クレッセント萩中（物件検討）

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そんなに仕様悪いの？
それはひどすぎかと

HP見れば仕様がわかるよ
天井以外の仕様は至って普通か一昔前のものだね
デザインと土地に金かけているからかな？
ELVが２機あるのも売りだけど、これってめちゃくちゃお金がかかるんだよ
メンテと取替えに

今時、９０戸でＥＬＶ１機はよっぽどでしょ。

何が一昔前なのか良く分かりませんが・・・

既出で付いていない仕様及び悪い点はこんな感じでは。
・ディスポーザー
・スロップシンク
・ICキー
・食洗機がOP
・標準コンロがショボイ

大田区はディスポーザー付けるのに基準が高いらしいですね。
それに維持費はELV2機以上ではないでしょうか・・・

上二つは大田区の他物件ではほとんど付いていないような気がします。
下二つはお金が解決してくれますね。w

きつい仕様ですね。
それでその坪単価300近いのかあ・・・。
モリモトは天井高だけでうまく売りましたね。すごいです。

買った人可哀想？

いくらなんでも300万じゃココまで売れないでしょ。

平均は、250〜260万ぐらいですよ。

でも天井が高いのはインパクト有りましたねぇ〜

先日他物件で同じぐらいの広さのMR見ましたが、圧迫間を感じました。

30cm違うと解放感が段違いです。

この物件に限ってはモリモトのアピールと売り方が上手かったんでしょうね。

・ディスポーザー
・スロップシンク
・ICキー
・食洗機がOP
・標準コンロがショボイ

それにオール電化でもないし、HP見ても周辺施設が蒲田のものばかりって・・・
ちょっとひどいですね

オール電化ですか…

深夜電力で貯めた給湯器のお湯がなくなったり、床暖房の電気代がえらい高かったり、色々問題があるらしいですよ。

電力会社が必死にアピールしてるので、良いイメージが先行してますけどね。

大手デベでは以外と採用してないのにも理由があるんでしょ。

>>下二つはお金が解決してくれますね。w

いちいちオプションでつけなくちゃいけないのって困ったちゃんですよね

床暖房の値段がえらい高いってこともないですよｗ
いつの時代のことですか？？？？

災害時、ガスの場合は１１ヶ月近くお風呂は入れません

これから地震が多いって言われているのにガスはリスクが多いですよ

電気ガス併用は、単純に従来の施工で安いんです

IHは良いと思いますがオール電化はどうなの、

災害時も被害が少なく施工が安く便利なら、なんでもっと普及しないの？

しかも郊外の比較的安価な物件ばかりが採用するのはなぜ？


ココではなく、「ガスvsオール電化」の板で議論すべきですかね。w

『電気ガス併用は、単純に従来の施工で安いんです』
これって違うと思うけど。オール電化だとガス工事が必要ないので、イニシャルは安くあがるはず。
エンドへの販売金額が同じならオール電化にした方がデベやゼネコンの利幅はあがるはず。
にもかかわらず大手デベの物件でオール電化が少ないのはやはりそれなりの理由があるんでしょ？
よく考えれば、オール電化物件って郊外のカタカナ専業デベ系に多い気がしません？
彼らの設ける手段なんでしょうね。それをいかにも最先端設備っていうんだから、うまくやってるもんです。
ちなみに余談だけど、高層マンションではガス工事はべらぼうに高くなるので大手でもオール電化物件が多いですね。
スレ違い失礼。

>>災害時も被害が少なく施工が安く便利なら、なんでもっと普及しないの？

これからどんどん普及していきますよ。技術的な問題もあるかと思いますが、ガス併用にしなくてはいけない事情があるからです。特に大手はしばりがありますからね。
そんなこともわからない（知らない）のによくもまぁって・・・感じです。
大手イコール正義じゃありませんからね。
大手には大手なりの事情が沢山あるんです。

冷静に考えても、ここが人気というより販売期間が異常に早かったような気もします。
ここと同じ時期に竣工する物件で、まだ販売していないところもありますしね。
今の時期からここを売り出して、人気になるかどうかは疑問ですね。
IHやICキーなどの設備仕様の貧弱さに加えて、昨今のマンション買い控え、
下落もありますしね。

ディスポーザーに関しても、大田区の物件で数年前からある物件もありますよ。
お隣の大鳥居のマンションでもありますし、今から出来る大森西の物件もあると思いますよ。

いずれもこの物件と未関係ですいませんが、

では、大手でない（どちらかと言えば地場の弱小デベ）物件が軒並みオール電化に移行しない理由はなんなんでしょうか？

某国道沿い物件（所謂大手物件）のMRの方が「大田区はディスポーザー付けるのに基準が高い」ので大変なんですと言っていたのでそのまま書きましたが、誰も大田区にディスポーザー付き物件が無いなんて言ってませんよー

