港南 WORLD CITY TOWERS (19)

マンション内からの書き込みが止められちゃうと
書き込みが減ってつまらないですねー

>621
入居から２ヵ月後までは購入者掲示板が存続できるだけで、あとは閉鎖がここのルールなのだが

２３区板で、入居物件ばかりスレがもりあがっても実際の検討者に役立たない。
地域ネタやマンション住み心地ネタは別板でやればいいよ。

ここはまだ入居してないからねー
あと７０戸残っているから
存続してもおかしくないでしょ

正義感あふれる人がおおいが
違反を我慢することも、ある意味共同生活なんだよ

>624
違反を我慢することが共同生活？
馬鹿いっちゃいけないよ。
しかもここでの生活は共同生活ではないし。

あっでもあなたみたいな人が住んでいるだけなら
我慢しましょう。
実害なければね。

違反を我慢するとか、一かゼロでもう（笑

まさか？　本当にあんたこども？？
ならしょうがないか日曜だし
宿題したか

定借ＭＳ、かなり建ちあがってきましたね。横幅が結構あるので完済したら存在感がでそうな感じ。
ここは直線距離にして350m位離れているからまだいいけど、近隣のMSにとってはかなり大変そう。
タワマンならどこでも起こりうる話なのでとても他人事とは思えない。

うまくやっていきなよ、みんな
好戦的な人が多いな
銃器の手入れしたか

>627
×完済
○完成　、です。失礼しました。

このマンションの未入居中古物件が出ていたので、見に行きましたが、土日でも住民の数は少ないのね。購入しても住んでいない物件が多いせい？そこが豊洲との違いかな。豊洲のタワマンだと、もっと子供の数が多そう。

眺望といえば、西側からは武蔵小杉のMS群が意外に近くに見えますね。
全部が完成した暁には良い遠景になってくれそう。
反対に目立たないのが大崎のビル群。最初はインターシティーと区別が付かなかった。
ただこれも明電舎跡地PJTとかが立ち上がってくると違ってくるのかもしれませんね。

>630
入居者としての実感とちょっと違いますね。時間によるかもしれませんが。
子供も結構多いですよ。病院や保育園があるのでWCT外からも結構来られていますし。
尤も豊洲のMSとは購入者構成が少し異なってはいそうですね。

早く書き込み解除されないかな
外部からの書き込みだけだと
書き込みに偏りが出てくる可能性があるなぁ

すいません、こちらのマンションは、未販売の物件はB棟にどのくらいあるんですか？

プレミアム住居だけですか？

Ｒ’ｓガーデン、初めて行ってきました。
ハヤシカレーめちゃおいしくてびっくり！

ライスも大盛りにしてくれてとっても満足なディナーになりました。
ビーフもキーマも皆しっかりスパイシーさが出ていてナイス！
なんだか行ってみないと良さは分かりませんね！

635さんへ

R'Sガーデン。
ショックなほどに期待ハズレだったので、俄かに信じられません。
それにしても、はじめてでハヤシカレーを食べたのに、
なんで、ビーフやキーマの味までわかるのでしょうか？
謎です。

＞６３６

ディナーだからきっと家族で行った。
自分はハヤシを食べたが、家族はキーマカレーなど別メニューを食べ、
少し味見した。
こんなとこでしょうか。
ここにディナーで行くっていうのも・・・。

