東京23区の新築分譲マンション掲示板「23区内の新築マンション価格動向(その26)」についてご紹介しています。
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ヒマリーマン [更新日時] 2008-07-12 05:22:00
【地域スレ】23区内の新築マンション価格動向| 全画像 最新の検討スレ 関連スレ まとめ RSS

買った人、買いたい人、様子見の人、売りたい人、売りたいデベ、
思惑も様々かと思いますが、極力客観的に、是々非々で議論できればと思います。

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その25:https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44370/
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[スレ作成日時]2008-05-31 06:31:00

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23区内の新築マンション価格動向(その26)

  1. 322 匿名さん

    中央区の中古市場を定点観測してるのだが、
    いまだにチャレンジ価格で新しい物件が出てくる。

    仲介する業者は値付けをどう思っているのか…

  2. 323 住まいに詳しい人

    >>321
    あまりにお粗末で話にならない
    WBSのあのコメントはデベのいいわけを垂れ流しただけだから
     
     
    2004年に比べ30%も価格が上昇したのは
    ファンドが実需の限界を無視してまで買い漁ったからで
    原材料価格が上昇したからではない

    たとえば2004に年@400のマンションは原材料コストなんて@30程度だった
    それが2007年に@40になったからと言って
    どーしてマンション価格が@700になるんだ?
     
     
    >マンション買う人たちって、批評家やら教授やらの意見って話半分なのは、
    >特に頭がいい人はみんな気づいているから。

    そーそー、メディアの話はちゃんとした知識を元に検証しよーね

  3. 324 匿名さん

    >>323
    そうなんだよね
    総コストに占める原材料費は
    とくに一等地ほどさほど多くない

    二束三文の郊外なら別だけどね

  4. 325 匿名さん

    WBSは三井不動産がメインスポンサーだからな。。
    三井にとって都合の良い情報が流れやすい。
    資材高を理由に高値で売る理由付けにされている。

  5. 326 匿名さん

    >>318さん
    広尾GF購入者ですが、何故馬・鹿げているぐらい高いのでしょうか?
    数字を使って説明していただくことは可能でしょうか?
    (借地権なんて誰もほしがらないから6掛けぐらいだろ!みたいな根拠薄弱な論調なら返信不要です)

  6. 327 匿名さん

    昔は都心に住める人なんて一握りよ
    今都心部にも、選ばれた人は住める時代になった。
    23区であれば多少上下があっても今の水準で推移するんじゃないの?
    一番安い時代の価格は印象に残りやすいけど
    株価も12000円台に下落したとき10000万円割れもなんて心配と期待があったかもしれないけど
    今いくらって感じだよ
    売る方だって損してまで売らないよ
    新しく売り出している物件だって、上昇曲面の想定販売価格より下がってはいるけど
    去年より明らかに安いという物件は少ないから、それを引き合いに出してもねぇ
    ブームも巻き起こした豊洲は天井ラインに到達しただけの話し。
    今後はこの辺りで推移するんじゃないの?
    裏で値引きしているという輩もいるけどさ
    良いマンションは高いですよ今でも…

  7. 328 匿名さん

    我が家の都心のマンション
    まあ、安物なんで1億ですが
    土地分7500万
    建物分2500万(税引き2400として)
    ぐらいです。

    今後の動向を予想しますと、、、
    消費税上がって10%になっても2400万の5%だから120万。
    資材価格が上がって建物分が20%上がったとして480万。
    金利が3から5%に上がったとして(ローンが4000万とすると)も月の支払いが8万増えて総支払額が2500万増える様にも見えるけど、、、実際はですね、今予想されている状況を総合して考えてみると、、、

    買う人がいないので、現実として、こんなに最悪なこと考えても土地分が20%は下がってるでしょ、
    結局価格は

    7500×0.8+(2400+480+120)=9000万です(資材価格と消費税が上がっても値下がりです)。

    そうなるとローンが3000万となり金利が5%となっても月の支払いは1万減って総支払額も300万ぐらい減る。

    これがおそらく今後の現実でしょう。高くて買えないのと景気が落ち込んで買う人がいなくなって土地が下がる、そして他の要因で税金、資材価格は上がる、それでも購入価格は下がるというとこでしょうね。でも実際は正直、総支払額はそんなに変わらないというのが最終的結論なんだと思います。土地分の影響って大きいのです。

    少なくとも、ここ1年ぐらいは高い時に取得した土地にうわもの作らないといけないから、うわものにお金かけられないから豊洲ツインタワーみたいな低コスト物件となる。これが現実でしょうね。私だったらこの夏から年内の物件買いません。昨年からこの春に売り出された物件の売れ残りの方が絶対ものがいいもんね。

  8. 329 別の匿名さん

    国勢調査から拾いました。

           東京23区人口   全都    都心三区     日本全体
                          (千代田・港・中央)
    1950年近辺 約540万人 約 630万人 約50万人    約 8320万人
    1990年近辺 約820万人 約1290万人 約25万人    約12360万人
    2005年   約850万人 約1260万人 約33万人    約12780万人

    戦後すぐ      東京の都心でも、平屋、長屋で多くの人が普通に生活。
    高度成長〜バブル  事業法人が増えて、かつ住居も減り、住んでる人が減った。
    今         住宅が増えたけど明白に、マンション。

    人口推移の順番や地価は、みなさん自分でググれば出ます。(世田谷〜大田区ほか)
    賃貸者が含まれた統計だから、選ばれた人じゃなく、多様化したんだと思いますよ。
    半端ない金持ちって、この手の統計には表れないから。

