シティタワー品川　Part6

海外では建物がもつので、例えばNYでは築８０年ぐらいは普通なんですよね。
水回りさえきちんとメンテナンスされていれば、思ったよりも快適ですよ。
ただし、地震がないNYと湿度の高い東京は単純には比較できないのは分かっています。
あとは１００年コンクリートと耐震設計をどの程度信じられるか。。。

もし３０年経つと人が住まないのであれば、タワーマンションは定期借地に限らず全て成り立たなくなりそうです。住む人がいなければ当然買う人もいないですよね、、、建て替えで階数を増やせるわけでもないですし。

最後本当に人が住めない物件になったら、トランクハウスとして使うことを考えています。これも海外では老朽化した物件の活用法として普通に見られている方法です。税金と諸費用ぐらいならばトランクルーム・コストと考えれば妥当線ではないでしょうか。税金も建物の価値が無いのであれば安いはずですし。

848
この人は建物が老朽化するのを現実視できてないね。
築30年以上の安普請の建物を誰が欲しがる？
安くてもいらないだろ。。
それに定借の2800万は土地代は住宅ローンの中には内包されてないが、地代や解体費等の諸経費も毎月はらっている。それを反故にして話されても困るよ。
50年も払い続ければ相当高額な支払いになってるけど。

850
戸建ては高齢者には不向き。10坪の3LDKてことは3F建てでしょ？若いうちはいいけどね。

>>850
戸建てはいろいろと面倒くさいし、セキュリティや眺望もないので全く欲しいと思わないんです。
なので戸建てが欲しいけど予算的にマンションしかないな〜っていう人の気持ちが全くわからないです。

８５２さん、頭いい！
50年のランニングコストは少なくても２５００万（修繕一時金１０年毎を足すと３０００万。
この計算だと、定借が一番損じゃん。
仕様も低いから、賃貸代金も低くなるのに。
８４８は、少しおつむが弱いか、大雑把？

>>853さん
そうミニ戸建てって安普請で耐震性、火災、防犯の不安だらけですよね。
そんな戸建てに６千万も払いたくないと多くの人がおもっているから、このMSがこんなに関心を
集めているのでしょう。

子供がいたら戸建てのが価値あるだろ。
ちなみに自分は親が戸建て持ってるけど、ここ狙うよ。ここ外れたら賃貸かな。
独身に戸建てメンテナンスはきつい。
5LDKの掃除と雨戸の開け閉めと泥棒対策と庭の手入れ。
専業主婦でもないと維持しきれないよ。

ただし、親が死ぬ前には戸建てに住民票移して相続はばっちりやることで話ができてる。
築30年ですが、6000万くらいで売買の話がくる物件です。
定借マンションの価値がどうこうなんて、机上の空論にすぎませんよ。

うーん、一軒家のメンテナンスコストは結構高いですよ、、、
植木屋はかなりの頻度で入れないといけないし、屋根・外壁のメンテナンスは１０年に一度は最低限必要です。３０年も経つと結構色々ぼろが出てきますし、、、
あと庭を造るかどうかにもよりますが、雑草取りは自分でやらなくてはいけません。

また、専門家を入れるのも手ですが、施工の管理は絶対必要です。欠陥とまでは言えなくても、本来あるべき性能が発揮できない家はかなり多いようです。加えて都心部の一軒家ならば地震もそうですが災害時の火災リスクですね、、、木造が密集していたり、狭い道が多い地域はちょっと怖いです。

賃貸は安全性の高い選択しかもしれませんが、それは老後に向けた貯蓄が十分に出来るのが前提ですよね。イタリアでの隠退生活をもくろんでいた老夫婦がインフレ（この場合は半分以上は日本円の減価が要因ですが）で日本に帰らざるを得なかったケースなどがかなり聞こえてきているので、そこへの備えを計画的に出来るのことが絶対条件になります。

６千万も払える層がここに関心あると思えない（笑
ここが関心を集めてるのは、見掛けの値段が安いから。

それだけ。

30年たてばマンションも平等に屋内メンテナンスしなきゃダメだろ。
フローリングは30年もするとたわんで不安定になるから、張り替えないと悲惨だよ。
外観メンテナンスだけは、集合住宅のスケールメリットを享受できるけどね。

