グローリオタワー巣鴨

近所からの引越者です。少し前にセコムの方に「生協の個人宅配利用できますか？日中留守にする為、管理人さんに中に入れてもらい、自宅前に置きたいのですが？」と確認したところ、利用可能との返事をもらいましたよ(^_^)v　その場合、管理人さんに曜日を伝えて下さいとのことでした。
利用するのであれば、曜日と一緒に生協名と時間も伝えておくとよいと思いますね。
尚、我が家は現在もオートロックのマンションで生協を利用しています。今のマンションは午前中のみ管理人さんがいるので、配達を午前にしてもらい、管理人さんに中にいれてもらって自宅前においてもらっています。
ということで、我が家では引き続き生協を利用する予定です。

127の追伸です。
「家戻ったら、必ず箱を部屋の中に入れて下さい」との注意点が返事にありました。
当然のことですが。。。

とにかく問題は、フリーパスで人が入ってしまってはセキュリティの意味がない点です。
管理人さんが、しっかりチェックをしてくれるのであれば、問題ないのではないでしょうか。
生協利用者がOKでも他の人がNO（共有スペースの使用：個人宅前の廊下等使用）といえば別ですが。
基本的には宅配ボックスに入らないものは、頼んだ人が受け取れるようにすべきでしょう。
しかし、新聞は１階ポスト配達以外は考えられません。

ご存知の方がいらしたら、教えてください。
新築マンションの場合、固定資産取得税っていくらぐらい掛かるのでしょうか？

14万です

広さによっても違いますが15万円〜25万円くらいだと聞きますね
タワーマンションの場合土地の持ち分は少ないですから、低層と比較すれば安いのかも。

132です、間違えました、これは不動産取得税ではなくて、毎年支払う固定資産税です。

125様
以前生協で入会説明のバイトしていました。
奥様が働いているから生協している多かったですよ。
またグループは最近減ってきているらしいです。（地方は多いらしいですが都会はあまりご近所とコミュニケーションをとらない??）
オートロックの場合管理人を通して入り、玄関前に置くパターンが多いらしいです。
日中誰かいるけどもどうしても受け取れない日はあるようですし。
ただ生協といっても何社もあります。会社によって大分カラーは違うようです。
ちなみに西友ネットスーパーの宅配は「配達予定時間には必ずご在宅ください」が基本のようです（笑）

１２９＞
生協を認めるならば、新聞配達も同じではないでしょうか。（もちろん管理人さんが同じようにチェックしてくれるという前提ですが。）荷物の重さという違いはありますが、セキュリティ上、住人ではない人が入るという点では同じだと思います。１つのものを認めて他は認めないというのは、もちろん全員が合意すれば問題ないと思いますが、誰かが新聞配達も入れて欲しいと希望したら反対する理由は無くなります。
１２５＞
共用部分に置かせてもらって苦情がでたことはないとのことですが、嫌だなと思っても敢えて苦情を言わないだけということもあるのではないでしょうか。普通の人は誰でも摩擦は起こしたくないので、特に迷惑でなければ、なかなか苦情を言う勇気は無いと思います。

125です
　私はマンションの景観、美観の問題として　新しいマンションの玄関前に置くと
近隣に嫌な思いをする方もいらっしゃるかしらと思い申し上げました。
　又、宅急便の受け取りボックスも毎週決まった日に個人が占拠するのも
いかがなものかと考えました。
　自転車もベビーカーも　各戸口には置かないようにという意見がある中で
生協の宅配箱なら留守の間は置いても良いことになるのなら、私も利用を
考えないわけでは有りません。働いていますし、現在は生協に加入中ですので。
　ただ、そうすると色々なことが、だらだらと許されていくような気がしますし
そうなったときにお互いに苦情は言いにくいですよね。