有るのも知ってますし。

No.434 by 匿名さん

横レスすいません。

オール電化にしない理由は、コストと技術です。

大小かかわらず、物件を作るのにはあらかじめ決まった型があります

その型で作業することは非常にコストの面、技術的な面にも安く間違いが生まれません。

オール電化にするノウハウや技術的なコスト面から弱小デベでもオール電化にできない（しない）

というものがあるようです。

もっと極端に言うと、へーベルハウスは、プラモデルと一緒で大工でなくても作れてしまうという

ようなもの。マニュアル（型）が決まっていれば、弱小デベは特になのですが１棟作れば、場所を

変えて同じような２棟目は、スピードもコストも違います。

そこで、２棟目をオール電化にするとなると、技術も一から、つくり（構造）も一からということ

になって手間もコストもかかるというわけです。

まだまだその型が出来上がっていない（ノウハウ）がないということが現状のようです。

電気ガス併用からオール電化にすることに関しての材料や建築にかかわるコストが安くなっても、

工程に時間がかかれば人件費が高くなるってこともあります。

普及していないというようなご意見もあるようですが、建設業界でのオール電化は相当なスピード

で普及していると思って間違いありません。

現状でオール電化以上に、キッチンガスに変わるIHは恐ろしいまでのスピードで普及しています。

大田区はディスポーザー付けるのに基準が高い？？聞いたことがありません。

単純にコストと環境（エコ）という問題だと思われます。

企業理念で、砕いたものでもゴミはゴミという考えの企業はディスポーザーに関して消極的です。

というのは建前で、マンション設備で一番満足度が高い設備はディスポーザーです。

デベの安上がりにしたいというだけでしょう。

萩中という立地と値段を考えると、設備は標準以下という考えはあながち間違っていませんね。

大手が全部オール電化にしないことくらい考えればわかるだろうに
ガス会社つぶれちゃうだろ
大手がやってないとすべて駄目みたいな考えって怖いねｗ

反論と言う訳ではないのですが、

どちらかと言うと私が見ている大田区では、弱小デベの方がオール電化を売りにしているように思うのですが、違いますでしょうか？

この分野で大手が遅れているとは思えない（タワー等では逆に実績豊富では？）のですが、どなたかが言う、しがらみがそんなに影響して投資が少ないにも係わらずオール電化にしないのはなぜなんでしょうか？

大田区だと大手企業よりも実績や経験が劣るグランやアゼル等が便の悪い立地でオール電化を売りにしてますよね？

この根拠は？


「大田区はディスポーザー付けるのに基準が高い？？聞いたことがありません。」との事ですが、前にも書きましたが私は素人なのでこれは超大手デベ営業の受け売りです、すいません。

あなたが業界通の人なのであればその意見を尊重したいと思いますが、あなたが聞いた事が無いと断言する根拠はなんですか？

ディスポーザーが一番人気の設備である事は当然知っていますが、現在の環境で大手（エコに厳しく、中小おより締め付けが厳しいだけで？）が設置せず、ブランド力も無く価格を抑えたい弱小デベ（エコに反して？w）が高いにも係わらず設置すると言うのには無理がありませんか？


最後にマンションの標準設備って何ですか？（地域を含めて立地によって全然違いませんか）

「ガス会社つぶれちゃうだろ」って、
そんなんで営利企業であるマンションデベがコストが高い物件を作ってオール電化を自粛なんってありえますか？

しかも昨今のマンション不況がささやかれる最中に・・・

仮に官が動いているならマンションデベなんかよりもっと公共性の高い（官の権力が効く）電力会社へのCM自粛とか補助金交付しないとかやる事がいくらでもあるでしょに。

弱小デベより更に弱い工務店建築の戸建（コストは下げたいし、場所によっては都市ガス無し）物件でも、オール電化（IHは多いのに）の普及はまだまだなようですが、これは何なんでしょ？

私も明確な理由が分かりません。

どなたか詳しい方、他になんか説明出来る理屈がありませんかね？

話が違う話題になっているようで・・・
マンションなんでも質問のスレで話したらどうですか？

まずはあなたに教えてくれている人へのお礼を言うのが先です
いきなり反論って、あなたの知識のないことを晒す以外にも人格も低いって思われますよ

>>どちらかと言うと私が見ている大田区では、
弱小デベの方がオール電化を売りにしているように思うのですが、違いますでしょうか？

現在大田区の売り出し物件に限っては違わないと思います。
オール電化物件＝すべてが弱小かどうかはわかりませんが、
現在大田区では大手が建設している物件自体が少ないのでは？
オール電化を売りにしているといいますが、大手でも弱小でも売りを多くするのが鉄則です
この物件に関しても天井高が売りですよね？
他がオール電化を売りにするのは間違いなのでしょうか？この件に関しては大小関係ないと思いますよ。
この物件（萩中）も仮にオール電化ならきっと売りにしていますよｗ