>859さん
一応１５年返済で最大8,000万ぐらいは手が出ますが、それでもここを真剣に検討しています。
当たる確率は低いとは思いますが、現状では賃貸生活で、勤め先が家賃補助を停止すると言い出した瞬間に生活水準が大きく落ちるリスクを抱えているのでこのリスクを消したいのですが、代わりにあまり大きな不動産保有リスクは抱えたくないのです。

確かに設備等は他の分譲物件に比べて悪いですが、賃貸物件と比べればさほど落ちるわけではないので、、、

>>859
みんな850にレスしてるんだから、流れを少しは読んでね。
それに861さんのような例もあるようだし、何でも狭量に決め付けるのってのはねえ。

当たってもないのに何十年後のことをとやかく言うのは無意味だと思いませんか？

とは言えネガレスは歓迎です。

倒壊したら東京都が何とかしてくれるんじゃない？
借地延長とか。

８６３さんの言う通りですね。
７０年後なんてあまりに先のこと過ぎて、現在の知識では語れない気がします。
逆に７０年前を考えてみれば、戦前の昭和１３年。余りに多くのことが違ってきてますよね。
大体、当時は赤坂や麻布の土地ですら坪５円から１０円だったそうですよ。

８６４さん、
倒壊したら、借地期間延長しても意味ないのでは？

70年後のことを考えて生きたくないな…。
なんとかなるってそんなん

昭和13年だったら、給料も１円くらいじゃない？
昭和３５年で千円〜１万円くらいなんだから。

>863さん
当たってからでは時間がないのと、当たった人しか関係なくなるので情報収集が出来なくなるのがあります。
今なら人気に便乗して皆さんのお知恵を拝借できるので、、、
>864さん
東京都が持っているのは土地だけなので、出来るのは地代の軽減とか減税、復興融資ぐらいでしょうね。
建物の権利は我々（当たったらですが、、、）にあり、我々が直接金融機関に借金を負う形になるので、そこには都としては何も出来ないと思います。（前に出てきていましたが、神戸の先例があります。）
>865さん
７０年後は全く分からないのはその通りですが、色々なケースを予め聞いておけば、実際それが実現する可能性が高くなってきたときに、何らかの手段を講じることが出来る可能性もあります。聞いておくことに損はないかと。

一生懸命借金を返しながら、ある程度予想の付く１０年後ぐらいのところで悲しい思いをしたくないので、ネガティブを含めて色々な話を聞けるのは私にとっては正直有り難いです。

＞868
物産や横浜正金の社員なら１回のボーナスで都心に戸建てが買えたらしいよ。
土地が安かったのか、彼らの給料が高かったのか。

しかし、素直にこのスレはすごいなー。
今日だけでも地震のこと、戸建、所有＆定借マンションのお得度、税金の話、賃貸の話、70年後の予測、ほんとにいろいろ考えさせられるよ。

リスク、メリット、デメリットなど、大体わかったよ。
意見はそれぞれ違うけどね。

自分に合った意見を参考にすれば？
実需の人が投資家の話聞いてもあんまり参考にならないし、投資目的の人が永住の人の話し聞いても、応用できないんだから。

これなら、どんな不動産買っても、なんとか対処できそうだよ。

>>865
確かにそうかも。
70年間の損得計算なんかを得々とやったりするが、単なる算数上の話、長い人生をそれで
割り切れるものでもないだろう。

さて…
そろそろ次スレの準備に…

はやいって。

すぐ近くのタワマンに住んでいます。
もともと都民ということもあり、「港南」という立地には少しビミョーな印象を持っていました（知らない人は、詳しい人に聞いてみよう）。

印象とは別に、現実の話。
残念ながら、食肉のニオイは時々感じます。特に夏場が強いような気がします。
私は日中は家にいないので知りませんが、妻は専業主婦なので家にいることが多いです。妻の話では、家畜類の悲鳴のようなものが聞こえてくる日もあるそうです。一度聴いたら、耳から離れないとのことで、別の音を聞いても（たとえば車のブレーキ音など）、なんか反応してます。
しかしそれ以外のメリットも当然享受していますので、プラマイゼロといったところでしょうか。
最近の品川駅の充実ぶりや、出張が多いので羽田、東京、品川（当然か）へのアクセスも良い。かなりの時短が図れています。
周りがどんどん開発されていくのも、いいですね。

