シティタワー品川　Part6

おお。いい話ですね。
この辺りの水辺の環境は想像よりもずっと良かったです。
夏とかは臭うこともあるかと思っていたので。

ところで品川駅に自転車を止められる場所ってあるのでしょうか。
遠くはないですが、毎日歩くとなるとちょっとしんどい距離ですよね。
駅までバスかな。

>>198さん
マンション隣の港南小中学校の拡張と公園整備は関連してい感じなのでしょうか。
その先に東京海洋大学の広いキャンパスもあるし、この辺りは緑地がほんと多いですね。

とするとやはり、南か南東が眺望的には良いということなのかな？

>>154
今日は、そちらから流れてくるのか、ＷＣＴも不動産に連れられて
見学しているカップルが結構いました。

確かに引っ越しは集中しそうですね。
でも、搬出は荷造りしながらだから時間がかかるけど、搬入はそれほど時間がかからないかと、、、
希望的観測でしょうか。

とりあえず当選してから考えます。

窓の格子は確かに安っぽすぎますね
ルーバータイプの面格子にしないとさすがにプライバシーが・・・
変更できるのかなあ

万が一当たったとしても、キャッシュ一括で払わない人なら

１．住宅ローンの審査通過
２．頭金＋諸経費約200万を現金で2ヶ月以内に調達
３．転勤等があっても、5年間は自己居住用として使用
４．駅から近くも遠くもなければ、仕様も標準のMSに納得
５．2008年11月から半年以内に引越し完了

という条件を全てクリアしないといけないから、
そこまでひどい民度にはならないと思うけどなぁ。

少なくとも5年後の生活までシミュレーションできて
OK！となった人達が応募してくるんじゃないかと。

>>201
水辺、歩いたけど風が通っていて良かったね。
今は高崎線沿線に住んでいるが、体感温度が練馬・埼玉・群馬といった関東平野の内部諸地区より
相当に低く感じる。
でも、冬は海からの風がきつくて逆に寒くて仕方がないんだろうな。

201さん
港南口の広場地下に契約の駐輪場があります。
新たに、今、工事中の東京・中日新聞の地下に広いのが出来るそうです。
駅そばに放置すると、区の整理で持っていかれます。

>208さん

人口も増えてますし、それなりに距離のあるマンションが多いので、駐輪場必須ですよね。
不安が一つ消えました。有り難うございます。

>>156さん
タワーの北向きは、意外に明るく、
24時間換気をつけると、結露やカビの心配はありません。
センタク物も外に干せませんし、
寒さは個人差がありますが、床暖房が気持ちいいです。
予算もより広い部屋が購入出来、タワーの北は意外と快適です。

、

駅からの道は今以上に近くなりそうにはないですよね。
多分、港南口から直線にエスカレータ降りて、ampmの前通るのが一番近いかも。
それで１１、12分。

窓の格子は共用部分のものなので、普通はいじれないですよ。

>>208さん
親切に教えていただき、ありがとうございます。
ちなみに知っていれば教えて欲しいのですが、
品川駅の契約駐輪場の値段は
月々いくらくらいでしょうか？

>>201、207
駅に向かう途中の橋の下には、ときどきホームレスの人が寝ています。特に雨の日。
でも、鴨ファミリーも住んでいて、子育ての季節はコ鴨チャンがかわいいです。

結構みなさん歩くの遅いんですね。
歩道橋つかえば信号も一度も渡らずにいけますし、港南口からなら普通は10分かからないと思っていました・・・。
と、いうか普通の大人なら80メートル１分かからなくないですか？

>>207さん

今日は東風が吹いて、涼しい日でした。
まあ、普段も海からの風があり、内陸部よりは涼しいです。

冬場は、逆に陸側からの風になります。
寒いといえば寒いが、高崎ほど寒くないと思います。

女性の足（とヒール）で歩き、信号に1回かかれば、10分は難しいのではないでしょうか。
無理とはいいませんが。

荷物があったり、速歩や歩道橋で汗をよりかきたくなかったり。
足のつま先の痛み、靴のかかとの減り、化粧崩れ、服の汗じみ・手入れのこと・・、
おんなってめんどくさいんです（笑）

ふつう歩きで、11分でしょうか（女性）

>>210さん
ありがとうございます
ってことはコスモポリスとのお見合いさえ我慢できれば問題ないってことですね
AとA'は外廊下側に居住スペースが無く、良いなと思っていたのですが
これで候補に入れられます
ただ住んでみないと分からないのがタワーパーキングの騒音ですよね
もしかしたら夜や早朝の静かなときは気になるかもしれませんし
候補に入れるなら32F以上のAタイプの方が良いのかなあ
寝室になるであろう部屋の脇がすぐタワーパーキングなんですよね
逆向きだったら良かったのに

あと何気にNタイプも使いやすそうで良いですよね
これも北向きですが

>>215
そうですね。たしかにこの地域は夏と冬では風向きが全然違いますよね。
一般的にも海沿いは内陸に比べて夏涼しく冬温かいですよね。

>>212さん
品川駅港南口駐輪場
一ヶ月　1,800円　
学生　1,300円です。

港南口を出たら左に行ってNTT(ドコモじゃないほう)の前の階段降りて
NTT前の広場を突っ切って左に曲がりソニーを右に曲がってまっすぐが一番早いかと思って
時間を計ってみましたが、たしかに女の足で11分ですね
信号に引っかかったら12〜3分はかかるかも

山手線のホームまでは15分は見たほうが良さそうです
さすがに結構あるなと思いました
でも歩けない距離じゃないし健康の為にも歩きますよ！

駐車場の影響を受けなさそうなのは32Fじゃなくて34Fでしたね
すいません

山手のホームから15分で港南口から11分てちょっとおかしいような気が・・・。
「港南口から」っていうのはいわゆる駅の敷地内からですから港南口の場合はエスカレーターおりたところからでいいんですよね？そこからだとホームまでは少なくとも5分は見た方がよいかなと。
細かい話ですみません。

214
歩く速度は人それぞれ。
あなたが決めることではない。

山手線は2〜3分で電車来るし、1分の差なんて大して重要ではない。
そういう意味では山手線が最寄駅というのは価値がある。

あ*ん*た　と書くと　あなた　に変換されちゃうね。
これじゃあ、書いててつまんない。。

２１４、あなたが早足過ぎる。
普通不動産表記８０Ｍ＝１分も一般的には無理と言われている。
それは、大人の男性が早足で歩いたときのもの。
実際は７０Ｍ＝1分くらいだといわれている。