  9. 330 ビギナーさん2

    この板で最近議論が盛り上がらないのは、経済状況に鑑み、不動産が一本調子に上がって、大きな利益になると考える人たちが少なくなってきたからですかね。

    しかし、国の借金、長期金利上昇や、コスト・プル・インフレの現状を考えれば、投資先としては悪くないのではないかと思いますが。短期の転売儲けはないでしょうけどね。

    というか、他に投資できる先もあまりないしな。一次産品も上がりすぎているし、株式市場もイマイチだし。国内だと投資先がないという感じもする。

  10. 331 ビギナーさん2

    ×コスト・プル・インフレ
    ○コストプッシュインフレ

  11. 332 匿名さん

    326さん

    広尾GH

    旧借地権なら良いと思ったが…定借なぞとは、この世にあなたが存在しない50年後に資産としての価値を継承できるのか?
    シンガポールでは100年しかみとめられていない。


    所詮地主優位な制度だよ。

  12. 333 匿名さん

    それなのに800万円なぞとは貴方のようなハイレベルの人にしか保有できませんよ。

  13. 334 匿名さん

    >>328
    ものが良くても、
    売れ残りは所詮売れ残りです。
    去年からこの春にかけても、人気になった物件は売れましたから。

  14. 335 別の匿名さん

    229です。
    1990年近辺 全都 約1290万人 → 約1180万人へ訂正します。
    失礼しました。

  15. 336 匿名さん

    328さん

    説明が長いね〜
    まーいいが、言いたいところは、最後のところでしょ!

    んなこたチーと考えれば分かるよ。
    一億円のマンションの将来が危ういよ

  16. 337 匿名さん

    都心で一億って狭そうですね
    購入価格1億なら、土地代7500 建物2500にはならないよ
    変な計算だ
    都心で一億と書きやすいから、まゆつば?

  17. 338 匿名さん

    新築だったら消費税かかるから計算できるでしょ。
    契約書の消費税額×20倍が面目上の建物価格って
    ことじゃないでしょうか。

    うちは2002年に購入したんですが、割合的に
    も土地:建物=3:1くらいでした。
    土地は底値の時代でしたが、容積率150%なの
    で土地の持分がタワーなどに比べると多いせい
    もありますけど。328さんの話は腑に落ちます

  18. 339 匿名さん

    332さん

    広尾GFが売り出された時点の上物の物件価格と、現在鹿島クラスのゼネコンが同じクオリティー条件で建築した場合の物件価格を比較したことがありますか?
    この物件はパークコートの最上級モデルですよ。

    専門の不動産業者にでも聞いてみてください。

    今ゼネコンに契約したら5割程度は高くなっていることに気付くと思います。

    もう少し専門の皆さんの意見も聞いたほうがよいと思いますよ。

  19. 340 匿名さん

    「信頼感・安心感」1位は大京のライオンズ マイボイスコム
    インターネットリサーチ社のマイボイスコムはこのほど、マンションブランドに関する調査結果を発表した。


    ライオンズ(大京)がブッチギリで1位ですと。
    だから、ランキングなんて・・・

  20. 341 匿名さん

    これってすでに既知のものでしたか?
    こちらではあまり話題になりませんね。


    東京23区外の庁舎跡地、750億円分売却へ…財務省会議
     財務省の「国有財産の有効活用に関する検討・フォローアップ有識者会議」(座長=伊藤滋・早大特命教授)は12日、東京23区外にある国の庁舎や公務員宿舎の移転・再配置計画を策定した。

     横浜市大阪市などで、新たに計107か所(23ヘクタール)の跡地が生じ、売却収入は約750億円と見積もっている。昨年まとめた東京23区内の庁舎などの計画と合わせ、2016年までに売却する跡地は1061か所(404ヘクタール)、売却収入は約1・7兆円に達する見込みだ。

     有識者会議は、国の資産・債務を圧縮するため、06年から移転・再配置を検討してきた。今回で、売却できる跡地はほぼ出尽くしたとしている。

     また、有識者会議は同日、中央省庁が集まる東京・霞が関の二酸化炭素(CO2)排出量を削減する「霞が関低炭素社会」構想をまとめた。霞が関地区からのCO2排出量を、現状と比べて「2050年に半減以上」に抑える長期目標を掲げた。

    (2008年6月12日22時15分 読売新聞)

  21. 342 匿名さん

    ライオンですか(笑)

    きっと在庫がたまって、話題作りの記事が必要だったんだね

    いまどきライオンが一位なんて、レオパレスの賃貸契約者にでも聞いた結果かよ(笑)

  22. 343 匿名さん

    >>341

    http://www.mof.go.jp/singikai/zaisanfollow_up/top.htm
    ここですね。

    営業さんの口癖で「もう都心でこんな物件出てきませんよ」
    なんてよくあるセリフですが、
    あの江副さんも早くから仰っているようにまだまだ土地の捻出余地はありますね。

    官舎もその昔はお役人が退職してもそのままがっぽりと譲り受けることが出来たんですよね。

    以前知り合いの親(官僚)がそう残念そうに言っていたと聞きました。
    バカヤローですね。

  23. 344 匿名さん

    >>343

    それはウソ
    私は公務員で、相当昔からの事情を知ってるが
    さすがにそれは無い。

    逆に譲り受けた実例出せれば書いてみて。

    仮に私でも知らない頃、そうゆう事が行われていたとすると
    戦前とか?
    そんぐらい昔なら制度は分からない。

  24. 345 住まいに詳しい人

    土地白書:地価上昇に鈍化、注視必要と指摘 3大都市圏

    1年後の本社所在地の土地取引を「活発」と予想する回答から「不活発」と
    予想する回答を引いた比率が、東京23区では07年3月の46.9%を
    ピークに07年9月は5年ぶりに下降。08年3月はマイナス13.0%となり、
    3年半ぶりにマイナスに転じた。
    (一部抜粋)【位川一郎】毎日新聞 2008年6月13日 22時15分

    http://mainichi.jp/select/seiji/news/20080614k0000m020112000c.html

    この1年の動きは、ホントに急激だったつうことだね
    残念ながら国土交通省サイトにはまだアップされてないな

  25. 346 匿名さん

    >>345

    つーか、自分が語る上で都合の悪い、以下の部分は何で板に引用しないの?