　135さん、
私は126さんとは違いますよ。生協を利用すると迷惑がかかるかな？と考えるほうです。

西友のネット宅配のシステムは詳しくはわかりませんが、
当日、買い物に出かけられないときに携帯からオーダーできるのでしたら
便利ですよね。もちろん配達してくれる時間などの制限はあるのでしょうが。
　とりあえずは、近所のお店を利用しながら　今後のことを考えます。

　

生協も新聞も、住人の多数決で個別配達の可否を決めるのが、集合住宅のルールですが
共用部分に私物を置くのは、明らかなルール違反では無いでしょうか？今ではスーパー
の営業時間も遅くなってますし、コンビニも有ります。週末に食材のまとめ買いをする
等の努力をして、生協に加盟して留守だと言う人は対応を考えられたら良いのではない
かな。生協で宅配BOXを利用するのも、本来の共用部の目的を逸脱しているように思いま
す。セキュリティーを重視すれば、少々の不便は当然のことでしょう。私は、新聞配達
・生協共に各戸配達は反対です。確か西友は２４時間営業だったような。（間違いなら
ごめんなさい）

＞135
新聞配達のために、管理人さんに早朝5時に窓口業務をさせるのは酷でしょう。
みんな生活しているんだからある程度は仕方ないと思いませんか、
オートロックがあるんだから、共用廊下や階段の踊り場はそのフロアーの人の目にしか
留まりません、それも週に一度の数時間。

あなたの発想は超高級マンション、億ションの住民と同じかもしれませんよ
財閥系の高級マンションでは、バルコニーの内側でも洗濯物干しも喫煙も禁止です。
非常階段の使用も禁止、バルコニーにものを一切置けません。
これが売り主の販売上のメリットになって、そのような住民層しか買いません
豊島区内の住友の高級マンションに知人が住んでいますが、けっこう不便らしいですよ。

自転車を共用廊下やエントランス周辺に置いたら、
すぐに退去という規約の方がいいと思いますけど。

135です。
１２５、１３６様　大変失礼いたしました。番号を間違えました。しっかり確認しないといけませんね。気をつけます。マンションでも自分の部屋を間違えるのではないかと不安になってきました。
１３８様
・たしかに新聞配達は管理人さんが朝５時台にわざわざ起きなければならないなら非現実的ですね。（但し、私は新聞配達を認めるべきだとは一言も申し上げておりません。）管理人さんが確認できるという意味では生協の方が認めやすいとは言えると思います。
・それぞれの方の生活は尊重すべきだと思います。困った方がいれば、なるべく個別の事情も考慮してさしあげるべきだと思います。例えば、身障者の方や高齢者の方で買い物に行けない方であれば生協の宅配は必要かもしれません。しかし、単に生協のほうが便利だからという理由ならば私は原則は変えるべきではないと思います。お仕事をされていれば昼間自由にお買い物に行けない不便さは理解できます。しかし、他の人のセキュリティの原則を変えさせるほどのものかどうかは人それぞれ考え方が違うのではないでしょうか。（もちろん、住人の方々の大多数が生協は認めるべきだとおっしゃるなれば、それはそれで良いと思います。）
・ここが高級マンションかどうかということは関係ないと思います。せっかくのセキュリティ対策のあるマンションなのだから、それをなるべく目的通りに使いたいと思うだけです。うちも今は生協を使っています（便利さはわかっています）。生協も流通業界の中での競争が大変なのでしょうか。最近、頻繁に配達の担当者が変わります。こういう状況を悪意のある人が知って侵入してくるリスクは考えておくべきだと思います。
・自転車についてのご意見など、多くのご意見を聞かせていただけてありがとうございます。いろいろなことについて皆様がどう考えていらっしゃるか大変参考になります。