だとしたら、不動産表記１０分＝実際は１１，１２分だということです。

ちなみに、ヒールで女の私が歩いたら１５分でした。
信号ひっかったから、ひっからなければ１３分ってとこ？

ホームまで標準で１５分、私は１８分見たほうが無難です。

私も女ですが改札からヒールで11分にちょい欠けるくらいです。
ただし、港南口は最近マンションがすごいので、駅が近くなるにつれ渋滞します。
普段の足の速さとは関係なく、みんな平等に朝は改札まで20分近くかかると思いますよ。

山手線が最寄り駅、
と言うには山手線のホームが遠い…

↑そんなこと判ってますよ。
あたしは、品川駅のアトレのマンハッタンコンセプトが好きだし、成城イシイも気に入ってる。
クイーンズ伊勢丹の品揃えも洒落てて、駅中のお店も充実していて楽しい。
品川プリンス水族館のマンボウの大ちゃん、かわいくて大好き。
東京ヨットハーバーの食事も素敵。
これがみんな歩いて行けるんだよ。
ここに住みたいんだから、ネガキャンはやめてね。

ここをセカンドとして買って、当面住民票を移し、
５年後に、賃貸出しｏｒ売却すれば、かなりおいしい投資に
なりますね。
宝くじを買うよりも期待値が高いなあ。

>ここに住みたいんだから、ネガキャンはやめてね

矛盾してますね。
住みたいなら、高倍率抽選に当たらなければいけない。
このスレからネガキャンがなくなって倍率が上がれば、余計当たり難くなる。

>>227
というか、大きなターミナル駅は大体そんなもんだろう。
まあ、マイナーな地下鉄が一つしかないのと比べればずっとましだと思うが。
そんな駅って、終電が早かったりして結構使い勝手も悪いんだよね。

充実のショップエリアなのはわかりましたが、さてさて、本日の東京湾大華火大会が見えるお部屋はどこでしょうか。

駅から歩くのが健康に良いなんて言ってられるのは若い内だけ。
歳をとってくると歩く辛さが分かってきます。永住するつもりならね。
品川駅のバス停もホームから遠いし。

タクシーくらい乗れよ。

面格子を取り替えたいって人がいたけど、
最近の分譲はルーバー式でプライバシーを守れる面格子が多いのにな。
安いタワーだから我慢か、廊下側に窓のない部屋にするか。

イチイチタクシー使うなら、ターミナル駅ではなくて
マイナーな地下鉄が一つしかないマンションでも同じこと。

>232

花火は晴海埠頭沖ですから北東の上層階だと思います。
きれいでしょうね。
勝ち鬨から豊洲あたりは今日の夜は人で大渋滞になるので結構たいへんですが、品川とかは空いているのかな。

豊洲周辺は去年、スゴく混んでました。
自宅から見えるなら良いですね。

＞２１１さん、
お答えありがとうございました。

＞２３６さん
同感です。

>２３３

ここの都営の1人暮らしのおばあちゃん達でさえ移動はタクシーですよ、、、

おばあちゃんだからタクシーなんですよ、、、

>>228さんに追加して下さい。

品川駅アトレ入り口にある、ＮＹソーホーの「ディーン＆デルーカ」
高輪グランドプリンスにある、日本庭園が見渡せるフレンチの「トリアノン」

天王洲にある、パーティ会場で名高いレストラン「ＴＹハーバー」
２年前オープン、運河沿いの「リバーテラス」の各レストラン。
27階からの見晴らしが良い名店「シェ松尾・天王洲クラブ」

より近場では、
ワインが充実しているマルエツワールドシティ店、ワインの売り上げが全店の上位とか。

どこも徒歩圏内です。港南は、水と緑に囲まれた楽しく、住みよい街ですよ♪

「ターミナル」駅の意味分かってるのかねぇ。
ホームまで多少遠くても山手線が2〜3分に1本くるから、
電車待ち時間は普通の私鉄・地下鉄に比べて少ないし、
東海道線に乗れば、横浜まで15分、うまく時間合わせて使えば東京まで5分。
ＮＥＸが出てるから成田までは直行でラクだし。京急で羽田も直通。
都営浅草線のれば銀座の中心の三越前あたりから数分の東銀座にも直行。
これだけの選択肢と利便性があって、不便っていう奴は今どこに住んでるんだか。。。

>>225
部屋を出てからエレベータ待ちしてマンションを出るまでの時間を入れると、
山手線ホームまで２０分＋αはかかりそうですね。

>２４１さん

？

国交省が成田ー羽田を直通45分で結ぶ鉄道導入にゴーサインを出した。

成田新高速を利用しての話らしいが、品川経由となるのは既定路線。
品川は、ますます水陸空の交通の結節点となりそうだ。

>>243

正確にいえば品川駅は「ターミナル」駅ではないよ。
ターミナルというのは郊外へ伸びる電車の終着駅という意味だからね。
地下鉄への相互乗り入れが進んでいる今、あまり意味はないんだけどさ
あと京急線の終点は品川ではなく泉岳寺

別に郊外行かないし、、、
どうでもいい。

>>247
在来線、私鉄に関しては、ターミナル駅じゃなくて通過駅です。

東海道新幹線に関しては、東京の西半分のターミナル駅です。
だから、新幹線ができて駅がきれいに、大きくなったんです。

新幹線のターミナルは東京じゃないの？

いいじゃない、『品川はデカイ駅』ってことで。

ターミナルの厳密な定義云々には興味ないなあ。
日本の大動脈である羽田空港・新幹線とJR各線を結ぶ結節点という事で別にいいんじゃね。

あ、でもリニアができればこれは始発駅だから、247の云う定義に該当してくるか。

>>247
終着駅は補説ですね。一般的な認識は、下記の通りだと思います。
なので
>あと京急線の終点は品川ではなく泉岳寺
この一文も意味ないですね。地下鉄に乗り入れしているという事実があればＯｋなので

ターミナル【terminal】 （大辞林）
［1］ 鉄道やバスの多くの路線が集中して、発着が行われる所。
〔補説〕 終点の意

２５１さん

確かに。

デカイから改札まで遠い。これ、しょうがない。いや、当たり前。

>>254さん
理想を言うとターミナル駅近辺そのものには住まずに、地下鉄でターミナル駅まで直通１０分以内の普通の地下鉄の駅近辺に住むのが一番だよな。
ターミナル駅としてはやっぱ東京駅だよな。日本橋駅が大改造されて、永代通り下に動く歩道ができて、日本橋駅と大手町駅がつながるそうだ。