    >ただ、今後1年間に自社で土地を購入する意向があるかの質問では「購入」が「売却」を下回っているものの、「購入」の増加傾向が続いている。

  26. 347 匿名さん

    >>344

    知り合いから聞いたこと自体がかれこれ10年以上前のことです。
    ご本人(親の官僚)は数年前に既に亡くなられております。
    しかし言われたことは事実です。

    お話にあった「昔」がどの位の時代に遡るのか到底知る由もありませんが、
    私がここでバカヤロー呼ばわりしたのは、
    貰い受けたかどうかではなく、
    ご本人が「残念だ(貰えるものなら貰いたい)」と思う
    普通ではあり得ない厚遇に対する傲慢さ、というか無神経さに対してなのです。

    トピズレ失礼。

  27. 348 匿名さん

    23区外とわざわざ書かれている記事引っ張られてもな。
    23区内のことは「昨年」とあるようにとっくに既出ですよ。

  28. 349 匿名さん

    郊外が老人の街になりつつあります。

    首都圏の私鉄各社が高齢者向け住宅や老人ホームを相次ぎ開設している。沿線や鉄道施設周辺に多くの不動産を持つ強みを生かし、介護や医療分野を新たな事業の柱に育てる。少子高齢化が進んで将来の鉄道利用客は減少が予想される。お年寄りが暮らしやすい街づくりに取り組むことで長期的に沿線人口を確保する狙いがある。
     東京急行電鉄は2010年、大田区内に高齢者向けマンション(約160戸)を建設する。隣接地にはグループが運営する東急病院があり、連携して入居者の健康管理ができる体制をとる。入居者向けの介護サービスも検討する。
     5月には全額出資で東急ウェルネス(東京・渋谷)を設立。東急沿線で14年度までに同種のマンションを5施設以上建設する計画だ。
     京王電鉄は2月、積水ハウスグループと共同で、八王子市に介護サービス付き有料老人ホーム(85室)を開設した。駐車場だった土地に京王が施設を建設し、積水グループの積和サポートシステム(東京・港)が管理・運営する。京王はベネッセコーポレーションと組んで、府中市内でも有料老人ホームを開設している。

  29. 350 匿名さん

    エセ教授がコピペ済み。おっと、あなた本人?

  30. 351 住まいに詳しい人

    >>346
    某教授と違ってコピペだけじゃなく
    ソースにリンクさせ「抜粋」と明記しているのに
    不正に隠蔽していると言うのかね?あまりに穿った見方だね
     
     
    僕が引用したところは「東京23区」に関する記述なの
    ところがね、あなたの引用したことろは
    何に関する記述なのか不明なのね

    #この部分は国土交通省のニュースリリースにある概要を
    そのまま書き写しているから仕方ないんだけど

    ここからは自分が>>345を書いた時点では判らなかったことだが
    実際のデータ
    http://www.mlit.go.jp/common/000016938.pdf
    の表7を見ると

    前期に比べて購入の回答は
    東京では横這い、大阪では減少、その他の地域でも減少
    なのに全体では増加なんだよ

    こんなので
    >前回調査に引き続き今回調査でもやや増加している。
    と概要に書いて良いものなんだろーか?
     
     
    どちらにしろこの調査自体は価格自体の上げ下げではなく
    企業マインドを調べたものだから、
    表7だけでなく他のデータについても、今後1年で
    必ずしもこの通りに動くわけでないことも注意しないとね

  31. 352 大学教授さん

    副都心線開通に当たり、

    オフィスビルの東京駅周辺への集中は明らかで、また、その集中がビジネス環境をさらに良く
    して行き、さらに集中を加速させる。土地の高度利用が可能となったので、集中が家賃の高騰を
    招き、テナントを追い出す可能性も小さい。

    このような状況であるから、池袋、新宿、渋谷と言った副都心の再開発は非常に難しい局面
    となっている。純粋な業務用オフィスとしての需要はあまり見込めず、また将来への不安も
    大きい。リスクを分散させるには、業務、住居、商業の複合型しか無いのだが、地価が高い
    こともあって、住居は高値にならざるを得ず、数が限られている富裕層を他の都心高層マンション
    と奪い合う形になるので、大規模は難しい。そうなると、ワンルーム賃貸で固める方向に
    行くのだが、高家賃で借りようとする人は数が少なく、また、オフィスの東京駅周辺への集中化
    が将来に暗い影を落とす。

    副都心線開通は、このような混沌とした未来に一縷の光を与えてくれた。
    2012年には東横線ともつながり、埼玉県神奈川県の人たちを沿線商業施設に呼び込む
    効果が期待される。しかし、一方で郊外人口の増加は頭打ちとなっており、また、団塊の世代も
    高齢化して行く。特に埼玉県はここ数年中に人口が減少に転ずることさえ予想されている。
    また、横須賀線駅が武蔵小杉にできることも不安要因である。
    全体のパイが膨らまない状況下での顧客の奪い合いであり、魅力ある商業施設を集中化できる
    ところのみが栄え、できないところは衰退すると言う二極化が副都心線沿線でみられることに
    なるだろう。その点で、一歩先を行くのが、明治神宮前周辺だろう。すなわち原宿から表参道にかけて。
    東新宿から新宿三丁目にかけては大規模再開発土地があるので、その内容しだい。