本当に断末魔の家畜の苦しみは相当なもの。あるビデオを見たことがあるが、涙をこぼしたり、暴れまくったり。動物も殺されるのわかってるんだよ。

みんなが肉食を控えるだけで、世界中の人が餓死しなくなる。
家畜のエサは人間が食べる穀物の１/３だから。
かといって、草食の動物に共食いさせた肉骨粉は、狂牛病になる。

穀物が上がったのは、後進国の肉食が増えたから。
それで、めぐりめぐって、パスタやインスタント麺などの価格があがってるんだよ。
せめて肉食は1週間に一度にしよう。

健康にもいいよ。メタボにもいいよ。
これから鳥インフルエンザ、狂牛病など、肉食の人は疫病にやられるよ。

菜食のすすめ
http://saisyoku.com/index.html

>>875
875さんのタワマンは港南三丁目ですか？
うちは港南三丁目のタワマンに住んでますが、食肉のにおいは全く嗅いだ事がないなぁ。
駅の方までいけばにおう時あるけどね。
三丁目まで臭うとしたらとなりのタワーフェイスなんかは相当臭うんかな？

食肉の臭いと運河の臭さを勘違いしているか、Ｖくらいの近場じゃないかな。
マンション名を言っても問題ないレベルの情報だと思いますので、ぜひマンション名を伺いたいです。
かつて食肉が見下ろせるオフィスビルで仕事をしていましたが、通勤時に臭いを感じたことがないですよ。

風向きにも拠るだろうし、
オフィスビルは換気が良いからじゃないですか。
運河の臭さも確かにありますけど。

食肉の臭いはどんな臭いかわからないけれども、家畜の臭いはしますね。

品川駅周辺に勤務してますが、
風向き、時期によって、臭いは確かにします。
でも、そういう場所だから、この価格なのではないですか？

臭いについて、
インターシティにはＡＮＡの高級ホテル、三菱商事、キャノン、施工の大林組本社などが入居し、
一方、ＮＴＴ、ソニー本社なども別ビルを構えています。
臭いが問題になるようなら、これら大手企業は品川駅周辺に寄って来ないでしよう。
このＭＳは、より離れている為問題はないと思われます。

ついでに、
投資のプロ？達が、ここの損得のウンチクを盛んに語りますが、
本来このＣＴＳは、都が庶民でも終生住めるよう７０年もの長期借り上げとし、
便利なこの地を、住友に要請したものでしょう。
ゆめゆめ荒稼ぎなど、出来ない仕組みなっているのです。

建物の中の話ではなく、品川駅港南口の周辺の話をしているのだと思います。
自分も経験がありますが、けっこう臭いがきついです。

臭いは個人差ありますからね。
ただ、この夏の暑い盛りに部屋を見るのとパンフレットをもらうために品川駅に車を止めて歩いてみましたが、個人的にはあまり気になりませんでした。海が近くて運河もあるので、潮の臭いはありますし、これも気になる人は駄目なのでしょうけれど、、、

でも港南をオフィスや住宅地として東京都の表玄関のようにするのであれば、市場もそのうち移転があり得るのではないでしょうか。食肉市場がどうこうはないのですが、工場と同じで大型車の出入りがあるので。

食肉ではなくて家畜の臭いですね。
特に週末の夕方に臭うことが多いと思いますが、
あれは屠殺が週末には行われないので、
家畜の糞尿の臭いが風に乗って臭うとのことです。
（タクシーの運ちゃん曰く）

駅周辺では時に少しにおいを感じる事はあるが、気になるほどではないですね。
その程度なので運河を渡ったCTS付近では感じた事もないです。

それより悲鳴がマンションまで響くなんて初耳です。
875・876さん、それが本当に事実ならこんな所でなく東京都に正式に申し入れた方が良いですよ。
奥さんがノイローゼになる程という事で、訴訟モノにもなりうるでしょう。
更に同じマンション内の住人の方々も同様だとすれば集団訴訟という手もありますよ。