＞253
その辞書のほうがややずれているかも。wiki見るといいですよ。
だから正確にはターミナルじゃないけど、便利な駅だと思います。

もういいよ、この手の駅の話は

>>255
その地下鉄が結構当てにならないんだよね、特に副都心線開通後は。
利用できる鉄道が１本しかない地域はやはりリスクだ。
タクシーを使えばなんて言われそうだが、この間の事故発生時はとてもとてもだったし。

>>242

せっかく挙げてくれたけど、ここに住んでも
一生行かないレストランも多いね。
マッ、近くにあるだけで豊かな気分になれるってことか・・・・

>>258
東京駅から地下鉄１０分圏内の駅利用なら、
ちょっと歩けば他の地下鉄が使えるよ。

ショッピングという観点からは、ユニクロ、無印、イトーヨーカ堂、百円均一、YAMADAがある大井町が断然便利ですね。

>２５５さん


私的にはダイヤが乱れた時、乗り換え少ない方が助かる。

自営で自宅も職場も品川駅だから通勤であんまり駅使わないけど
よく行くのが鎌倉や横浜や西日本。
横須賀線、品川だと地下までいかなくていいから楽チン。
新幹線も始発始発駅だし。確かに東京駅は大きいんですが私的にはデカ過ぎで。
行動範囲狭いので品川駅で十分過ぎるくらいです。

東京駅から10分って条件なら、どうみても東京ー品川が最も選択肢が多いでしょう。
山手・京浜東北・東海道・横須賀、あ、あとちょっと歩けば浅草線もありますね。

選択肢がありそうで、
東京メトロとは完全に無縁なのが品川駅。
学校や職場がメトロ駅の人は、乗り換えなければ行けない。

東京ー品川のＪＲ沿線は住環境が悪すぎでしょ。
繁華街が多い。

詳細情報を調べてるときは楽しいですよね。当選すれば即現実の入居が紅葉の
秋に迫ってますからタイムロスがないのも歓迎されるでしょうし、都心３区の一角を占める
優良住居区の港区アドレスも手に入ります。パーソナルランクがうんと上がりそうです。

区役所本庁は、芝公園前で、近隣には東京タワーや徳川総家の菩提寺である増上寺もある
由緒ある土地柄に住民登録に行くのは満悦のことと思いますね。
最寄警察は高輪署（距離的には三田署が近い）で車登録も高輪ステッカーと上級スペシャルの
ものになるので、県境品川ナンバーで辺ぴなステッカーとは訳が違います。
郵便局の大きいのは高輪局。

なんといっても、東京広しといえども、新幹線が発着する駅は、東京、上野と
ここ品川の３駅しかありません。羽田へも近く、空港へタクシーで行き来するのも
可能なセミ富裕層以上が多く、芝浦ともども都心派や欧米のモデル級美女を良く
見かけるのも港区らしい特徴がある街区です。若い女性は概ねオシャレで美人が
多いのも銀座・六本木・シオサイト他に至近であることも影響しているようです。

駅までの歩行時間・コース。駅構内の商業施設。TAXI利便、バス発着方面・時間。
JR情報（ホーム確認、発着路線方面）、保育園、小中学校（学区）、スーパー、
クリーニング店、ドラック店etc、近隣情報（高輪プリンス周辺商業施設、田町・三田）などを
入居前に情報交換するのは楽しいですよね。年末には自身の生活圏になりますからね。
私の予想では応募総数は”万単位”になりそうですね！。

>若い女性は概ねオシャレで美人が多い

ほめていただいて、ありがとうございます。

外れた後は、楽しくも何ともないでしょうけど。

マンション周りは殺風景ですが、駅まで行くといろいろ店があって楽しいですね。
私と、両親と兄で申し込みますけど誰かが当たってくれたら良いなと思います。

東湾岸地域も立地的には悪くはないのですが、交通手段が限られているのがちょっと痛い。
あと終電も早いし。

>>267
勘違いでは？若い人限定です。

引越し何回も経験していますが、
その「周りは静かで、少し歩くと、駅あり、店あり、繁華街あり」
が一番住み良かったです。
天王洲にも居酒屋、レストランが５０軒以上ありますよ。

豊洲もそうですが、雨の日の風の強さは要チェックです。あと匂い。お子さんがいる方は子供足での駅からの距離。どんな人が住むかはとっても重要です。定期借地ですが、近くのタワーマンションだと広さにもよりますが3-8坪くらいの所有権があります。なのでシティタワー品は、

・所有権分＋初期費用が安い分のローン金利分

だけ安いです。

ただ質感はちょっと古いかなぁ。。。それを考えると割安じゃないです。価格じゃなくこのマンションがいい！という方が買えばいいと思います。勝どきの新古、余裕があれば月島リバーシティの5−10年落ちマンションを見学されることをお奨めします。

>>270終電も早いし
山手線は、品川⇔上野間は、最終電車時刻は都内有数の遅さです。
品川駅着発の終電は概ね深夜12時半まではクリアしており、最遅は、1時ごろまで
動いているので、文字どうり都内では”特別地区”と言えるものです。
詳細はJRの時刻表を参照ください。

品川駅はＪＲと京急・都営地下鉄が利用できますが、都心部方面では、
ＪＲが利用の中心になるとは思います。霞ヶ関、京橋、丸の内・大手町、
赤坂・溜池、西新橋・日比谷、八重洲・日本橋等（新宿・渋谷）の我が国（東京）を実質
コントロールしている中心業務地域へは、概ね山手線で行き来が可能で、
乗り換えがあっても概ね一度で済みますが、ほとんどは乗り換えなしで
通勤・買い物・遊興できます。勿論タクシー利用でも2000円前後で行動できる、
都内有数の利便上位地区となるので、銀座・六本木で深夜１２時まで、可愛い子とデートや
コンパしたり、仲間と飲んでも、帰宅は電車かＴＡＸＩでも30分で帰宅、お風呂入って、軽く
ビール飲んでも深夜１時半までには楽に夢見の世界に入れます。

>>271さん
失礼しました。ちょっと文言が狭すぎ誤解を招きそうなので補足いたします。
都心に頻繁に出ている方は全般的に綺麗ですし、お子様から中高年の奥様や欧米人まで
50歳は楽に越えているなと思われる方でも、洋服センスも良く大半が美形・美脚の
女性が多いようです。港区全般に共通していることなんだとは思います。
やはりトップクラスの居住区にはそれなりのパフォーマンスの持ち主が移転してくる
ようですね。