  32. 353 匿名さん

    副都心線は、池袋以外は駅が全部山手線内側。
    渋谷駅でさえも内側に造られた。
    客が歩いて、山手線外側の商業施設まで行くのか?
    に興味があります。

  33. 354 匿名さん

    >>353
    普通の人に取っては最寄り駅が重要で、
    山手線の外側に行く」という判断基準は稀ですね。

    マンコミらしい意見だと思います。

  34. 355 匿名さん

    各デベのホームページに「値下げしました」と書いてないから下がってないとか面白いこと言ってた人まだ居る?

  35. 356 匿名さん

    >>355

    「堂々完成」ってのは「値下げしました」と同義なのかと思ってました

  36. 357 匿名さん

    >>356
    なるほど、確かにそうかもしれませんね。

  37. 358 大学教授さん

    副都心線の池袋駅周辺は商業施設が貧弱で、またJR駅からも距離がある。
    単なる通過駅化する可能性が非常に高い。

    渋谷駅は、東横線の乗り入れにより出来る旧駅舎スペースを使って大規模な再開発が
    行われるが、2012年以降の話となり、また長期にわたりあちこちが工事現場化し、
    これにより顧客が他所に移ってしまう恐れがある。地上が十年以上、どこいっても工事ばかりだ
    と、東横線の利用者が深い地下から地上に出なくなり、渋谷を敬遠して新宿方面に流れかねない
    との声もある。大量の人を受け入れる余地があるのは東新宿から新宿三丁目となるが、コマ劇場
    跡地の利用方法も未だ決まらず、新宿東口の方向性も今一定まっていない。
    根本的なところにあるのは、人と職場の都心回帰だろう。
    このトレンドがあるので、再開発も自信が無いものとなり、方向性もなかなか定まらない。
    だが、ぐずぐずしていると渋谷の大規模再開発が始まる。渋谷はファッションと芸術をコンセプト
    に主に女性層の取り込みを目指している。

  38. 359 別の匿名さん

    ↑池袋駅周辺は商業施設が貧弱?
    あなたさ〜、西武と東武に失礼だな。
    おまけに、ビックカメラとヤマダ電機にもね。

    で、あなたのコピー予測では、
    集客力のある新宿と、渋谷の勝負はどうなるか分からないのだな。
    そりゃそうだ、分からん。

    あなたの分析を教えて欲しいね。

    文脈理解してる?

    受け売りは止めて、
    客商売の充実してる、新宿にこれ以上、商業施設型の再開発がされるのか、
    興味深いところだ。と結ぼうね。

  39. 360 サラリーマンさん

    別に副都心線ができなくても池袋、新宿、渋谷は東京の商業地の中心ですよ。
    これは不動の地位です。
    問題はこの3地区の中での客の奪い合いなんです。

    間違っても郊外SCにカテゴリーされる豊洲がその同列になることはありません。
    豊洲まで遠くから人が買い物に行くようになることは将来もありえないですよ。湾岸住民の妄想です。
    豊洲と同列なのは港北NTや町田、津田沼、柏、大宮ですね。

  40. 361 買い換え検討中

    池袋が貧弱ならこの人が強くご推薦の江東区にはどれほどすばらしい商業施設があるんでしょうかね?

  41. 362 匿名さ

    週間文春の記事の内容

    都内主要5区の新築オフィスビルは昨年の4月の時点で、空室率3.7%だったが、
    今年の4月の時点で、10.07%に上昇。
    特に、晴海、お台場、東雲などの臨海エリアがガラガラ。
    人気の丸の内、八重洲エリアでも、高い賃料が災いして入居が決まらないケースが出ている。
    丸の内トラストタワー本館などは、11月竣工予定だが、現状で、わずか2割しか埋まっていない。

    今年竣工するオフィスビルの延べ床面積は15万坪、来年は20万坪、
    そう考えると空室率は、さらに上がると予想している・・・こういった内容だった。

  42. 363 大学教授さん

    >>359
    池袋、新宿、渋谷ともに郊外からの顧客に依存している巨大ターミナル商業地域。
    また、そこにつながっている事で、それぞれの郊外の価値が生まれている。
    池袋については、沿線の民力も弱く、また今回の副都心線開通で凋落傾向となるので、
    池袋につながる郊外を含めて不動産価格は弱含みとなって行くだろう。

    新宿の場合、中心となるのは中央線だが、この線の特徴は、居住人口は巨大だが、
    民力が弱い(富裕層の数が限られている)点だ。この為、新宿の中心は歌舞伎町であり、
    伊勢丹はある意味異色で、それが成功につながった。しかし、民力は弱く、同じような
    ファッション系を目指し店舗が増加しても、恐らく共倒れになるだけだろう。
    新宿はやはり大衆化の道を歩むしかないのではと思う。
    新宿東口の再開発も、アミューズメント系、飲食系が良いだろう。
    しかし、新宿の不動産の値上りはあまり期待できない。何故なら商業を行うにしても
    客単価が低いからだ。

    一方、渋谷につながる沿線の民力は極めて高い。
    これがあるから、表参道が成り立っているわけだ。
    副都心線をうまく使い、より広範囲に富裕な顧客を集めることができれば、
    不動産価格の上昇は可能である。しかしながら、さすがに業界は折込済みで、表参道を中心に
    既に地価は暴騰している。

