東京23区の新築分譲マンション掲示板「港南 WORLD CITY TOWERS (19)」についてご紹介しています。
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みんなで [更新日時] 2007-06-12 23:24:00

■WORLD CITY TOWERSについて、有意義に情報交換をしましょう■

所在地:東京都港区港南4丁目14-1、4(地番)
交通:山手線 「品川」駅 徒歩13分
   東京モノレール 「天王洲アイル」駅 徒歩4分

前スレ
01 https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41008/
02 https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41233/
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07 https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44960/
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11 https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44850/
12 https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43795/
13 https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44873/
14 https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44851/
15 https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43641/
16 https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44694/
17 https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43733/
18 https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44680/


[スムログ 関連記事]
【港南界隈】モモレジの名作マンション訪問【2017Vol.13】
https://www.sumu-log.com/archives/8457/



こちらは過去スレです。
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[スレ作成日時]2007-04-23 10:42:00

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  1. 581 匿名さん

    専ら住居使用に限る
    とは、主たる用途が住居で従たる用途(過半の面積以下)は何でもいいという意味だよ。
    専らとは「主たる使用が」という意味。
    主たる使用とは、時間的空間的比率を言うわけで
    ①面積の半分以上が仕事場は駄目
    ②仕事より居住の時間が長くないと駄目(要するに寝泊りせよということ)
    ③表札は(主たる用途表明と解釈できるので)事務所名で出してはいけない。
     個人名と併記まではよい。看板掲示はあきらかに駄目。

  2. 582 入居済み住民さん

    まぁみんなで決めましょうね。
    事務所使用の実際の調査、事務所使用によるデメリット等
    事実をしっかり明らかにして最終的に民主的にいいか悪いか判断しましょう。
    住民の多数決でもし事務所使用が認められなければ、
    ごたごた言わずに引き払うか闇に隠れるかすればいいじゃないですか。

  3. 583 匿名さん

    追記
    これは 区分所有の中に店舗部分がある場合など
    「専ら」などと曖昧な表記にせず「用途:店舗 ただし以下のものは除く」
    等と書く。
    純粋に住居以外だめという場合
    「住居使用に限る」
    と書けばいいのであって
    「専ら住居使用に限る」と書くことで個人事業主・自由業・プロスポーツ
    選手や法人名義の役員住宅兼ゲストルームとして「デベが」売ることができる
    訳だ。「専ら・・・限る」とは「半分くらいまではいいです」という表記。
    「専ら彼に限る」
    というのと「彼に限る」
    というのはどっちが貞操が硬いか考えてみたらわかる。例がわるかったか?

  4. 584 匿名さん

    >>581
    法律用語の「専ら」は全く逆の意味だけど、
    行政用語としては、その基準がひとつの目安だね。

    店舗的なものはまずダメだが、
    事務所的なものは住居に付随するものならOKの方向でしょうね。

  5. 585 入居済み住民さん

    ベランダにものを置いちゃいけないって決まりがあっても
    置いている方がいる位だから、
    先が思いやられる。

    損をするのは常に善良な弱者のみか、、、

  6. 586 匿名さん

    >>581
    管理規約をしっかり読んで欲しいものです。
    住宅以外の使用を禁じると明記されています。
    勝手な解釈をしないでもらいたいなあ。
    在宅勤務を持ち出して事務所容認論を展開しようともくろんでいる方がいるようですが、私の意見は在宅勤務は事務所ではないので、問題ないと思います。

  7. 587 577

    579さんの御考えも分からなくはありませんが、逆に、登録登記こそ問題にならない
    という考え方もできます。なぜなら管理規約が住居専用(その意味は別として)と定め
    ているのはあくまでもユニット内のスペースの使用であって、抽象的な「住所」という
    ものの使用制限は無いと解されるからです。投資家の人が自宅住所にSPC(特定目的
    投資法人)を登記する、企業の監査役が職位の基である弁護士、税理士などの資格を自
    宅事務所で登記する、外商形態の営業の人が法人化して自宅に会社登録する、などはい
    くらでも例がありますが、いずれもスペース自体については在宅勤務よりさらに純然た
    る住居に近い可能性があります。もちろん必要に応じて名刺も持つかも知れませんが、
    名刺があれば直ちに得体の知れない人間が出入りする、というのはどなたかの言われる
    短絡的憶測のように思われます。
    結局、この問題は形式で縛れるようなものではなく、管理組合としては、良識ある住民
    として、他に迷惑を及ぼすような人の出入りを招かない節度があるか、ということで対
    応を判断するしか無いのではないですか?524さんだったかが揚げていた判例も、結局
    そういうことを言っているように思えます。ただし、ホームページへの記載は、顔を見て
    渡す名刺とは異なり、既にその時点でWCT施設への不特定多数の誘致と解釈できますか
    ら、禁止することが妥当だと思います。
    >>580
    私も、在宅勤務の人であれ、事務所使用の人であれ、敢えて不便を忍んでも天王洲の第一
    ホテルまで行って会う、というぐらいの節度を期待したいと思います。