＞事務所使用に反対している皆さん。
僕の部屋はセカンド兼ゲストハウス兼一部事務所です。それが可能なＭＳを探して購入
しました。もちろん「住居専用」が気になったので、住友の営業の人に何度も念を押し、
上司の人にも確認しました。こういうこともあるかと思って電話も録音してあります。
住友さんの説明は、ほぼ「専ら」＝「概ね」、不特定多数の出入りは不可というもので
した。これまで、何人かの方が説明されている通りです。
したがって、僕の考えは以下ようになります。
ア　僕の規約を守る義務は、住友さんとの購入契約に基づくものですから、その相手方である
　　住友さんが説明した内容を超える義務を負わされる覚えはありません。
イ　ここで、実名まで出されて非難されている方々も、ほとんどは僕と同じで、住友さんを
　　信頼して自分に必要な条件のＭＳを購入した善意の住民だと思われます。規約を無視し
　　てもぐりで事務所使用をしている悪意の人間のように言われ、皆さんさぞ心外だと思い
　　ます。
ウ　仮に、管理組合が事務所使用全面禁止の措置に出た場合、僕達のような事務所使用者に
　　とっては、それは契約の前提とは違う、「生活に直接支障を及ぼす規約の改定」に他な
　　りませんから、住民の４分の３による特別決議が無ければ無効という立場で団結して闘
　　わざるを得ません。
エ　ラウンジ、スイート、コモンホール等については、使用規則を守っている限り、目的が
　　仕事に関連していても、規約違反などと言われる覚えはありません。そんな規約はどこ
　　にも存在していません。企業にお勤めの方でも、仕事先の関係者を共用施設にお招きに
　　なることはあるのではないのですか？同じことです。
オ　自分の所有するいくつかの会社をこの住所で登記していますが、「専ら＝概ね住居専用」
　　というのは、規約にも明らかなように、物理的な専有部分のスペースのことで、書類上の
　　住所をどのように使おうと、制限を受けるような義務を負わされた覚えはありません。
　　秋の販売は高額ですから、芸能スポーツ関係者が購入すれば、多くが自分のマネージメン
　　ト会社を登記するのではないでしょうか？それを駄目と言ったら高額ＭＳは売れないと思
　　います。
カ　今のご時世、サラリーマンの人でも、いつ何の事情で個人事業者になる運命を迎えるか
　　計り知れません。そんな時、最後の砦である自分の買ったＭＳが頼りにならない、追い出
　　され兼ねない、そんな規約を作るのは、全員にとって不利益ではありませんか？
ともかく、何の実害も受けていない人が、事情も良く知らずに、おかしな正義感に駆られて住民
間の対立を煽るような書き込みをすることはもう止めませんか？お願いします。

私は共存できるかぎり、事務所使用があっても問題ないと思っています。
そりゃ、店舗を出されたり、絶えず人の出入りがあるのは隣人としては迷惑ですが、
SOHO的な使用なら別に実害はないと思います。
共有施設の問題ですが、みんなで使用するものという基本的なマナーがあれば
周りが使用できないほど過度な使用はしないでしょう。
こずるい悪人が事務所利用しているという先入観から入るのはやめたほうがいいと思います。

ただし、638さんには一点だけ異論があります。
規約書や契約書というものは曖昧な表現は避けるものです。
こういうものに曖昧な表現があると、逆手に取る人もいるし、あらゆるものが混乱するからです。
で、「専ら」という単語には曖昧さはありません。
「概ね」は曖昧さをあらわす単語です。
つまり、どう括っても同一の単語にはなりません。
もし百歩譲って「概ね」という意味で「専ら」という単語を使用していたなら、
その契約書には、どういう場合が例外として認められるのかが必ず記されているはずです。
でも、そんな例外処置はどこにもありません。
つまり「専ら」はその言葉のとおりに使用しているのだと思います。

>僕の部屋はセカンド兼ゲストハウス兼一部事務所

充分違反だろ

>>639
お考えに、全面的に賛意を表します。僕も素人ですから「専ら」なのに、なぜ事務所に
使っていいのか、いまだに不思議でなりません。もちろん、このＭＳが普通の人間が普
通に使う言葉で「住居専用」だったなら、僕はこのＭＳを買いませんでした。しかし、
不動産取引の国家資格もあり、経験も豊富な住友の方に、法律の解釈は違う、という説
明を受けてしまうと、「そんなものかなあ」と思うほかありませんでした。僕が電話を
録音したのも、その不自然さが理由です。多分、ＭＳ内の普通の感覚の人が、ある意味
で善意の正義感で、僕の事務所を非難するような日が来るのではないかと直感したので
す。そして、この掲示板ではそうなりました。「おかしな正義感」などと失礼な書き方
をしてしまいましたが、反省もしています。共用施設のいかがわしい利用を疑わせる事
例がこれまでにも出て来ていますから、自分のＭＳを大切に思う気持ちから、事務所使
用を禁止すれば防げる、と考える方がでるのも自然なことです。
蛇足ですが、現在の僕自身の正義感は、憲法９条があるのに自衛隊があるような、こう
いう素人には分かりにくい日本の法律の運用解釈に向いています。掲示板での不必要な
対立も、結局原因はこれであって、ある意味、皆がこの分かりにくさの被害者ではない
でしょうか。ではこの辺で失礼します。