    今更であるが、これら分析を10年前にできた人は勝者となった。
    現状の渋谷近辺の不動産価格が既に上がりすぎたレベルであるかどうかについては、
    さらに調べる必要があるが、
    3つの駅に将来性の順位を付ければ
    1位 渋谷、2位 新宿、3位 池袋となる。

  43. 364 匿名さん

    もう、企業がブランド地区に、広大なオフィスを構えるというのは古いんじゃないの?
    それで採算がとれる時代じゃないんだよ。たまたまREITがはやり、外国資本が流入
    しただけなのに(笑)。

    都心は、まったくオフィス供給を吸収しきれていないじゃないか。
    企業はなるべく人員を整理して、オフィスは小さく構える。
    これからはそういうトレンドになっていくんだよ。

    世界のトヨタが、さっさと本社ビルを名古屋に移したのも経済効率を見越してのもの。
    サブプラが弾けて、もうミエやブランドだけで食ってける時代は終わったんだよ。

  44. 365 匿名さん

    >>363
    大丈夫ですよそんなに心配しなくたって。
    いずれも御自身の地域よりもはるかに将来性が高いですから。

  45. 366 匿名さん

    そのうちエセ教授の江東区中央区(銀座・日本橋)一体論が飛び出しそうな予感。

  46. 367 匿名さん

    >>366
    そんなこと今頃思い浮かんでるですか。
    そういう教養程度なので、ウダツが上がらないなーー、って言われてしまうんですよ。

    ユニシス、芝浦工大、IHI本社タワー、PCT(特にタワーA棟、レジデンス棟)の
    位置関係と、トリトン周辺先行街区、月島高級マシション群、佃高級マンション群の
    距離関係は現地に行けば手に取るような近さで眺望できて、湾岸マンハッタンの壮観な
    タワー群が見れますよ。"ゆりかもめ"の都心延伸や環状道路、高速ICが今後完成域に
    近くなると、江東豊洲特別再開発地は中央区の奥座敷的タウンとなることが鮮明に
    位置づけられますよね。

  47. 368 匿名さん

    釣り針がデカ過ぎかと・・・

  48. 369 5km以内都心山の手住民

    新都心線、
    新宿の一人勝ち、だと思う。

    伊勢丹の周囲、ピカピカだ。
    外も中も人があふれて、伊勢丹のための新駅、みたいだ。
    高島屋も、いつもよりずっと混んでる。

    渋谷は、
    さあ、どうかねえ。
    民度が高いって言っても、商業施設がどれもいまいち。
    東急東横、西武、東急本店。うーん。
    俺は、行かないね。

    池袋は、
    沿線外からは、あまり人がこないと思うよ。
    俺の選択肢にも、入ってこない。

  49. 370 5km以内都心山の手住民

    新都心線 → 副都心線、でした。
    よく知らなくて、失礼しました。

    車で行ってるし、今後もたぶん乗らないなあ。

  50. 371 匿名さん

    東急も渋谷でもう一店舗でパートを作るみたいですね。
    新宿は南口の駅ビル建設に続いて東口の駅ビルも建て替えが計画されていますね。
    池袋は西武が400億もの巨額の費用をかけて改修予定とのこと。
    とりあえず金も人も動くことは間違いなさそうです。

    利用するしないは別として、西武が400億って尋常じゃない費用をかけて
    どんなことをするのか個人的に興味があります。
    まさか海外の旬を過ぎた大物デザイナーとか起用したり、
    メディアで売り込むこことばかりに熱心なブローカーまがいのエセクリエイティブ集団に
    言い値でふっかけられて無駄金使うつもりじゃないだろうなw

  51. 372 検討者

    西武の最大の経営課題は、主要顧客である埼玉県民が新宿・渋谷へと流れることを阻止
    することである。野球でも名前を西武から「埼玉西武」に変えているように、埼玉県
    の取り込みこそ最大の関心事である。

  52. 373 大学教授さん

    >>372
    しかし現実はこのように予想されています。
    この時点の予測は都心回帰の影響を非常に軽微に見ているので、実際は東京がより多くなり、
    他の3県はそれぞれもっと減ることになるだろう。

    2005年→2025年、人口予測(単位:万人)
    東京都12577→13047、3.74%増
    神奈川県8792→8896、1.19%増
    千葉県6056→5879、2.93%減
    埼玉県7054→6752、4.28%減
    2005年→2025年、20歳未満人口予測(単位:万人)
    東京都2014→1657、17.7%減
    神奈川県1617→1213、25.0%減
    千葉県1128→806、28.5%減
    埼玉県1356→919、32.2%減
    2005年→2025年、65歳以上人口予測(単位:万人)
    東京都2325→3426、47.4%増
    神奈川県1487→2426、63.2%増
    千葉県1064→1782、67.5%増
    埼玉県1160→2005、72.8%増

  53. 374 匿名さん

    コピペ教授さんよ

    一人で会話の真似事は止めてくれないかな

  54. 375 匿名さん

    山の手住民さん
    あんたは5km以内の1K住みかい?それとも親と同居かそんなところだろうな?
    民度云々言ってるけどあなたの民度は低そうだな。

  55. 376 匿名さん

    >>367
    佃、月島、勝どき、晴海。自体が既に中央区の奥座敷。
    川向こうの賃貸タワーの多い街。

  56. 377 匿名さん

    >>375
    山の手住民氏=城東教授でしょ。
    キャラは使い分けてるけど行動範囲が一緒。
    基本的に教授キャラの立場が苦しくなるとフォロー役として登場。

