪ー。あなたはそんなにいい所に住んでるんですか？

>>215さん

いつも応援しています！
論理的、理路整然としたコメントに、スルーしたくてもむかつく、お＊＊相手に尊敬

>232

気になるんだよねぇ。
今までTOYOSU as No.1と思い込んで、内陸部スレを荒らしまくってた豊洲住民の彼の末路が。

＞２３２
変な人ですね。

↑
失礼。間違えました。
＞２３４
変な人ですね。

>>234
おもしろい人ですね

＞２３８
このしつこい食いつき、俺以上の性格だ！

このスレおもしろいね（笑）

でも、現時点で俺が買える価格で標準レベルの物件ってないんだよね。
湾岸のその他3物件は比較する必要も無いけど、城南・城東・都心あたりで、そこそこの広さをそこそこの価格で買えるところといったらゴクレ物件くらいしかないんたよね。
ま、高値掴みはしょうがないと諦めてます。
転がしや賃貸収入が目的じゃないから。
このタイミングで欲しかったっつーのが全てだね。

２３４へ
君の気になる豊洲の将来だが、前途洋々これから良くなるんだよ
君もそうなれるようガンバレ。

いきなり話題展開＆既出でしたらすみません。
ららぽーとの定期借地権の期間切れたらどうなるか
情報持ってらっしゃる方いますか？？

>>243
結論から書くと「分からない」。
詳しくはPCTのスレへどうぞ。議論されてたのはだいぶ昔だと思いますが。
あちらは南隣の問題なのでより切実な議論だったような・・・

>>243さん

ららぽの業績次第のようですが

豊洲の２・３丁目再開発の基本は
外周部に高い建物
内部には低い建物
ですので

外周部に当たる　ららぽ跡地は
120m〜150m程度の建物が建つことになるそうです

ららぽの定期借地期限っていつなんですか？

>>246さん
三井不動産は、石川島播磨重工業が再開発を推進中の豊洲地区内において、今般、同社と定期借地契約（20年間）を締結し、商業施設事業を推進することになりました（平成16年9月28日）

キッザニア効果もあってか、週末のみならず平日も結構賑わっていますよね。

ＴＯＴからも散歩しながら行くのにちょうど良い距離です。

>>245
ララポ跡地に150mが建ったらすごい目障りじゃないですか

>>245

>外周部に高い建物
>内部には低い建物
>ですので

う〜む、私の理解は逆ですね。といっても営業に確認して出てきた資料を見た記憶の話なので１００％確実ではありませんが。
ららぽーと側は沿岸部という認識で低層制限、それから枝川方向にむかってブロック単位で中層、高層となると理解しています。TOTは豊洲の中では「内陸部」と位置づけられているようです。

ららぽの２０年後ですか。いろんな事を心配するんだね。しかも悪趣味だね。個人的には、豊洲住人が増えた時点で出店を含めリニューアルしたほうが良いと思います。三井得意のアウトレットでも結構ですが。食事する店が少し薄いかな。でもビジネス街を含め、噂のホテルも含めてどうするか。まさに三井さんの力量ですね。

２０年後の話に熱が入りますね。
私は、豊洲にしばらく住みたいと思っていますが、２０年後住んでいるかというと？？です。

皆さんほど、長期ビジョンを持って人生を送っていない若輩者です。

禿同。
何年住む気なんだ？
あほくさ。

>>249さん

外周部

２街区（ららぽ南側）　１８０ｍ
７街区（ＰＣＴ）　１８０ｍ
５街区（ＩＨＩ）　１２０ｍ
１街区（センタービル）１６５ｍ＋１４７ｍ
９−２街区（ＣＴＴ）　１６５ｍ
８−３街区（ＴＯＴ）　１５５ｍ

中央部
８−２Ａ街区（ロイヤルパークス）　４５ｍ
８−２Ｂ街区（豊洲レジデンス）　４２ｍ
３街区　７５ｍ
４街区　７５ｍ


８−２街区と　３・４街区の関係を見ても
海に向かって低くくなってはいませんが・・・


ららぽ跡に超高層が建つなんて書かれると困りますか？

↑
８−４街区（シンボル）　１５５ｍ

が抜けていました

↑
地元にはそのような説明になっていますよね

「何年住む気なんだ？」という人に限って
いざ部屋が売れずに死ぬまで住み続けそうな予感が。

高島平団地も新築当初は高層、職住近接が売りで
最高120倍率の人気がついた物件でしたが今となっては…

最終期はいつですか？

みんな３０年は住みますよ。これから３０年は豊洲の天下は続きますよ。

豊洲の天下？？！！
そんなこと言って、よく恥ずかしくないですね。
恥を知りなさい、恥を。

百歩譲って。
そう思いたいなら、そっと自分の心の中だけにしまっておきましょう。
さもないと周囲から＊＊にされますよ。

最近、山手線内の都心ＭＳも値下がりしているようですが、ＴＯＴは下がるどころか
売れ行きも好調でますます価値が上がっているようですね。
258さんではないですが、唯一値上がりしている地域なのでしょうか。