余談ですが、今日の花火大会の打ち上げ台が海に浮かんで準備してます。

>>273
駅までの距離がここより近いところということでしょうか？
その勝どきの新古って80平米超である程度の高層でおいくらなんでしょうか？
リバーシティでもいいですが。

確かにこれは致し方ないことですが、食洗がないこととか（あとからつけるのに
いくらぐらいかかるんでしょうか？）、よく見るとスイッチや水道、ガス台等々安っぽい
気はしました。でも、賃貸から入居だと感じないレベルかなとも思ってます。

しかし、複数申込宣言してる人って、家族の全員別々賃貸生活なの？
まさかね…

自己所有物件チェックで、入居時に申込時居住地と住民票物件の謄本くらいは、普通取るよね。
誰かに貸せばいいって次元の話じゃないと思うんだけどなあ。

確かに、例えば親が住民票だけうつしたとして、住んでいる人は実際子供世帯とかって
通るんですかね？　兄というのは、会社関係はどうなるの？　定期券とか住民税とか。

>>273
月島ではなく、佃リバーシティですね。
5〜10年落ちでも、建物の中は結構古いです。
3年落ち程度の月島駅近くの方がマシかも。
どちらにしても金銭余裕がない人は、見学だけで終わりでしょう。

>>266＝274
コスポリ住人うざいよ。

違反して入居する人は、
他の入居者からチクられちゃうのでは。
普通の単純な賃貸なら、違反には甘い所が多いけど。

家族なら持ち分譲渡すれば、ここに住めるよ。
ただし、どのタイミングでやっても贈与税ががっつりかかるけど。
名義を借りた人の固都税は当然、依頼者の負担だろうね。

謄本はどうかなあ。
不良債権の実務的には常識なんだけど、スミフと都がそこまでやるかどうか。
５年後の賃貸ラッシュでプロジェクトの評価がさがると思えばやると思う。
入居時一度きりなら面倒くさくないし。

>>274
終電時間をチェックしてみた所、
有楽町ー品川　０１：０５発、
有楽町ー豊洲　００：１７発、　でした。
約１時間も違うのですね。

ターミナル論者がうざいな。
主観の問題は決着がつかないから議論の対象にすべきじゃない。
黙っててくれないか？

現状住所地に①親②長男③長女が同居しており、いずれも社会人の場合。
現状は同一住所で①名義であっても、居住形態＆融資理由などには、
世帯分離（二世代は狭い等や古家、狭い等で新たに分離居住）は大事な居宅購入理由となります。
女性は結婚等で自然的に世帯分離してゆく場合もありますが、子供②③は
いつの時点で①の居所から出てゆくかは居住の自由権の問題ですから、
同一住所地から２つの申し込みがあっても不自然ではありません。

ただし、申し込みの子息・子女が社会人的所得がない場合（俗に就学児童等）は、
返済も出来ませんから申し込み人条件から除外されるものと判断できます。

部屋の間取り見てますが、
ＡやＮは良さげなのに、
部屋がすべて来た向きなのは
痛いですね。

現在もタワーの北向きの部屋に住んでいますが、
冬場はめちゃくちゃ寒いんですよね。

床暖房費が恐ろしくかかります。

その他はＥ以外はすべて外廊下に部屋がある
間取りなので、なかなかどれにするか
考え物ですね。

>>282
謄本なんか申込本人に取らせりゃいいんだから、やる確率のが高いだろ。
公正証書まで作らせるのに、謄本チェックしないなんて予測は、甘いと思うけどな。
まあ、受かればわかるよ。

まあまあ、そうイラつかないで下さいな。
主観の違いは確かにあるにしても、終電も早く運転間隔も空いた路線よりJR沿線の方がやはり
便利でいいと思う人の方が多そうですね。

>>285
お前正気か？
登録にあたっての注意事項の５でそのパターンは無効扱いって書いてあるだろうが。

タワーの南向きの部屋に住んでたことがあるけど、
夏の前から秋まで晴れた日はめちゃくちゃ暑かった。
冷房代が恐ろしくかかります。網戸がないから窓を開放できなかったし。

スミフも大変だな。
抽選用兼の顧客データベース作るときに、住所かぶってるやつらをイライラしながらはじくんだぜ。

ひとつ確実なのは、部屋が決まってる人は早めに申し込むべきってことだな。
８月中にすべての抽選番号通知書を出して、９月３日午後に未着受付。
倍率様子見組の書類が殺到する期間末期のスミフのパニックは想像にかたくない。

50円切手まで、申込者負担だもん。
スミフの苦労には同情したくない。

お客様意識の肥大化したやつも相手にするのか。
お前みたいなやつは『潜在顧客様なんだから、下見の時もお茶くらい出せよ』とか考えるんだろうな。
たかり根性がさもしいね。

まあ、事務処理を確実にしてもらうには、早めの申込は有効かもね。

素朴な疑問。何方かお調べ済みでしたら教えてください。

①　ここは洗濯物はバルコニーに干せないの？

②　食器洗浄機、後付可能？（水栓とってるのかな）

③　ＩＨの後付可能？（電源あるかな）

④　高層階の“ブラウン”の下駄箱はツルツルした素材？

⑤　外廊下が狭いけれど、車椅子は大丈夫？（ここは室内、ユニバーサルでフラットですよね？）

⑥　書き込みみてると“投資目的”の方が多そうですが、ここは住宅に困っている人というか「家族で都内に住まう」がキャッチコピーで、現在賃貸で都内に住まいを持つための物件だと思っていましたが、違うのですか？投資用？

⑦　港区に住むと行政的なメリットありますか？（特に高齢者）

中古を比較してはどうかとのご意見がありましたので、そういう方は、どうぞこちらで検討してくださいませ。
http://towerlife.jp/bld03/bld03.php

>>289
指摘の申し込み要綱の別項注意事項確認しました。

ご指摘のように７月基準日時点までに世帯分離しておかないと、
申込人要件には違反しますね。よって>>285の記述は不可になりますので
誤記として訂正します。
よって、判定基準日（住民票全員記載者）の現況をもって、一つの世帯とするようですので、
返済能力があっても除外適用となるようです。