>>640
もう消えようと思いましたが、善意の住民の方が誤解されるといけませんので
反論しておきます。規約は「専ら住宅として使用」と書かれています。この場
合の「住宅」には普通の住民の方の場合の本宅としての住宅のほかに、セカンド
も入りますし、大切な人をお招きして無償でお泊めするゲストハウス、賃貸に出
して第三者に有償で宿泊させる投資用のいずれも含まれます。これは、素人の僕
でも分かります。

実害を受けていないし、おなじ屋根の下の住人だから
これ以上はもめたくない。

「事務所」の件に関して次のように言い渡す。

主文
　マンション居住者は、マンションの専用部分を事務所として表示することができる。
　ただし、その「事務所」において、共同の利益に反する行為をしてはならない。
判決理由：
　事務所には多くの形態が存在する。事務所が即、共同の利益に反する行為の主体者になるという主張には合理的性が無い。
　居住者が自己居宅の近隣に存在する事務所により共同の利益に反すると思われる被害を蒙った場合には裁判所に訴えることができる。

僕の部屋はセカンド兼ゲストハウス兼一部暴力団事務所です。
共用施設も規約を守って使用しますし、共同の利益に反する行為はしません。
ゲストルームはたまに舎弟を招いて夜景を楽しむだけです。

もちろん冗談で極端な例ですが、こんな場合でも問題ないと思いますか？
例外は作らないほうが良いと思慮します。

盛り上がっていいじゃん。もっと議論しましょう。
事務所利用反対！！！！

＞642
セカンドハウス、投資用の賃貸は良い。

事務所は駄目。

＞大切な人をお招きして無償でお泊めするゲストハウス
有料、無料どちらともこれってなんか隣に住んでいたらやだな。

大げさに言えば毎日違う人がホテルみたいに利用すると言うことでしょ。
そもそもこれってＯＫなの？
住民票と違う人が毎日すむということでしょ。

有料だったら商売になるから駄目
無料だったら商売じゃないからＯＫなのかな
会社の福利厚生っていうことなの？

このMSのコンセプトからみて、
この程度の議論は当然でしょう。
拝金的な人ばかりではないと
信じたいけど。

規約違反を正当化しようとすると長文が必要になるんですね
規約違反は規約違反。それだけ。

もしスミフがもともと規約違反をしたのであれば、
事務所使用反対派の何割かはスミフを訴えることになるかも知れませんね。
その場合、スミフは事務所使用派と反対派とどちらに
流れるようになりますかね。

実際、追い出せないないんだからさ、本人が嫌気がさして出て行く以外にないよ。
本気で事務所使用やめさせたいなら、管理組合通じて抗議しなくちゃ

こんなとこに書き込んで誰かが動くとでも思っているのかね

例えば事務所登録はできないなどのきちんとした規約変更案が出された場合
このスレ見ている人は参考資料にはなると思うよ。
それだけでも充分価値があるしね。
納得行かない人がこれだけいるんだとわかれば統計学的に全体の何割が賛成かは大体わかるからね。
まずは同じ考えの人がどれだけいるかこれをしることは大切だよ。

このマンションは東京都都市整備局が認可した都心居住型総合設計制度によって建設されています
そのためデベは容積率の割増しや斜線・高さ制限の緩和など様々な恩恵を受けています　従って住居用途の部分は事務所として使用することはできません（敷地内のあちこちに表示が出ていますね）　しかしオープン後１年位しか　たっていないのに　多くの事務所があるのはなぜでしょうか　又許認可権者である東京都都市整備局はこのことを知っているのでしょうか