私はセキュリティが魅力の一つでこのマンションを選びました。
田舎では車を使った犯罪、都会はエレベータ、廊下、階段が犯罪の多発する場所です。
女性にとってはストーカーも怖いです。誰か言っていましたが、便利と安全は共存
出来ないものなので、どこかを我慢しなければなりません。
子供のいる家庭、年寄りのいる家庭、若い女性のいる家庭、それぞれマンション住まい
のリスクが存在します。安全をとるか、便利をとるか、考えが違うかもしれませんが
犯罪に巻き込まれるリスクを少しでも減らしたいと私は考えています。
完全は無くてもリスクは確実に減らせます。
そのためのセコムブランドだと思っています。生協に関しては、２階の集会室等を管理組合の
了解を得て使用させてもらうとか、工夫をすれば他の人に迷惑をかけることなく解決できる
かも知れません。同じマンションの住人として最大限協力はするつもりではいます。
自分の生活ありきではなく、みんなが納得できる方法を考えましょう！

セキュリティ話題のさなか、別の話ですみません。
皆様入居前(家具など置く前)にフローリングにワックスなどかけますか？？
（市販の自分でやるようなもの）
軽く水拭きくらいでいいのでしょうか？
余談ですが、全室フローリングっていいですね。和室いらない派なのでうれしい仕様です。

とうとう巣鴨にもタワーですか・・・

豊島区や文京区にはタワー型マンションが少ないですから

本日の再内覧会の際に「富士山」を見ることができ家族で感激しました^^
眺望の良さが実感できましたので、引越しが楽しみです。

私も再内覧会でした。上階層なんですが強風だった割にはほとんど影響は感じませんでした。
角部屋ならもう少し風がきついのかもしれませんが。景色は最高ですね。
池袋や新宿、大手町、丸の内など全方位で景色がきれいです

再内覧も終わり、いよいよ入居が近いですね。
私が同行をお願いした内覧のプロから送られてきた報告書の中に
興味深い記事があったので転載します。ご参考にどうぞ。

マンション資産価値を守るための６ヶ条
初めての内覧会を終えた皆さん。お疲れ様でした。
補修・調整を行い確認会（再内覧会）を迎え、いよいよ新しい生活のスタートですね。
そして、これから大切になるのが、「管理」。マンションの資産価値は、今後の「管理」が大きく影響を
及ぼすことになります。皆さんは、「管理」についてのこんな現状をご存知ですか？
◆日本の中古マンションの９９％は、修繕積立金が不足しています。
◆ほとんどの管理費は、２０％〜２５％以上削減することができます。
◆ムダな工事代金を払っているマンションがほとんどです。
◆ムダな管理費を払っているマンションがほとんどです。
皆さんの大切な資産となるマンションの価値を守るのは、他ならぬ皆さん自身。ここで、必ず知っておいて
いただきたいマンション管理のオキテ６ヶ条を簡単にお伝えしておきます。
ムダなく適切な「管理」によって、皆さんの大切な資産が永らく維持され、受け継がれることで、
皆さん自身の幸せと、社会にとっての資産が守られることを、心から願っています。
■Ｑ１
管理は管理会社がするもの？
　⇒　　×
■オキテその１
管理は管理組合が行なうものです。
管理会社や管理人任せにするので
はなく所有者の皆さんが自ら管理
するくらいの気持ちで取り組むこ
とが大切。
管理会社は、管理組合から依頼さ
れたことだけを行なうのです。
■Ｑ２
初期の管理費金額は割高に設定さ
れているってホント？
　⇒　　○
■オキテその２
管理費を削減できれば、その分を修
繕積立金に充当できるため、できる
だけ早めに見直したいものです。
積立金が足りず、大規模修繕実施が
できないようでは資産価値は守れま
せん。
■Ｑ３
管理の最大の敵になるのは管理会
社？
　⇒　　×
■オキテその３
最大の敵は組合員の無関心です。
いくら理事会ががんばっても、組
合員の皆さんが理解し、協力して
くれなければ何もできないのです。
まずは、一人ひとりの協力が大切。
■Ｑ４
もうすぐ２年間のアフターサービ
ス期間終了ですが、不具合がなけ
れば何もしなくていい？
　⇒　　×
■オキテその４
期間経過後の補修は原則として有
償です。管理組合や理事会の皆さ
んが協力して共用部分のチェック
をしましょう。
不安な場合は専門家に依頼する
のもよいでしょう。
■Ｑ５
最初の長期修繕計画を見直す必要
はあるの？
　⇒　　○
■オキテその５
大規模修繕の時期に一時金の徴収
予定があるものなど、計画的でな
かったり、内容が現実的でないこ
とは珍しくありません。
一時金なしで大規模修繕実施がで
きるよう計画することが大切
ですよ。
■Ｑ６
管理組合の通帳と印鑑、管理会社
が保管してるから心配ない？
　⇒　　×
■オキテその６
理事長や会計担当理事が保管する
のが原則。
会計管理の方法には数種類ありま
すが、通帳と印鑑を預けるのは止
めましょう。保管方法が不明瞭な
ときは再確認が必要ですね。