>>295
①洗濯物はすべて外干し不可
⑤車椅子はエアコン室外機のでっぱりと廊下カーブの角度が急なので、正直微妙
あと、廊下狭いです。

他は不明

>>295
港区に住む高齢者には、無料の銭湯入浴券が支給されます。
ただし、この物件の近くに銭湯はありません。
港区に住む高齢者には、ちぃばす乗車券が支給されます。
ただし、この物件の近くにちぃばすバス停はありません。

その他は、都内他区と似たようなもの。

北向き冬場の寒さによる居心地悪さ（と暖房費）、と比べて
南向き夏場の暑さによる着心地悪さ（と冷房費）はどちらがまずい？

>>296
それは、値動きのあった中古物件一覧表であって、
中古タワー物件全ての一覧ではありません。

今日午前中は約1時間まち。といいつつも事前に間取り表でこれから見る部屋を
検討しながら待つのも楽しいものです。合計７部屋見ることができました。
ところでサイゼリアの１００円ワインって冷やせばわりにいけるね

>>296
値下げがしても買値の３〜４割り増しだったりして腹立たしい。
早く暴落すればいいのに。

>>299
あはは あなたおもしろいですね

>>299

港南健康福祉館（ゆとりーむ）が都営住宅はさんですぐとなりだよ
６５歳以上は無料

バルコニーですが、「建物完成時点で設置されている可動式物干金物」
ってどんなのでしょうか？

>>306
このスレの過去の書き込みくらい読んでください。
金物はパンフレットならびに公式サイトに訂正が出ている通り、存在しません。
また、洗濯物その他の外干しは全面禁止です。

いくら禁止しても貧乏子沢山の家庭は無視して干すのに一票

せっかくスレの最初で丁寧にまとめてくれている人達がいるのに、なんで同じ質問がループするんだか。
新規の人はここの最初10個分の書き込みくらいは読みなよ。

外干しなんかみつけたら、管理組合に山ほど苦情を言い立てますよ。
抽選落ちても逆恨みです言ってやります。

>>307
そうですか。すみませんでした。

>>309

そういうのは華麗にスルーしてください

>>294
>お前みたいなやつ

下品なのもいるんだね。当たってもお隣りにはなりたくない。

子育て世代が多いなら

　手すりの高さを超えない範囲で外干し可能

と規約を変えてしまいそうな気がする。
管理組合発足後は、住民の過半（重要事項は2/3）で、規約なんぞ変わるから。

おまえもなぁ

下品な書き込みは屋根手ください。子供も見てるんですから、お願いします。

各フロアのクリーンステーションは、キッチンダストなどのゴミということになっているが、
新聞や雑誌、ダンボール、ペットボトルなどは、それぞれが１Ｆのゴミ置場までもっていくのかな。

ここって本当にお買い得なのか？？
毎月の維持費がごく普通の物件（土地付き）より２〜３万は高いよな。

てことはその分を毎月のローン返済分の上乗せ分とみなすと
結果的に総支払額は大して変わらんじゃないかい？？
イコール・・・安普請に大金つぎ込む

皆さん、見かけの価格に逸る前に、ジックリ総合的に検討すべきでは？？

不正登録をスミフがきっちりチェックするだろうか。
登録数が非常に多いと入力作業も面倒だから抽選前
に不正をチェックすることは無いのではないか。
当選者は詳細にチェックされると思うけど。

固定資産税は建物の分は普通にかかるんですよね？
仕様が低いとほかのタワマンに比べて安いのでしょうか。

同一住所のチェックは簡単。
申込者の入力が終わればエクセル使ってたって一時間以内に全部洗い出せるよ。
住所をキーにソート→関数を横に入れる→関数で同一住所と判明したのを全部はじく。
これだけしか手間がかからないのに、やらないわけない。

最終的に名簿を都に提出する必要がある中で、きちんとしたチェックをしないと大変なことになるでしょうね。
週刊誌ネタには最適ですし。
次に同じようなことをするときには、住民票提出させて未成年の子供のいる世帯優先とかしてくれればよいのにとか思っています。

ところで今後同じような２３区内の定期借地権物件って計画されているのでしょうか。

>３００

冷えは万病の元といいますから、、
個人的には寒いより暑いほうがいいので。
好みの問題だと思います。

浴槽の大きさは違うかもね。
1418は浴室のサイズだから。

確かに細かいところは安い感じだけど、しゃーないっしょ。

安いから仕方ないとか、文句言うもんじゃないとか何でそう諦めた考え方なんだろうか。
割高な買い物させられそうなんだから、しっかり損得考えて納得できないところがあるなら買わなければいいと思うんですが。
大体新築って入居時にこんな下げたテンションでは入居後は不満が爆発してるような気がします。
ほんとしっかり考えましょうよ。
こんな満足してない物件だったら、売れ残り物件を安く買い叩いたほうがよっぽど満足感得られると思う。

借地権物件は一般的に土地所有権マンション価格の７割だが、このあたりは地価の割合が高いので６割として計算すると、５年後に売るときの価格は９０ｍ２で近くの中古マンションの６５００万円—７０００万円の６割で３９００万円〜４２００万円。

３％の売却手数料や引っ越し代や諸々の経費を差し引くと利益は期待できないものの、損をすることもないかと・・・

ただし、近くの中古マンション価格６５００万円〜７０００万円＠９０ｍ２が数年前の価格まで下落したら、その前提は崩れますが。

328
比較するのも結構ですが、それは同じグレード同士でじゃないと成り立ちませんよ。
ここはスミフの取り分捻出するために、削りに削られた仕様なんですから。
そういうのを反故にして損はないとかってどうかと思います。
人生最大の買い物なんだからもっとシビアに見たほうが良くないですか？
この物件は賃貸に出して初めて効力を発揮するものだと思ってます。
終始自己居住すると決めた時点で他の権利物件に比べて損してますよ。

現在売れられている他のタワマンが、比較にならないくらい超割高だからな。
売れ残り買い叩いたところで、半額にはならないし
予算的にここ以外は選択肢が無いという人が多いのではないかな。

なぜ品川にこだわるんでしょうか。
ここを狙ってる人はこの価格なら品川が買えるってことで分不相応な方たちが群がっているだけですよ。
なら、諦めて別の選択肢（別エリアの売れ残り）もあるのかと思い提言しました。