>>この分野で大手が遅れているとは思えない（タワー等では逆に実績豊富では？）のですが、
どなたかが言う、しがらみがそんなに影響して投資が少ないにも係わらずオール電化
にしないのはなぜなんでしょうか？

しがらみの影響はすごいですよ、信じられないのでしたら大手に入社でもしてください。
極端ですけど、あなたが長年取引しているお得意さんと同じもしくは少し安いくらいの取引先ができました。
では、あなたはどちらと取引しますか？
大切な取引先の息子さんがあなたの会社に入社したいといったら、多少能力が劣っていても入社させませんか？
建築費用が、オール電化がものすごく安く上がるようなイメージを持っていませんか？？？
あなたの思うオール電化とガス併用の建築費用の差ってどれくらいをイメージしているのでしょうか？
実際エコキュートやＩＨクッキングヒーターの初期投資は電気ガス併用より高いです。
物事を企業の大小やお金の高い安いだけで考えるのは危険ですし本当にナンセンスです。
特に大手になればなるほどしがらみは物凄く強いです。
嘘だと思うのでしたら、超大手に入社してください、お待ちしておりますｗ大田区だと大手企業よりも実績や経験が劣るグランやアゼル等が便の悪い立地でオール電化を売りにしてますよね？
この根拠は？

立地の面で不利な場合、ひとつでも多くの売りを作るのは普通のことですよ
便の悪い物件で、萩中と同じ設備なら天井以外売りがありませんよね？
売りがあるということは、それだけ少しでも優れているということです。
優れていないもの売りにしたら偽装で犯罪ですｗ
あなたは大手がオール電化を売りに作らないのが納得いかないんですよね？
大手は、やりたくてもできないことがたくさんあります。

>>「大田区はディスポーザー付けるのに基準が高い？？聞いたことがありません。」との事ですが、
前にも書きましたが私は素人なのでこれは超大手デベ営業の受け売りです、すいません。
あなたが業界通の人なのであればその意見を尊重したいと思いますが、
あなたが聞いた事が無いと断言する根拠はなんですか？

実際そうだからです。それ以外いいようがないです。
超大手ってどこですか？逆に教えてください。
あなたの言うことが正しければ、萩中は厳しい基準に満たない設備しかついていないということですね。それか、費用が高いので儲けに走り、ニーズがあるのにやめたってことになりますね。


>>ディスポーザーが一番人気の設備である事は当然知っていますが、
現在の環境で大手（エコに厳しく、中小おより締め付けが厳しいだけで？）が設置せず、
ブランド力も無く価格を抑えたい弱小デベ（エコに反して？w）
が高いにも係わらず設置すると言うのには無理がありませんか？

全然無理がないのでは？どこに無理があるのでしょうか？？
何度も言うように、売りを作る作業を弱小がするの当然なのでは？？
ブランド力があればディスポーザーがなくてもマンションが弱小より売れるのではないでしょうか？

あなたが聞いた「ディスポーザー付けるのに基準が高い」というのはここで間違いがわかりますよね？あなたの信頼しきっている大手が基準が高くてつけられないのに、（大手は儲けに走って作らない場合もある）弱小デベが設置できちゃうんですもんｗ
基準が高いって言うの矛盾しません？
基準が高いのではなく、ニーズがあるのに儲けに走り作らないか、売りを一つ少なくするかの違いですよね？それに、経験上、確実に大手のほうが儲けに走っていますよ
儲けにシビアでなければ、大手になれませんってｗ
萩中に関して言えば、IHもなければディスポーザーもないって・・・ひどいですね。


>>最後にマンションの標準設備って何ですか？（地域を含めて立地によって全然違いませんか）
都心に限って言えば、あまり違いはないのでは？雑誌や無料のマンションズをみればみんな似たりよったりです。それを見て、劣るや貧弱を考えてみてください。IHがないicキーじゃないディスポーザーがないなど。


>>「ガス会社つぶれちゃうだろ」って、そんなんで営利企業であるマンションデベがコストが
高い物件を作ってオール電化を自粛なんってありえますか？

上でも同じ回答をしていますが、電気ガス併用とオール電化のコスト費、しがらみ、ノウハウ等、
まず勉強してから質問したほうが良いと思います。一言で言えば、ありえます。


>>仮に官が動いているならマンションデベなんかよりもっと公共性の高い（官の権力が効く）
電力会社へのCM自粛とか補助金交付しないとかやる事がいくらでもあるでしょに。

意味がわかりません。
あなたの意見が仮に正しいとしても、やったほうがいい、やりたいけどできないことが
世の中にはいっぱいあります。是非、政治家や世間を動かす人にでもなってください！応援しています。