  8. 588 匿名さん

    まあ登記やHPや名刺に住所がある程度では、違反にならないことが確認できたからいいや
    当たり前といえば当たり前

  9. 589 ビギナーさん

    このマンションって法人住所の登記OKなんですか?へぇ〜

  10. 590 匿名さん

    駄目に決まってんだろ・・・・。**ちゃん

  11. 591 579

    >587,577
    >抽象的な「住所」というものの使用制限は無いと解されるからです。投資家の人が自宅住所にSPC(特定>目的投資法人)を登記する、企業の監査役が職位の基である弁護士、税理士などの資格を自宅事務所で登記>する、外商形態の営業の人が法人化して自宅に会社登録する

    これが駄目ですっといっているんですよ。
    この時点で既に「専ら住居使用に限る」ですかこれに逸脱していると思いますよ。

    登記をせずにFAXや電話受け、郵便受け程度はOKだと思いますが。
    登記がOKだったらどんな形の事務所でもOKということを認めているようなものではないでしょうか。

    基本的なラインを守りながら「専ら住居使用に限る」を守り
    事務所風に自宅を使用しながら仕事してください。

  12. 592 心配性

    いろいろ意見・考え方が出ているようですが、最終的には管理組合・防災センターの良識ある判断・結論に委ねたいと思います。ただ、なにしろ、マンション全員の共用施設を、臆面もなく自分の事務所の施設であるがごとくに宣伝している相手ですから、相当腰を入れた対応が必要となるでしょうし、確りした理論武装と毅然たる態度での対処をお願いしたいです。

  13. 593 そろそろ住んで1年

    >>586
    住民にとって本当に恐ろしいのは、むしろ自分のスペースは100%住居使用でも、施設
    利用権を悪用し、ゲストルームやスイートを闇のビジネスホテル斡旋業者や風俗業者に横
    流しする者、コモンホールで出会い系パーティーを開いて儲けようとするような者なんじゃ
    ないか?在宅勤務はいいが事務所使用は駄目だなどという、神学論争に捉われている間に、
    そういう連中が、やりたい放題をやってほくそえんでいるのじゃないか?もちろん、こい
    つらにHPも名刺もあるまい。この話は428あたりで共有施設から始まったはずだが、
    少し視点を変えないと、本当の生活防衛にはならんのじゃないか?

  14. 594 匿名さん

    >579
    そんなこと言ったって、個人事業で外に事務所が無ければ、仕事は全部家の外でやってたって
    税務署に自宅住所を事業所にするように指導されるよ。確定申告書にそう書かされたら、
    住民税も、資産税も、事業税だって、国保健保だって、公的なものは全部、住所が事業所
    で動き出しちゃうよ。それを管理規約違反と言われてもねえ...これはどうしようもない
    もんねえ...やっぱり場所はともかく書類の住所は関係ないんじゃない?

  15. 595 594

    申し送れましたが、しがないラッパ吹きです。家の中は只の家です。
    極力ビュースタジオ以外では練習しないようにしてます。公園でも
    迷惑になるから吹いてません。僕くらい人の迷惑気にして暮らしてるの
    居ないと思うよ。

  16. 596 ちょっと失礼・・

    一次取得者を中心に、熱くなっているかもしれませんが、
    この手の問題は、他MSでも多数出ています。
    先人の知恵は参考にすべきだと思いますよ。

    共用施設の制限については、管理運営上の問題のためか、検討版ではあまりみかけません。
    ですが、やはり同じような問題を解決または改善してるMS事例を知るのが一番でしょう。

  17. 597 匿名さん

    >>592
    デベが書いた管理規約でデベが個人事業者に販売している経緯を考えてみたら?

    それと米国から押し付けられた憲法後生大事に守るより、不都合なところは2/3の賛同で
    改正すればいいんじゃないの?おそらく総会自体そこまでの議決権があつまらないだろうけど。

  18. 598 入居済み住民さん

    確かにデベが売っていたら元も子もないね。
    どうなの>スミフ

    ってみてるわけないか

  19. 599 匿名さん

    >スイートを闇のビジネスホテル斡旋業者や風俗業者・・・で出会い系パーティーを開いて儲けようとするような者なんじゃないか?

    このマンションの区分所有者の中に そんな奴がいたりする訳か

  20. 600 匿名さん

    >>598
    デベが個人事業者に承知で売ってデベの子会社が管理していたら、誰も個人事業者が
    仕事(楽器の練習とかビジネスの打ち合わせ)で共用部独占していても文句いう人いないよ
    共用部の運用細則だってデベが書いているわけだし
    ・・・ていうか、人に迷惑かからない範囲で流動的に運用するもんだよ。管理規約って

  21. by 管理担当

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