確かパークタワー品川ベイワードは、85㎡超の角部屋も低層なら4,000万円後半でした。買っておくんだった！！！中古相場で6,000万円超えですよ。

332
港南なら分不相応ではないと思うよ

今となっては不相応ですよ。
この物件しか選択肢ないんですから。
他物件を分譲当初に買う決断が出来なかった人が大半なのではないでしょうか。

>>328
その計算は激しく間違ってるでしょ。
普通の人間なら、六割とか七割ではなく残年数分の借地料が計算のどこかに入りますよ。

＞３２１
＞同一住所のチェックは簡単。
＞申込者の入力が終わればエクセル使ってたって一時間以内に全部洗い出せるよ。
＞住所をキーにソート→関数を横に入れる→関数で同一住所と判明したのを全部はじく。
＞これだけしか手間がかからないのに、やらないわけない。

チェックはそう簡単ではないよ。
まず、世帯分け以前の住民票を提出してチェックできるのは「申込者」だけだよ。
「共有者」には提出義務はないので、共有者はこれから住所変更して登録申込みすることができるのさ。
抽選に当たって購入申込みをする時に提出するのは、現在の住民票のみだから、外れた登録申込みも含めて全ての共有者に重複がないかはチェックできない。
俺は念のために、登録申込み時に子供を実家へ妻を妻の実家へ、それぞれ疎開させて、父と義父の名前で申し込むよ。
単身赴任中（4月に住民票を移している）の俺も申し込むので、合計３件で挑戦することになる。
どれかが当選した場合には、実際に住民票を移せば、仮に共有者の過去の住民票をチェックされても重複登録はわからない。
なお、直系親族を共有者とすると同居規定の例外対象になるので居住しなくても良い。
つまり、共有割合を子１％（３０万程度の負担）、親９９％の割合にして親は住まないようにもできる。
さらに、申込み本人が転勤等のやむを得ない理由で居住することができなくなった場合に、事前に申し出て承諾を受けて買戻しの適用外としてもらうこともできる。
売却や賃貸をせず、他の共有者が居住しているのに、申込み本人が居住できないという理由で買戻しを実施することはないだろう。
　我が家の場合、誰が当選しても申込み本人は当面居住せず、妻と子供のみが入居する予定だよ。

その父と義父は不動産所有してないの？
ここの登記謄本提示は毎年やるし、元住所の登記謄本チェックくらいするんじゃ？
所有物件がないことが条件なんだから。

初期申込は住民票と戸籍謄本と申込住所と住民票住所の登記簿。
そのとき所有物件があったら入居時にまた登記簿。
これくらいすれば複数は確実にふせげそうなんだがな。

さりげなく『登記謄本』と書いてあるので、そこのチェックで重複申込者がばたばたと落ちるのを期待。

>>337
共有者の戸籍抄本出さなきゃいけないんだが、そこでばれないか？
妻と子供の戸籍は>>337のとこから抜いてないよね？

>338さん
>所有物件がないことが条件なんだから。

そんな事は何処にも書いていない。買い替え停止条件の契約はしないと書いてある段階で、現在の所有については、不問である事が明らか。

まぁなんだかんだ言って危ない橋を渡って当選するやつが、
後の提出物調査後に自然と淘汰されればいいなぁ。

抽選に不正があったらスミフの信用も傾くし、
公正に一世帯一票の申し込みをする所が当選すれば最高。

800戸もあれば数戸くらい0倍のところもありそうだしね。

マンションの支払いをローンでお考えですと、その申し込み本人に支払い義務が課せられるから、
奥さんや子供の住所を移し、３件申し込みして、万が一、妻や子が当選した場合、支払能力がないから、無理でしょ？老人も支払能力（ローン組めない）ないですよね？

本当だ。共有者は住民票じゃなくて、戸籍抄本になってる。
戸籍筆頭が住民票住所と違うときはどうなるんだ？

家賃収入（から経費を引いたもの）に課税される税率ってどのくらいですか？
普通の所得税率と一緒ですか？

名義借はキャッシュで購入でしょ。
借りる人間にキャッシュでここを買えるだけの収入がないと、スミフじゃなくて税務署が頑張るかもね。

>>342

＞800戸もあれば数戸くらい0倍のところもありそうだしね。

ヽ~ノ´Д`)ナイナイ

0倍になるのを回避するために、中間倍率の発表があるんですよ。
うまく考えられてます。抜け目ない。

>>No.345
>家賃収入（から経費を引いたもの）に課税される税率ってどのくらいですか？

確定申告者の皆さんおなじみ、国税庁のウェブサイト。
私はe-taxは使っていないので毎年使っています。

>>http://www.nta.go.jp/index.htm

それぞれ所得が違うんだから、それぞれ。
心配なら、自分で計算するか、フィナンシャルプランナーに相談してみればどうですか。

もとい、中間倍率時点で0倍のところは数戸あるだろうね。
業者が変えない＝買いにくいから最終でも1戸くらいありそうだが。

今更だけど、共有者の戸籍抄本ってよくわかんないな。
共有者の条件にあてはまってるかの確認するなら、住民票の続柄記載だけで足りるはず。
うちは全員同居中だから構わないが、戸籍と住民票の確認がごっちゃになってる気がする。
まあ、>>337みたいなパターンが不正扱いされる可能性が高くなるから構わないが、どうせなら戸籍謄本にすればよかったのにな。

＞３３８
勿論、父、義父は不動産を所有しているよ。
俺も家族の住んでいるマンション以外に、賃貸に出しているマンションもある。
不動産の有無は申込み条件にないでしょ。
「自ら居住するための住居を必要とする方」だから、自己所有の家があっても家が古いとか狭いという理由で申し込むことはできる。
申込み時に本人が居住したいという意思があれば良いのさ。

＞３４０

申込書では、妻や子は申込み人と同居していることになっていて、最も多い共有パターンだ。
戸籍抄本は娘や孫の間柄であることを示すために提出するので、変更する必要がない。
戸籍抄本には、現住所は表示されていないので同居していたことはわからないよ。


＞３４２

＞まぁなんだかんだ言って危ない橋を渡って当選するやつが、
＞後の提出物調査後に自然と淘汰されればいいなぁ。

＞抽選に不正があったらスミフの信用も傾くし、
＞公正に一世帯一票の申し込みをする所が当選すれば最高。

購入申込み時や入居後の提出物でもルールに従い、問題が無いようにしていると書いているでしょ。
どのような点が不正と思われるのですか？
スミフの決めたルールに基づいて申し込もうとしているのに、今さらルールがおかしいという人の方がルール違反ですよ。


＞３４３

両親が当選した場合は共有割合分（９９％）をキャッシュ支払うよ。
妻や子供は１％分だから、こちらもキャッシュです。
俺が当選した場合のみローンを組むけど、現在住んでいるマンションを賃貸に出したら、家賃収入でローン返済ができる。