>>弱小デベより更に弱い工務店建築の戸建（コストは下げたいし、場所によっては都市ガス無し）物件でも、
オール電化（IHは多いのに）の普及はまだまだなようですが、これは何なんでしょ？

工務店建築の戸建でやる意味がない、そして作るノウハウや技術もないからでしょうね。
コストを考えても、戸建てでエコキュートやＩＨクッキングヒーターの初期投資は電気ガス併用より大幅に高いです。オール電化マンションは全体で電気代の割り引きがあるんではないですか？
戸建てでも大きな電気代の割引や、住人の要望があればオール電化にするんじゃないですか？
地方都市では（関西圏）オール電化は進んでいます（ちなみに関東が一番遅れています）
IHが多いのは、施工が簡単ですもんね。

以前にもあなたは普及していないって言っていってますが、あなたのいう普及って
どれだけすれば普及って言うのでしょうか？？
携帯電話くらいのことですか？液晶TVくらい？
IHやオール電化が標準にって、今後そうなるかもしれませんよ。
実際にあなたの信頼する大手もこのようなものに参加しています
http://www.tepco.co.jp/cc/press/03111901-j.html
あなたが普及していない（まだまだ）と思う以上にマンションのオール電化は確実に進んでいますよ。ためしに、１０年前のマンション雑誌でも探してみてくださいな。今と比べてみてください。
どんだけ普及しているかどうかわかるはずです。

最後に、あなたはオール電化（IHなど）に何か嫌なことでもあったのですか？
大手が今後もっとオール電化が進めば、あなたの意見が全くの反対になりそうなんですけど・・・・
萩中にIHやオール電化じゃないのを正当化したいということなのでしょうか？

私がもしこの萩中の隣に全く同じ物件が立ち、オール電化でIHも標準で値段が同じなら
間違いなく、オール電化のマンションを選ぶと思います。あなたはどうですか？
新築に住むのでしたら、一番初めに汚れるのはレンジ周り。特にガスレンジのどんなに手入れをしていてもＩＨにはかないません。清潔好きでお子さんやお年寄りがいる家庭では安全性に関してもＩＨは使えますよね。地震の多い日本だから、災害時にガスより電気のほうが火災になりにくいっていう利点もあります。ガス漏れ警報機は寿命が５年ですぐに誤作動がおきるのもいやです。
ただし、私は東京電力の回し者では一切ないですからねｗ
自分が住んで（ライフスタイルに合う方）便利でいいものを選ぶ、単純にそれだけです。
それが建築会社に電気ガス併用より多少でも儲けがでても、他の設備に力を入れてもらえれば、大手でも弱小でも私は関係ないと思っています。私自身、大手=すべて正しいとは身を持って違うことを経験していますので。

色々反論があるかと思いますが、参考になれば幸いです。

スレ主さ〜〜ん、どこ行っちゃったんですかー。

ココ閉めたほうがいいですよぉ。

クオリティとか言ってる割に発言にクオリティの高さが感じられない。w

Ａタイプのマンションを買ったものです。

ディスポーザーは買うことにします。

昨日、モリモトのほうに電話したら、モリモトも何だかよく分かってないみたいでした

ここを買ったのは自分の奥さんがこの近辺に住んでいたこと。

小学校、中学校も近場にあること。

もちろんマンションのデザインにもひかれました。。

ただ、やっぱり少し高かったな〜と言うのが正直なところです。。

銀行をどこにしようか色々模索中です。。

色々と話していきたいですね。もう少し、このスレッド残してください。

とっても貴重なご意見を拝見させていただいています。。

No.453 by 紫水晶　さん

ディスポーザーを後から買う事は出来ませんよ。

No．453さん
住民板がありますよ。
ここに載せると、とんでもない回答がきますから

大手の大京でもタワーマンションでオール電化すすめていますよね
あながちオール電化は悪いものじゃないんじゃないですか？
上の方が言うように、ライフスタイルに合えば経済的に使えますしね

No.453 by 紫水晶さん

ディスポーザーは後づけできない設備なので、ご自身で生ごみ処理機を買うしかありません。

ところでモリモトにどんな電話をしたのでしょうか？購入者の質問に答えられないって、売りっぱ

なしの姿勢はよくないですね・・・・

住めば都といいますし、ここもいいと思いますよ

ここが高いのは、土地の値段がピークのときに購入したというのもありますし、

販売時期も相当前からっていうモデルルームの維持費や宣伝費が他より高いっていうのも

あるかもしれません。

設備は皆さんが言っているように下から並の間くらいだと思います

値段も手ごろだったしね。

ここを建設している、高松建設の２ちぇんえるスレ
よっぽど読まれたくないのですか？何度もカキコミ消されてるんですけど-
デベさんかスレ主さんか？

468さん

「何度もカキコミ消されてるんですけどー」を読んで驚きました。

きっと普段は立派な大人の方となのでしょうが。。。

しっかりしましょう。