  57. 378 匿名さん

    >>377
    本当にそうかい。一度はそうおもったけど、実際そうであればさみしい人間だな。
    論議に値しないというかあほまるだし・・・

  58. 379 匿名さん

    昨年天王洲から白金台に引っ越して驚いた。
    地震のときほとんど揺れを感じない。深川のときはこれは震度4はいっていると
    思うと震度1か2。タワーから低層のせいもあるとおもうがあきらかに湾岸は地盤が
    ゆるいと感じる。昨日の岩手地震もまったく揺れを感じなかったが震度3と聞いて
    意外でした。あれ地震かなと思っていたくらい。引っ越す前は東京って地震が多い
    とおもっていたけど場所によってずいぶん体感震度は違うんですね

  59. 380 匿名さん

    深川→天ノ洲→白金台?

    出世双六だね

    >深川のときはこれは震度4はいっていると

    どうしてこんな予測がつくのかわからんが

  60. 381 匿名さん

    他で体験した震度3の地震と比べて
    それ以上に揺れたからじゃね?

  61. 382 匿名さん

    同じ震度でも幅はあるからね
    たしかにゆれは少ないかもしれないが
    文章的にはブラシーボレベルの話のような気もする

  62. 383 匿名さん

    >>380

    別に出世したわけではない。
    深川も天王洲も社宅です。社宅がつぎつぎ廃止になって白金台の借り上げ社宅に
    移ったのです。白金台なんてサラリーマンじゃ住めません。
    震度3で一番揺れたは天王洲、次が深川、最後が白金台です。
    震度は区単位でしか報道されないけど結構体感では差があるように感じます。

    たぶん数年後は海外なのでいつまでたってもマンション買えません
    親も転勤族だったので実家というものがありません。生まれたのベイルートだし。
    35なのでそろそろ落ち着きたい

  63. 384 匿名さん

    同じ震度3と報道されても
    実際の揺れは幅があるから

  64. 385 匿名さん

    >>384

    神戸の地震も数十メートルの違いが生死を分けたみたいだからね。
    まあ運としかいいようがないけど

  65. 386 匿名さん

    最終的には運かもしれないけど、
    地域の選択の段階である程度確率はコントロールできるのでは?

  66. 387 住まいに詳しい人

    シティタワーズ麻布十番スレの情報だと
    中層階=ほぼ平均は@450ぐらいとのこと、仕様も下げているらしい

    スミフも今までの、とにかく仕様を上げて(特にエントランスホール豪華にする)
    地域で一番高い価格をつけ、竣工後半年での完売を目指す
    つう戦略は完全に放棄したみたいだね
    率先して低仕様低価格路線に移行しているよーに見る

    既に価格が発表されている池尻大橋、中目黒、五反田あたりは@400万円を超えている
    麻布十番と単価差が少なく、こーなると結構割高感があるねぇ

    さて、スミフは次の大崎1000戸をどーいう価格を出してくるやら

  67. 388 マンコミュファンさん

    プラウドの飯田橋物件60平方メートル1億1千万が仲介に出てるが、3月からから出して

    まだ売れてない。

    去年6月に野村が400戸いじょうの戸数を1度に売り出したので、相場の手仕舞いと読んだ。

    そうばが右肩上がりと見れば、普通はもったいなくていっぺんには売れない筈...

    居住していた千代田区物件を秋に手放したが、買い手がいてまだスムーズな売却ができた。

    これからしばらくは、中古物件価格は厳しくなり、株、FXで現金を必要とするひとも増えるので

    強気挑戦価格も、もみあいせめぎあいで下げ指向になる気がしています。

    動きのなかったところはこれからもほとんど動かないが、大幅に動いたところは要注目!

  68. 389 大学教授さん

    今朝の日経広告記事に大手町再開発の詳細が出ているので参考になる。
    規模としては
    大手町1丁目第1地区(大手町合同庁舎跡地)延べ24万m2
    大手町1丁目第2地区(日経新聞社敷地など)延べ20万m2
    大手町1丁目第3地区(日本政策投資銀行敷地など)延べ20万m2
    大手町2−1地区(逓信総合博物館敷地など)延べ30万m2
    大手町6−1計画(みずほ銀行敷地など)延べ20万m2
    合計 114万m2
    桁違いの規模。これに丸の内地区、有楽町地区、八重洲地区、京橋地区、日本橋地区が加わる
    わけだから、オフィスの集中、集積度合いは大変なものとなる。
    東京のビジネス地区、居住地区の価値は、今後この塊との交通利便性に大きく左右されるように
    なって行くだろう。

  69. 390 大学教授さん

    例えば丸の内線で考えると、
    池袋方面により価値が出て、新宿方面は逆になって行く。
    10年先の不動産価値を予測するのに非常に重要な要素となる。

  70. 391 匿名さん

    >>388
    低層階で、
    分譲価格の3割増のチャレンジ価格。
    そりゃ無茶でしょう。

  71. 392 別の匿名さん

    >>390
    >>363
    あなたは、おかしい。
    以上。

  72. 393 匿名さん

    >391
    3割り増しじゃなくて、正確には44%増し。
    10−20%増し以内なら売れるんじゃない?

    >388
    こんなチャレンジ価格の未入居物件が売れないからといって、何の参考にもならない。

  73. 394 匿名さん

    >>390
    大手町と東京駅には色んな線が通ってるのに、
    なぜ丸の内線の例えなのか?