今朝の日経のローカル面(東京版)に記事が載ってました。

今朝の日経新聞の東京版(27面)に当物件の記事が写真付きで載ってたね。
スミフ曰く「相当割安な価格」だとか・・・。
これで競争はまた激しくなったなぁ。

↑
888です。すみません、887さんとカブってしまいました。。。

動物の糞尿ですか。。。稼働していない週末に運び込む人たちがいるんですね。
それは苦情を申し立てるべきなのではないでしょうか。

相当割安というのは、、、少々割安か妥当な価格だと思います。
でも激安だったことにしないと、他の物件の売れ行きに問題はあるかもしれませんね。
3,200万円とか数字だけが一人歩きするでしょうから。

>>886
荒らしには突っ込まないで、華麗にスルーが鉄則です。

あまり荒らしに突っ込んでると、
倍率を上げたいの？
と思えてしまいます。

誰も荒らしていないと思いますが…

今日の日経新聞にも出てましたね。

まだまだ間に合うので、倍率あがりそうですね。いくら内装がチープとはいっても、立地が抜群に良いので、極端に割安ですよね。
人気が集まるのは当然だと思う。

当たった人は万々歳ですね。

青山にも定借物件があるそうですね。はずれた人はそっちをねらう手も・・。
なんか高倍率といい、昔の住宅公団賃貸を思い出しました。100倍の物件
もありましたね。

続々と建てられれば、もう民間のマンション買う人いなくなるんじゃないかな。
今時、マンション買う人はほとんどいない。需要は定借物件でまかなえてしま
う。その根拠は、たかだか倍率が20倍くらいにすぎないこと。昔の住宅公団の
賃貸のほうが申し込み倍率高かった。

一応、ここも民間のマンションだけど？
土地以外は。

>892
倍率を上げて得をするのは、
①購入希望者：当然、×
②スミフ：事務経費が上がるのでこれ以上は、×
③東京都：高人気過ぎると供給不足と言われかねないので、×

④他社営業：落選者が増える程、自社物件にお鉢が回ってくるチャンス大、○

という構図が考えられませんか。
『落ち武者狩り』はPCT⇒TOTの例を見るまでもなく、非常に効率良いみたいですし。

>896
一般論で言えば、地権者さんも倍率が上がった方が得です。
他のスレでも地権者さんらしき人が見られる様に、倍率が高ければ高いほど人気物件の証明ですから。
ここの地権者さんがどうなのかは知りませんけど。

>>888
あ〜あ、これで倍率またあがっちゃうね

様子見して中間倍率見てから、
考えたほうが良さそう。

久々HP見たら訂正が出ていて洗濯物干せないって変更になっていました。
ちょっと残念。

900!

申込まであと少しですね、、、

901になってしまった、、、

↑　
くすくす

↑
マジっすか

９００です。９０１さんすいません。。。そんな気はなかったのですが。
洗濯物。。。。

↑
洗濯物がぁ

さて、そろそろ次スレを準備しなきゃ…

シティタワー品川」パンフレット訂正とお詫び
「シティタワー品川」パンフレットに誤りがございました。
謹んでお詫びの上、訂正いたします。

●該当箇所　パンフレット8頁「20.エレベーターについて」

（正）
本物件建物のエレベーターは、低層用（No.1〜3：1階、2階、3階〜26階）と高層用(No.5〜7：1階、2階、26階〜43階)に分かれています。また、高層用エレベーターは非常時に10階若しくは20階に着床しますが、通常の移動の際には、10階ないし20階にて高層用エレベーターを利用することはできません。
（誤）
本物件建物のエレベーターは、低層用（No.1〜3：1階、2階、3階〜26階）と高層用(No.5〜7：1階、2階、26階〜43階)に分かれています。


●該当箇所　パンフレット41頁「3712号室」

（正）部屋タイプ「K」　専有面積「89.18m2（26.97坪）」
（誤）部屋タイプ「T」　専有面積「86.89m2（26.28坪）」


●該当箇所　パンフレット8頁「4.バルコニー等の利用について」

（正）４.バルコニーの利用について
①バルコニーおよびその手摺・フェンスにてBS放送・CS放送、FM放送、無線通信用等のアンテナ等を設置することはできません。
②バルコニーおよびその手摺・フェンスにて洗濯物・布団等を干すことはできません。
　（洗濯物等の乾燥は浴室乾燥機等を使用してください。）
（誤）　４.バルコニー等の利用について
①バルコニー（以下総称して「バルコニー等」という。）およびその手摺・フェンスにはBS放送・CS放送、FM放送、無線通信用等の
　アンテナ等は設置することはできません。
②バルコニー等の手摺およびフェンスに洗濯物、布団等を干すこと、およびバルコニー等の手摺の高さ以上での洗濯物等の乾燥、
　保管をすることはできません。ただし、建物完成時点で設置されている可動式物干金物については、通常の用法であれば可能と
　します。