事務所登録できないとなると資産価値は下がるし、普通反対するだろうね。

事務所登録反対と言うか既にできないでしょ。
違反なことしているんですよ。

そういえばＣ棟のソファーが変わりましたね。
民意が反映されたのでしょうか？

そろそろ年寄りの出番かな。
色々考えはあろうが、皆、義務教育で習ったことを思い出してくれ。
「住居の不可侵」。これは憲法３５条で直接保障されている。どんな規約があろうと、
都と住友がどんな取り決めをしようと、これは比較にならんぐらい重い。要するに、
個人が自己の住居内で何をしようと、基本的には自由、これが、全ての出発点だ。
住居内で危険行為や違法行為が行われている、という明白な兆候が無い限り、警察でも
立ち入りはできん。まして、管理組合の理事ごとき者が、うかつに監視したり取り締ま
ったりすれば、プライバシーの侵害という問題を起こし訴えられかねない。仮に、何人
かの人が望むように「他の用途に供してはならない。」の後に「管理組合はこれを監視し
取り締まるものとする。」などと付けたら、多分その規約は明白に実行不能だから無効と
される可能性が強い。だから、この種の規定は規範規定で、強制規定ではないという判決
も沢山あるのだよ。「専ら」を無理やり「概ね」と読んで、何とか規定の存続を図ってい
るのもそういうことだ。理事ごときに出来るのは、外に現れた極端な迷惑行為について、や
ってる人に頭を下げて、お願いしてやめてもらうことだけなのだよ。これ以上この議論を
続けていると、本当に理事会は掲示板の削除要求をせざるをえんだろう。もう、無い物ねだ
りはこの辺でよして、理事達を楽にしてやってくれ。ボランティアの理事が、ビジネスを相
手に、相当の数の裁判を支えられる訳も無いだろう。君達は、裁判に負ければ、その、同じ
調子で、理事達を攻撃して来るんじゃないのか？そんなことでは理事のなり手もそのうちな
くなるよ。

>>662
良くわからん論理ですね。元MS理事長とのことですが理事達に迷惑かかるから規約なんて書いてあるだけであり、拘束力はないと言うことでしょうか？
こんな理事長情けなくて住民が哀れです。
間違っても役員立候補は止めてね。

なんか住みたくないマンションだね。

＞個人が自己の住居内で何をしようと、基本的には自由

住居内でなにしようとかまないけど住居を事務所として記載登録するのが駄目なだけですよ。

C棟のソファ増えてよかったですね。
ところで、Ｃ棟から出れるガーデンにベンチが一つもないのは残念です。
これも設置していただけたらと思うのですが、どうでしょうか？

>>659
いや常識で考えて、事務所登録が不可なら需要が減り資産価値は落ちる。
具体的には、退職した公務員が資格を生かせないとか。

あの・・もとから事務所登録不可なんですけど。
事務所登録ＯＫみたいなカキコ止めてくださいね。

住居が事務所登録不可だと、
職業・人権・結社等々、あらゆる憲法違反だな。
だからそんな規約無効

事務所の実態次第で公共の福祉との兼ね合いだろうが、
店舗等は無理としても、資格業や有限会社規模の事務所ならいいでしょ？

反論アル？

６３６さんへ。
６３７さんの見解で正解です！
家族で食べに行き、それぞれ味わいました。

近場でディナー、全然我が家ではアリ！
別に毎度気取った場所でなくて良いんで。。
我が家では十分楽しめた、そんなＲ’ｓガーデンでの食事でした。
販売しているマグカップも可愛いし、購入してきましたよ♪
子供も喜んでます。
さっきは品川二郎行ってきました。
そちらもおいしかったです。

>>670
＞反論アル？
アル。有限会社はもうナイアル。

>>670
憲法は公権力に対する制限規範だから、
管理組合が公権力でない以上、
規約の内容に対して憲法の効力は及ばない。

>>673
？？　区分所有法は立派な公法ですが

>>667
>Ｃ棟から出れるガーデンにベンチが一つもないのは残念です。
これも設置していただけたらと思うのですが、どうでしょうか？
賛成です。現状では出れる様になっていますがデッキのみでは出る人も無く、エントランス内部からも寂しい眺めになっていますもんね。
A棟1F南側にあるようなアルミのテーブルと椅子のセットでも置いたら良くなりそう。