  74. 395 別の匿名さん

    ↑某教授は、当サイトでdiploma millsを取得したいのです。
    付き合ってあげましょう。

  75. 396 匿名さん

    http://www.tokyometro.jp/rosen/rosenzu/pdf/network2.pdf

    当たり前だけど、この地図の範囲でMS購入検討しましょう! 
    まあ、色んな意見はあると思いますがね。

  76. 397 匿名さん

    >>396

    なんで?
    23区スレなのに千葉・埼玉も検討範囲に入れるの???

  77. 398 匿名さん

    日本有数のオフィス街が広がる東京駅周辺。
    既存ビルの建て替えが相次ぎ一見、活発な開発が進んでいる。
    だが「第二次バブル」の崩壊を予感させる異変が、既に起き始めていた。
    今年11月に竣工予定の「丸の内トラストタワー本館」。
    地上37階、地下4階で外資系高級ホテルなどの入居が予定されている。
    JR東京駅日本橋口から徒歩1分の立地は間違いなく「都心の中の都心」といえる。
    だがこの物件がいまテナント集めに苦戦しているのだ。
    「どこもコンサバになっていて、我々が提示している賃料では厳しいという声が多い」
    プロジェクトを進めている森トラストの吉田武副社長もそう認める。
    同社は当初、坪7万円の賃料でテナントを集めていたが、
    上層フロア以外は坪6万円の水準まで値下げをしての募集を模索中だ。
    だがそれでも、「竣工時点で5割くらい決まっていればいい」(吉田副社長)

  78. 399 物件比較中さん

    >>397
    396は、今「顔真っ赤!!」だと思われる。<煽るための地図間違えてるようだ。

  79. 400 匿名さん

    >398

    それ、過去レスで既にコピペ済み

  80. 401 匿名さん

    コピペはここの名物だろw
    なにか不都合でも?

  81. 402 過去スレの40

    前にも述べたが、不動産価格は現経済状況の10次、11次、12次、、、的な影響を受け、価格変動の予測は難しい。

    石油・石炭にかわる代替エネルギー源は、いまのところ発見されていない。電気エネルギーが、とりあえず代替になるかと考えられている。この分野で新技術開発が突出しているのが、自動車産業だ。自動車産業で開発競争が集中しているのが、電気エネルギーを一時保存する電池だ。将来性があるとみられているのは、リチウムイオン電池だ。もしこの技術が実用化できたなら、漁業をおこなう操業船、短期間飛行の航空機、市内巡回する商業用貨物車(宅急便)などにも転用可能だと思う。この技術は、住宅建設にも転化可能と思われている。

    電気車の開発は、各自動車メーカーで行われている。国策として、ばらばらに行われている開発を一本化し、知識を一つに集めるべきではないか。

  82. 403 匿名さん

    >>402
    プリウスは国家プロジェクト(政府全面支援)だったって
    最近暴露されたけど何故か国内メディアは黙殺しましたが何か?

  83. 404 マンコミュファンさん

    >>393

    そうです、参考にはなりません。だってまえの板でプラウドの未入居物件がうりに出ているよと
    書いた人がいたので、まだ売れてないと書いたまでですから....
    そんなことを参考になるかどうかの御判断されるのではなくて、もっとご自分の意見で参考となることをカキコしていただけるといろいろ勉強できるので、たいへんありがたく存じます。

    それにしても、昨年6がつの時点で期を全く分けずに450戸前後の戸数をいっきに販売をかけるのが
    特異で、なんかヘンだなぁ〜と感じたのは、野村さんではよくやることなので、べつに不思議でも
    なかったことなのでしょうか?

    どうか貴兄からみた現状と今後の展望をご教示願えれば幸いとぞんじます。

       よろしくおねがいいたします

  84. 405 匿名さん

    温故知新

    1年前や前の板のネタで現状や今後を尋ねる。

  85. 406 匿名さん

    > 動車産業で開発競争が集中しているのが、電気エネルギーを一時保存する電池だ。
    > 将来性があるとみられているのは、リチウムイオン電池だ。もしこの技術が実用化できたなら、漁業をおこなう操業

    リチウムイオン電池と、ガソリンとで比べると、
    同じ重さで蓄えられるエネルギーの量は、どのくらい違うかご存知ですか?
    文字通り桁違いなんですよ。

  86. 407 過去スレの40

    電気車の実用化については、一部の省庁が支援しているが、国策レベルにはなっていない。

    現在のスタグフレーションの状況下で、様々な問題が国に突きつけられているが、「技術」開発によって問題は乗り越えられると思っている。国は、市場でみられる将来性のある試みに優先投資すべきだ。この方策は、経済産業省が主導すべきだろう。

    開発が急がれているものは以下。

    —遺伝子組換えを応用しての気候変動に強い穀物の種
    —地球全体で大規模植林を行う必要があるだろうが、ここに遺伝子組換え技術は転用可能か?
    —iPS細胞を応用しての疫病ワクチン
    —塩分を含む海水を淡水に換える装置
    —ゴミをバイオエタノールに転化する技術
    —電力需要の急上昇を見越して、風力、火力、太陽、地熱などを利用した発電
    —余剰CO2の取引に投機資金を介入させない仕組
    —国際金融危機のおこった98年頃から地球上の余剰資金が制御できない原子炉のように暴走しはじめた。この資金の流れを規制するか、適切な方向に誘導する枠組が必要

  87. 408 匿名さん

    やれやれ過去スレの40とやらも
    教授の別キャラクターか

    床屋談義は近所でやってくれないかな
    下町じゃ競馬と野球位しか話に乗ってくれないのかね

  88. 409 匿名さん

    大崎の将来の価格動向を占ってください。

  89. 410 匿名さん

    【大学教授】
    >池袋については、沿線の民力も弱く、また今回の副都心線開通で凋落傾向となるので、
    >池袋につながる郊外を含めて不動産価格は弱含みとなって行くだろう。