だって。

やっぱり上層階ほど割安ですね。
でも、品川駅から山手線乗るまで20分はかかる。
玄関まで5分、港南口まで10分、山手線ホームまで5分。

>>908

26Fはエレベータの数が倍なので便利そうですね

>910
上りは高層用でほとんどノンストップ。
下りは低層用で始発。

の26F

青山のはいつ頃出てくるものですか？

昨日見学に行ったけど帰り道川沿いを歩いていたら臭いは気になった。
あとベビーカー連れの家族も多く、エレベーターにそういう人達も始終乗ると思うと
１１人乗り６基だけだと大変そう。

青山の住所はどこ？
駅はどこですか？
徒歩何分くらい？
情報ある方、お願いします。

なるほどね。えれべーたーとは・・・考えに入っていませんでした。さんくす

昨日見に行きました。
駅から少し遠いけれど、広いし収納多いし夫婦で気に入りました。
ダメもとで高層階に申し込みます。
抽選まで夢がみれます。

ALL Aboutにも記事が出ていましたね。
「超割安。必見のタワーマンション登場」
http://allabout.co.jp/house/mansiontrend/closeup/CU20080808A/

記事自体は特段目新しいものはありませんが、
43階からの眺望はパンフレットに載っているものではなく、
取材して撮ったもののようです。おそらくMタイプの4319かと思いますが、
ビューバスからの眺望や、リビングからの眺望も出ていました。

いつか新聞や他のWEBサイトにも記事が出るものだとは思っていましたが、
倍率がさらにあがってしまいそうで、残念です。

青山は夢を見ない方がいいと思うけど？
敷地はフランス大使館のとこで、一戸当たり160〜200平米だって。

あ、そう。
高級定借なんですね。
いくらで売るんでしょうね。。。

ところで配達記録郵便っていくらです？

↑
あなたはローン払えますか？

>>920

210円＋80円で290円では。

http://www.post.japanpost.jp/service/fuka_service/kiroku/index.html

>>921
いえ、全額キャッシュなんですけど・・・

10通で3000円弱かぁ

なぜ、ここは高層階と低層階の金額差があまりないのですか？私の持っている数年前に分譲した千代田区の高層マンションは確か１Ｆ上がることに５０万円程度価格が上がっていっていたような思い出があります。　これだと、南東の高層階が圧倒的人気になるんでしょうね。
まあ、深くかんがえずに申込みだけしてみます。

南東は早くから眺望が抜けるので、北東高層が一番の激戦区です。
スレ全部読むとおもしろいですよ、ここは。

そこの戦略によるんだろうけど、BMAもお見合いの面は低層高層まで、１階で１０万だよ。
下値を決めてしまって、上層で値段を上げようと思ったんだろうけど、需要がないので、１０万アップにしかできなかったんでしょう。

ここも、上限が決まっているから、上限の値段を最初に決めて（高層）、ギリギリまで利益率を高めたいから、低層まで10万ダウンなんだと思う。
１階で50万づつ下げたら、スミフの儲けが薄くなる。

しかし、ここの価格表をながめてわかるのは、
今まで、品川シーサード（東京建物）、青物横丁（住友）、大崎（住友、東京建物等）で
定期借地権のマンションを販売してきてたのが、相当デベの利益を取っていたのが
わかるね。４０００−６５００万で売ってたのだから、ここは、半額セールってことでしょ。
住友不動産の営業利益がめちゃめちゃ良いのがわかるね。