＞670
大いにあるあるよ
規約も守れないで購入した住民に憲法違反など言ってもらいたくないね。

そもそも規約守れないんだったらなぜ購入したの

>>676
クリーンハンズの原則に反するから法的保護に値しないと言いたいのかな？

規約の規則違反は違法ではないんだけど・・
紳士的かといえば紳士的じゃないかもしれない。

でもキミだって入居前に住民票を移して公正証書原本を不実記載したでしょ？
そんな住民（アナタのこと）に訓示規定違反を偉そうに言われる筋合いもないんだよ。

C棟の話はどうでもいい・・・。

＞677
なんか事務所問題と関係ない方向に話をもっていこうとしていないか。

あくまで事務所は規約違反。
これでよいではないの。
規約違反して事務所登録する人はどうぞ。
でも違反だから白い目で見られるから

事務所がダメなら同窓会の幹事も出来ないな。
ＰＴＡの役員も引き受けられない

>>680
営利目的の事務所と同窓会の幹事を一緒にしている時点でどうしようもないね。

>>681
営利目的じゃなければいいの？？？

＞＞684
非営利団体の事務所も駄目でしょう。
ただ同窓会の幹事も駄目なんて誰も言っていないですよ。

>>685
結局、事務所の実態次第じゃん。　自己矛盾してるよ！

さすが港南クオリティ！

感心しますね、ここまで自分勝手な解釈をする輩が居住しているなんて。

> でもキミだって入居前に住民票を移して公正証書原本を不実記載したでしょ？
> そんな住民（アナタのこと）に訓示規定違反を偉そうに言われる筋合いもないんだよ。

これって、何のこと？
ちゃんと引越後に住民票移してますが、、、。
住民票の締め切りのことであれば、ちゃんと相談すれば、引越後でＯＫですよ。

とにかく事務所としての登記　及び　Ｗｅｂ記載等での告知はいかんよ

そんなこといったら個人事業者は云々言う奴がいると思うが、

そんなの知ったことではない。

事務所くらい他に借りなさい　ということ。

ここはあくまで居住の場所なんだよ。

幾つかの税制優遇が、消えますよ

>>689
事務所部分が半分以下なら税制優遇は消えませんが、
ひとつでもあるなら具体的に指摘してくださいね（笑

住居用途のところを事務所に売った住友さん　貴社の責任は大きいと思いますよ　きちっと処理をしてください　管理組合云々の問題とは違うと思います

半分以下って・・・笑わすなよ。
おまえアホだろう？

とにかく港区と国税局連絡しておくからさ。利用実態に合わせた税回収をするよにと。
笑ってられるのも今だけだよ。

所詮、ゆでたろうマンションなんだよね。

このくらいのマンション買える層なら、会社員でもそれなりの地位に居て、
なんらかの事務局として、自宅を登記・登録をせざるを得ないのではありません？

うちも会社置いてますよ。もちろんペーパー会社だけどマズイのかなぁ・・

まずいんじゃないのかな？

特にまずそうなのはは住宅ローンを登記している会社の経費扱いにしている人ね

何かつまらない話ばかりでさっぱり役に立たないな。

ボードウォークのテーブルの張り紙なんとかならないの？貧乏くさい。それに飲食禁止ってなんのためにあんなにテーブル並べてるの？

皆さん楽しく明るいマンションライフを満喫しましょうよ。
ほがらか倶楽部が皆様をお待ち申し上げております。

　http://www2.suisui.ne.jp/~carrotss/index.html

つまらない話じゃないと思うよ
うまく（ずるく）節税する方法とか、
いかに善良な市民をまるめこむかとか、
いろんなヒントがかくされているのに。

あたま使わないと損ばかりする世の中だからね

>>695
ローン金利を経費で落すと、お隣に迷惑掛けるの？？
なにがマズイのか、ますます理解できないわ

事務所論議がなされていますが　このＭＳは個人事業主は住めないのですか？
個人事業主は一般的に住居を事務所として登録します。
ＷＣＴ居住可能なのは　給与所得者と引退した年金受給者だけなのでしょうか？