    一方、

    「副都心線が14日開業 大きな変化が東京に」
    (高橋 洋二=日本交通政策研究会常務理事)
    <記事抜粋>
    まず開業当初、間違いなく地価が上がるのは東京北西部と埼玉県南部だろう。ここまでにも触れてきたように、東武東上線西武池袋線沿線地域は、「池袋だけでなく新宿や渋谷にもノンストップで行ける」という価値を得ることになる。これまで利便性の問題で、このエリアに住むことを考えていなかった層も、副都心線開業によって考えを改める可能性がある。
    また、池袋につながるJR埼京線沿線も、JR以外の交通路を得たことで利便性が上がるのは事実。こうして埼玉方面の住宅地の価値は上がっていくことは目に見えている。同様に、2012年度から東横線と相互乗り入れが始まるため、神奈川方面の土地の価値や人気も高まることが予想できる。


    つまり、埼玉は新宿、渋谷につながることで価値が向上するということ。
    埼玉=池袋というふうに、未だに物事を「点」でしか見れない大学教授のような人が
    10年後もあのエリアに多く住んでいそうな気がします。

  90. 411 匿名さん

    「ノンストップ」と言ってる時点でおかしな記事だ。
    乗換え無しではあるが、池袋から埼玉間は各駅停車だから。

    また、埼京線から副都心線への乗換えは不便なので利便性はあまり変わらない。

    また、東横線と相互乗り入れしたところで、神奈川から埼玉に行けるとどうして人気になるのか不明。

    大学教授とは無関係だか、ツッコミたくなる記事ですね。

  91. 412 411

    無関係だが

  92. 413 匿名さん

    >東横線と相互乗り入れしたところで、神奈川から埼玉に行けるとどうして人気になるのか不明。

    新宿に直通になるからじゃない?
    途中も明治神宮前とか、使える駅はたくさんあるし。

  93. 414 匿名さん

    分譲マンション価格推移についてですが、
    不動産経済研究所等の資料では過去約10年ほどのデータを知ることができますが、
    それ以前、1998年以前から(特に1980年代から)の
    価格推移のデータが分かるサイトとかありますか?

    現在の市場価格(マンション)が過去の何時の時点以来なのか、
    また地価推移と合わせて見るとどのような違いがあるのか興味があります。

  94. 415 匿名さん

    それ、自分へのパス?
    過去の例から、時間差であの区が4位くらいになってるデータと
    たっぷりの珍説が出てくる可能性2000%

    別人だったらごめんなさい。

  95. 416 匿名さん

    >石油・石炭にかわる代替エネルギー源は、いまのところ発見されていない。
    >電気エネルギーが、とりあえず代替になるかと考えられている。

    全くのど素人の文章だな。電気エネルギーが代替エネルギーだなんて無茶苦茶だね(笑)
    電気エネルギーは、エネルギーの形態であって、エネルギーを生じさせるものではない。
    リチウムイオンを使った電池なんて、とうの昔に実用化されているし、それほど劇的なものではない。

    今後は、水素ガスを補給することによる燃料電池が主役となる事は間違いない。
    もっとも可能性がある方法としては、海面に巨大なプラントを作り、
    太陽光発電で海水を電気分解し、水素の単体を取り出す。
    石油、石炭に替わる代替エネルギーは、この手法によるものか、核融合くらいだろう。
    核融合は、最新の論文で、おどろくべき成果が報告されているので
    実用化が可能かもしれない。

  96. 417 匿名さん

    ちなみに、燃料電池には、触媒が必要となる。
    水素と酸素を水に変化させるときに必要なものであるが、
    この触媒は、現在、白金を用いている。
    もし、白金に替わる代替物がなければ、
    おそらく白金は、今後も暴騰を続けるだろう。

  97. 418 匿名さん

    うちの会社はケチなので
    東武から池袋経由で渋谷に行くのに地下鉄代出ません。
    JRとメトロで定期券代が違いすぎるんで・・・

  98. 419 匿名さん

    414です。現在購入検討中です。というか、色々勉強中。
    このスレッドは良くも悪くも色々と参考になります。

    中古市場についてのこんなコラムを読んで、興味を持った次第です。
    http://allabout.co.jp/house/mansiontrend/closeup/CU20080611A/index2.ht...

    燃料電池の触媒についてですが、
    昨年ダイハツからこんなリリースがあったことを思い出しました。株やってるんで。
    http://www.daihatsu.co.jp/wn/070914-1f.htm

  99. 420 住まいに詳しい人

    >>416
    >核融合は、最新の論文で、おどろくべき成果が報告されているので

    ヲイヲイ常温核融合なんて言い出すなよ
    あなたの書いたことが全て説得力無くすぞ
     
     
    >>414
    流石に1980年代の価格情報はネットには全くないだろーなぁ

    ちなみに今の坪単価と同じ水準だったのは1987年と1993年
    もちろん1997年は上昇局面、1993年は下落局面だった

  100. 421 匿名さん

    今日(6/17)の日経の記事に「豪系ファンドMGPA、日本の不動産に5000億円投資」とありました。
    う〜ん、今後のマンション価格動向に影響しますか?
    素人なのでどの程度市場に影響があるのか分かりません…みなさんどう思います?

    不動産ファンド運営のMGPAは、今後3年以内に約5000億円を日本の不動産に投じる。
    http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20080617AT2C1601U16062008.html

  101. by 管理担当

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