>>352
そのパターンだと戸籍抄本では孫や娘だと確認できないよね。
筆頭者は>>352なんだから。
附票を出せばわかるだろうけど、そしたら過去の住所まで全部ばれるよ。

一度も戸籍に入ったことのない孫の親族証明には息子の戸籍謄本が必要ですよ〜。

352の人はモラルハザードの面で欠如が多そうだな

モラルハザードで欠如があると屁理屈をこねゴネ得を得るのが普通
ゴネない奴はbakaだと思ってしまうタイプだ
まぁ決め付けはよくないのでそういう風に見えるとだけ言っとこう

隙を突くのはいいけど君のために因果応報と言う言葉をプレゼントしとくよ

352はきっと、マンション申込のために、息子と嫁を除籍したんだよ。
そうでなければあんな自信満々にルール違反していないなんて、書けるわけがない。
しびれるな〜。

読解力にかなり問題ありそう。
こんな人が当選すると、スミフも手を焼くだろうな。

ルールから逸脱していても、それを第三者が証明できなければルールに基づいて
いると考える人もいるんだなぁ。

共有者の親族証明には戸籍抄本ってのは偽装申込対策として侮れないってことで、本筋に戻ろうや。

さて、いまさら新規で読みに来た人はいないと思うけど…

・御新規さんは質問の前にこのスレの先頭、>>1ー10くらいは読んでから質問どうぞ。
・公開中モデルルームは312〜318のみ。
・事業協力者さんは部屋にたまにきてるらしいので、見ても驚かないこと。
・日照情報は>>49くらいからしばらく話題になってるので、興味ある方はそこをどうぞ。

こんなかんじかな？

南東狙いですが、港南小学校の移設が気になります。
高さ25mということは、奥行きも考えると10階以上で眺望が抜けるんですかねえ。
五階建小学校ということですが、昼間はうるさいのか、それも見当がつきません。

夏休みを取って8月8日金曜日の午前中に内覧会に参加してきました。　造りや内装は皆さんが
ご指摘のとおりで特に言及する事もないのですが、気になったのは大量に置かれたイスの空席
でした。　　住友不が思っている以上に倍率は高くないのではないのでしょうか。

単純に考えても、15分の内覧で20組の案内、これを1日6時間で19日間を実施
つまり 60/15 × 20組 × 6時間/日 × 19日 ＝ 9120組
この中には数回訪れる方も多いでしょうかから、70％程度の実数としても6000組程度

申込するのに一応せめて足を運んだうえで申込むと考えると、上記数が申し込みの対象者と
考えてもよいのかと思いました。　つまり 6000/800 = 7倍〜8倍　程度が実際のところ

私は楽観視しています。階数、向き、広さの中で特徴のない凡庸と思われる部屋を申し込んで
おけば、当たる確率はそれほど低くないかと思いました。甘いかな？

都心の小学校の近くに住んでますが、
校庭はうるさいです。
自分の子はいないので、余計うるさく感じるのかもしれませんけど。

>>364
５階建と聞いていますが、25Mもあるんですね。でも南端に移り、距離が出る
（つまり角度が低くなる）ので、あまり影響ないのではないでしょうか。
今のようにすぐ隣にある場合の５階建てとは、まったくワケがちがうでしょう。

２回ほど小学校や中学校の付近に住んでいたことがありますが、やはりチャイム、
放送とか、校庭の体育、遊びとか、放課後の音楽部（ブラスとかオケとか？）、
その他行事とかは、静かとはいえないと思います。でも、夕方以降は静かですよ。

どうせ外れるだろうからと、
わざわざ内覧せずに応募する人も多いんじゃないかなぁ。

スレの情報を総合的に見ると、平日はMRガラガラ、休日は一時間待ち以上みたいです。
私が行った平日のお昼は、人が集まるまで30分待ち。
しかも同一組は明らかに物見遊山の会社IDカードを首から下げた作業エプロン姿のOLが大半でした。
来場者は確かに意外と少ないんじゃないですかね。

ただし、スレ見る限りは、パンフレットだけ見て申込する方もいるみたいですよ。

昼間家にいることが多いので、私も校庭の騒音が気になります。
どなたかが防音サッシだと言っていましたが、どのくらい防げるものでしょうね。

当たった後にはじめて冷静になって考え、メリットの少なさからキャンセルする人がかなりいそうですね。特に投資用の人など。

防音サッシと言っても、T2クラスでは気持ち程度。

>>365
内覧人数はその程度でしょうね。
今週の土日はかなり混んでいたみたいですが、おおむねその程度じゃないですか。
ただ、つみたて君が相当数行使されること及び大量に偽名投票する輩を考えると、
私的には平均倍率20倍以上（最高100倍以上、最低1〜2倍程度）と予想します。

ここは倍率も高いし是が非でも欲しいという物件ではないので、高層階にチャレンジするつもりです。外れてもショック少なそうだし。

７倍×積み立てくん＝１４０倍
ということで甘く観て７倍、最悪１４０倍。

246さん、
日暮里まで成田信高速３６分なのに、９分で品川は無理。
上野、東京、品川と止まると思うから、現在の２２分が１５分になると５１分以上は確実。
また、品川から羽田の規定路線とは？
ＪＲないじゃん。

スレの発言から考えると

北東〜東の高層階：大激戦。積み立て君参戦で100倍以上も？
P、V：相当激戦。広い間取りが好きな人に。
E'、J'、K：やや激戦。間取りと日照が人気。
南〜南東：上の三部屋じゃなくても普通に人気。
歩ける低層と26階前後：エレベーターの関係で人気。

こんなところじゃないかなあ。
北西はパンフレットで五階の眺望を使えるくらい景色が抜けているので、南西と北東中層が穴の気がします。
私は外れても良いので南東狙いですが。

積み立て君は20倍だから、6000組中10%が積み立て君だとすると
17400票が母数となる。

800で割れば平均22倍。

一番怖いのは人気なさそうなところを選んで応募したものの、
積み立て君の伏兵が潜んでいることだ。

隣の住戸との壁の厚さは＜１３６mm＞だって！！　うす〜〜！！
しかもコンクリートではなくグラスウール。
都営アパートとかと変わんない仕様じゃない？？

入浴、トイレ排水、赤ん坊の泣き声、掃除機、夫婦ゲンカ、夜の営み・・・
生活音がまる聞こえだな。

ＪＲ品川駅の東側に位置する港南４丁目地区の街区再編事業で、東京都港区による公共施設や学校施設の整備を核とした建設プロジェクトが本格化する。区は区画を整理した上で、新たな公共施設の建設と学校改築事業を進める計画だ。新たに建設する施設は総延べ２、３万平方メートルとなる見通し。