先日住友不動産から高値買取のＤＭが郵便受けに入っていました。
売らなきゃよかったのにねぇ。

私が他に購入した5年前のマンションではこのような問題はほとんどありませんでした。共用施設がほとんど無かったのが幸いだったのかもしれません。皮肉なものです・・

事務所利用の論議ですが、いくつも判例が出ていると思います。
登記云々は関係なく、住居目的の共同の建物が、実態としてどの程度営利目的で利用しているかで、事務所利用なのか、住居利用の範疇なのかは変わってくると思います。

この掲示板も、そろそろ閉鎖した方がいいね。建設的な議論にならなくなって来た。
こんなことでは、マンション内に争いの種を蒔くばかりだ。匿名性に隠れて
無責任でヒステリックな意見を垂れ流す書き込みが多すぎると思う。残念ながら
書いているのは本当にここの住民らしい。この掲示板は、もうＷＣＴにとって
益よりも害の方が多い。ロビーやラウンジの雰囲気までおかしくなってしまわない
うちに、こういう無益な争いを煽るような場所は無くすのが賢明だと思う。

＞701
個人事業でも部外者社員の出入り共用部の営利目的の使用、他会社の打ち合わせなど
いろいろ居住者に迷惑掛けると思いませんか。
自分の会社は全くそういうことはありませんということがあっても一部を認めると
歯止めがきかなくなる
なので例外は作らないということです。

>>706
あなたは個人事業主を根本的に勘違いされてるか、
節税等をじゃましたいだけか、どちらかのような気がします。

話題変えません…どちらでも良いと言わないですが、他の情報が知りたいです。

ですから．．できたてのこのＭＳは他の経験あるＭＳや判例などに学ぶべきだと思うんだが。
私は他居住者に迷惑かけなければ容認派（っというか過度の規制はできない。）

>>706さん
一般居住者の来客と個人事業者の来客をどのように区別されるおつもり？
706さんの言いたいことは理解できるのですが、現実的にどう規約（明文化）するか？が肝心なのです。

>>701
個人事業主だからといって住んではいけないことはないでしょ。
事務所を別の場所に用意すればいいことでしょう。
個人事業主が住宅兼事務所にするケースは多いかもしれないがWCTは住居専用だから、そういうケースは駄目なのは明らかです。
名刺やホームページに事務所として表示するのは止めてね。

なんで日本人はこんなに共存共栄していくことがヘタクソな国民になってしまったのでしょう？
規約はもちろん必要ですが、なんでもかんでも規約規約と話を進めるのは私は賛成できません。
みんなが謙虚に、モラルと常識を重んじて暮らしていけば、なんら問題ない話だと思いますが。

「カートが元の場所に戻りません」「じゃぁ、規約で利用制限をつけましょう」
「ラウンジで商談のような話をしている人がいます」「じゃ、規約で禁止としましょう」
などなど。。。

こんな進め方を望んでいますか？
隣人がいるならどういう行動を取るべきか？
限りある共有施設ならどう譲り合うべきなのか？
ご自身の考え方一つで簡単に解決できる問題だと思います。

このWCTを本当に住みやすく、環境のいいものにしていきたいなら、
何よりも謙虚さとモラルを持って生活したいと思います。
規約に頼る生活はどんどん住みにくくなりますよ。

判例で決着が付いてる問題（住居の事務所使用容認）を、
いつまでも反論し続けてる人って・・

>>714
712さんは正論なんだから、いちいち難癖つけて反論するのはやめなよ。
そんなあなたみたいなのがいるから、規則規則が先行し、
こころが通わない社会になるんだよ。

みんな同じ屋根の下で同じスーパーで買った食品食べてる仲なんだから
仲良くしましょうよ。

他のＭＳでの判例で決着が付いてる（住居の事務所使用容認）のなら、
今さらガタガタ言ってもムダじゃないの。
部外者の出入りがないのなら、別に問題ないでしょう。

自分で考えることの出来ない人間は規約だとか法律だとかをすぐに持ち出す。法律の専門家が法律を持ち出すのは最後の最後だよ。それぞれの法律や規約がどのような趣旨で作られたのかをじっくり考えてからなんだ。

639>
法律は曖昧さを残さないなんてとんでもないよ。規約もしかり。
解釈や状況の違いで結果は変わってくる。そうでなければ弁護士の仕事もなくなってしまうよ。