923
全額キャッシュではらう奴が、配達記録の料金気にするとは…

>>929
100通おくれば3万近いのだから当然では？
よく言われることですが金持ちほどせこいものですよ。

逆だよ。
配達記録の料金も気にするから、キャッシュで払える貯金ができたんだよ。

たかが３万…

しかも１００通出すか？

じゃあ５０円切手２枚もしっかり計算に入れないとね。

切手は金券ショップで買うと95%〜98%で買えます。
ちなみに私も当たったらキャッシュで購入予定です。

配達記録郵便って差出人の偽装に苦労しそう。
何通も送るとか言ってる人はほんまにやるんかいな。

隣の港南幼稚園、改装後は３学年８クラスにスケールアップされる他に、保育施設もできると
聞きましたが、どなたか情報(特に保育施設)についてお持ちですか？

大丈夫。
スミフは当然、不正申し込みは想定していて、かなりの数の人数をここの事務処理に投入する。
心配すんな。

一度撤退宣言したものです。ALL aboutだけ見ると、安いって飛びつく人多そうですね。
私は正直、そんなに割安とは思わないし、将来のリスクもあるので、止めようと思っていたけど、割安と思う人が多ければ、売れる気もしてきました。
運に決断を任せるつもりで、応募だけはしようかな、とまだ迷い中です。

ところで、私が行ったときはEしか見られませんでした。多くの部屋を見られた方に質問です。
お答えいただければ、嬉しいです。また、理由も教えてください。北からお願いします。

Aは見られた方いますか？どうですか？

BとDではどちらがいいですか？Dのリビングの張りはやはり気になりますか？

Mは廊下が長い気がするのですが、無駄なスペースと感じませんか？
ビューバスはいい感じですか？リビングから真ん中にハリがある洋室は、使い勝手いいですか？
リビングはせまくありませんか？

Fの△部屋の評判が悪かったようですが。本当に物置にしか使えませんか？リビングは狭くありませんか？

Kは評判良かったようですが、同じく△部屋があります。FとKならKのがいいですか？
それはリビングが広いからですか？

CとLの違いは大体、和室と洋室の違いだけですか？

J見た方、三角は気になりますか？リビングは狭くありませんか？リビングからの洋室は使えますか？

当方遠いものですから、もう一度いけないのです。
よろしくお願いいたします。

不正は徹底的に排除することを切に願う。
100枚送ったのに中間発表で3倍とかしかなってなくて、不正したヤツは問い合わせることもできずワナワナしててほしい。

937さんは、何で
スミフの内部情報を知ってる？

パート７ができました。

きりのいいところで、移動してください。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44239/

>918さん
有り難うございます。
フランス大使館なら南麻布ですよね、、、青山だと定期借地権を活用した賃貸は見つかったのですが、、、
南麻布は計画が出たときにニュースで見ましたが、、、全く手が出る代物ではありませんでした。
他に青山で都有地が出るのであれば良いのですが、、、

>>941
タイトルが祭りになってないよ〜。

all aboutから来ました。
ただでさえ、治安の悪い（埋立地で屠殺場近く、収入の低い住民が住む都営アパート近く）場所に
＊＊＊が集まると思うと・・。
ウチは山手線内側なので、あんまり関係ないといえばないけれど、こういう人達に限って港区民なのよ〜とエセセレブ気取りしたりしてね。
こんなに安いのに、それでも高いっていう人がいることにびっくり。
山手線側に１km行くと、同じ条件なら全部億ションですよ？
貧乏ってやですねーー。

>>943
祭りかどうかは、個人の主観によるものです。
また、本物件は、冷静に鑑みると、必ずしも祭りであるとは言い難い物件です。

「祭り」と記載し、過度な盛り上がりを呼び込むよりも、
ほしい人がじっくり検討するスレにしたいので、
このようにいたしました。

見た目の安さだけに反応している人は、
購入後に後悔をするか、
当選しても、頭金＋諸費用がないために、
購入をあきらめる人も出てくる人が多いと考えます。

とくに、買い換えを検討しているひと。
ローンを数千万抱えている状態で、
定期借地物件のローン審査が通るひとは、
極めてまれです。
定期借地物件のローン審査の厳しさを実感してください。
当選しただけで、ぬか喜びをしないように。

みなさん、よく考えてから、買いましょう。

↑
ここにもいた＊＊君

↑
＊＊は９４４ね

>>945
Thanks!
あたるといいね♪

従来の定借はローン厳しいんだろうけど、ここはヌルそう。
貸す側はむしろデフォってほしいくらい？

みんな、部屋決めた？
どの辺にするの？

低層、中層、高層？
東西南北？？？