　区は、街区再編事業として、区有地に隣接する東京海洋大学の敷地の一部を取得。さらに敷地内をカーブして通過している道路を改良して敷地の整備を進めている。この敷地で新たに着手する事業は、児童施設などで構成する港南四丁目公益施設の新設と、港南小学校の改築事業がある。

　このうち公益施設は、港南４−３−６の敷地約４０００平方メートルに建設し、中高生プラザ、保育施設、地域施設などで構成する。最大で延べ１万５０００平方メートル程度の施設が建設可能で、現在、区民参加を得て施設構成の検討を進めている。基本構想・基本計画業務は、日本設計が担当している。

　一方、港南小改築事業では現在、施工者選定の入札手続きを進めている。区議会第３回（９月）定例会での契約承認を経て着工し、２０１０年２月の完成を目指す。規模は、ＲＣ一部Ｓ造５階建て総延べ１万４０５５平方メートル。校舎のほか、幼稚園施設なども整備する計画だ。設計は、日本設計が担当している。建設地は、同区港南４−２６ほかの敷地６５３９平方メートル。

↑
保育施設はどんな感じなのかなぁ。

南西は部屋番号が、07や08がある。
東南は13や14がある。
良い部屋番号に拘る人もいるので、南西もあなどれない。

ここ「床暖房」と「２４時間換気」ってあるの？

隣りの住戸との壁は、薄いだけではなくて
釘やネジなどで穴を開けてしまうとイッペンに遮音性能が落ちる代物。

>>383
確かに。叩いてみたら結構響いてた。
すっごく欲しいけど、すっごく不安。。

PVは知っているだけでも積み立て君2名いる。
いろんな情報交換していてここまで広まるとは思わなかったorz

しかし、見れば見るほどとんでもない値段設定ですよね。
値上がり刻みをみていたのですが、A〜A'だけは値上がり刻みが全階ほぼ同一ですね。
他のタイプは基本は一階あたり10万程度で、たまに二倍の値上がり幅を取っているんですけど。
北側狙いなんて人がいたら、高ければ高いほどお得ですね。

私はC''かLで悩んでいますが。
やっぱり和室がある方が不人気なんですかね…。畳でゴロ寝も最高だと思うのですが。
中間倍率待ちかな。

>>382
パンフレットもらうか>>1にリンクがある公式サイトに行きなよ。
全部書いてあるから。

眺望は実際に見ると、写真で想像するのと違いますね。北、北西なんかも見たいですね。
内装は、三井で言えば、パークホー○ズ級な気がしました。自分は、そのレベルで、結構満足でした。

で、あえて、気になった点を挙げてみます。

モデルルーム行かなかったら、Ｅ’を希望してたと思いますが、リビングが他のタイプに比べ狭く感じたのと、キッチンカウンター前の窪みが気になりました。あそこのスペースはどうしたらいいのか・・・

Ｄ’はリビングが広々して良かったのですが、天井に梁があって、ちょっと気になりました。

Ｋは無難で良い方でしたが、リビング横の三角部屋が落ち着かないのと、リビング奥の部屋も奥まり過ぎて暗い気がしました。

Ｌは和室がある分、Ｃ’’より良いかなと思いました。

多くのタイプにある、リビング奥の窓なし洋室は、どう使用するのがいいのでしょうか？壁を取り払って、一つのリビングにしても、レールやドアがあるから、完璧なリフォームをするなら、かなり高くなりますよね。

３階などの低層は、下に飲食店があるから、ゴキブリとか出やすいですかね・・・

あと、３階は、もし飛び降りる人がいた場合、お見合いすることになるのかな・・・

>>379
タワーマンション検討したのはじめてなんだね。。。

やはり北東の高層な激戦区みたいですね。会社の人も積立君とやらで申込み予定です。
今日花火のついでに２回目の内覧に行こうとしたのですが15時ぐらいで90分待ちだったのであきらめました。内覧してる人ってやっぱりこのサイトで情報得てるのがほとんどなのかな？
恐るべしマンコミュですね。真剣に考えると外れた時ショックなので気軽にＪの高層階申込ます。
駅から歩きましたけど山の手のホームからやっぱり20分以上はかかりますね。

窓無し洋室は、子供が１人なら旦那の寝室では？
本好きの我が家では日当たりの悪さが書庫に最高だと思えるのですが、これは少数派でしょうね。

安さの代償は＜住民の質の低さ＞と＜遮音性の低さ＞だな。

夜の営み‥なぜかワクワクします！

>>389
私もタワー検討初めてです。
タワーって住戸間の壁がグラスウールで、13cmそこそこなのですか？
すごくすごく薄くて、筒抜けだろうなと感じるのですが、これが普通なのですか？
だれも驚いていないようなので・・・

タワーは上に重たいものがあると安定しないので、コンクリート越境壁はまずありませんよ。
地震対策のひとつです。
遮音性能はコンクリート並ですが、みなさんが書いておいでのように穴が一カ所空いたらおしまいです。
それがイヤなら、低層マンションか戸建を検討するしかないと思いますよ。

ちなみに、家具の転倒防止固定金具なんかを取り付けない限り、普通は穴なんかあけませんけどね。
専用工具がいるので。
長周期振動対策とやらで高層ほどみなさん家具を固定したがります。
そのため、高層プレミアつけているマンションはそのあたりも考慮していることが多いようです。
ここは違いますが。

やっぱり北東は激戦区か・・・
でもどうしてもレインボータワーにこだわりたいので北東高層階に参戦するぜ！

ところでもし当たって住んだら食料はどこで買えばいい？
内覧のときポロロッカに寄ってみたんだが高くて少なくて全然使えん。
売り場の真ん中あたりはゴッソリ百均だしｗ

>380
公益施設の高さはどれくらいになるんですかね。
今の港南小学校の高さならいいですけど、これ以上高い建物だと影響ありますね。
もう少し詳しい計画はないんですかね。

東側購入検討中ですけど。高層階買わないとちょっとしたリスクですね。

外廊下側の窓なら、大して明るさは望めないし
窓開けといたら通る人から覗かれてしまうし、
いっそ窓無し洋室でも結構。