８８です。
皆さん、再内覧にて指摘箇所の手直しはいかがでしたか？
私のところは手を入れたのは見て取れたのですが、かえってひどくなってました。
①ドアの蝶番に関しては、1回はずして元に戻した後があっただけでした。
　ドアごと交換するか、メーカーのお墨付きをもらって別途保証してもらうかを
　要求しました。
②フローリングに関しては、手直ししたお陰で浮きが1箇所増え、指摘箇所はヒビが
　入ってました。完全に直すには張替えないといけないのですが、どのような処置を
　してもらえるか、不安です。
再来週に再々内覧をすることになりました。淺沼さん・セコムさん、頼みますよ!!

新聞配達の件ですが、私の場合は２基しかないエレベータが新聞を取りに行かれる方で
混み合ってしまうのが不安です。
せっかく西巣鴨まで徒歩4分なのにエレベータの待ち時間の方が長かったら
嫌ですよね。
配達員を中に入れるとかは別にして、例えばエレベータの混み合う時間（7:00〜8:30？)は
通勤・通学の人達に迷惑が掛からないように配慮するとか、生協に関してもそうですが、
お互いの心配りが大事なのかなぁ〜と皆さんの意見を読ませてもらいながら感じてました。

控えるとか、

エレベターはいつ使おうが自由ですよ、共同住宅ですから配慮するなら時差出勤して下さい。

今日は空気が澄んでいて遠くの山々まで良く見えてきれいでしたね。入居が楽しみです。うちも先日、内覧業者の方に立会いをお願いしました。施工については細かい問題は少しはありましたが、内覧業者の方にも良好な施工がされているという評価をいただいて、まずは安心しています。まだ、施工以外の点（ある備品についてメーカーさんの実際に利用する立場を考えていないと思われる商品設計自体の問題点）でメーカーさんの回答に満足ができないもの（場合によっては事故につながる）があります。この点についても施工業者の方の、もう一度対処してくださるという誠実な姿勢には好感を持てました。メーカーさんの今後の対応次第で改善が見られないようでしたら皆様にご報告いたします。

マンションにおけるエレベターの設置基準は50戸に1基というのが快適の基準らしいですね
そうすると4基となりますが、タワーだから事情が違うにせよもう1基荷物用でもいいから
エレベターが欲しかったですね。

日経に載ってたんですけど、来月から家庭用エアコンの販売価格が軒並み２万円ほど上がるそうです。鋼材の値段上昇が原因だとか。今月中に購入しておいちゃおうという私と同じ考えの方、いらっしゃいますか？
２万円は大きいですものね。本当に値段が上がるのでしょうか？
入居してから自分で購入して付けようと思っていたので。
この情報キャッチした方、他にいらっしゃいますか？

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20061107AT1D0608X06112006.html

エレベータじゃなくてエレベターはいつ使おうが自由♪

残り１邸のようですね。
あと一息です。引渡しまでに完売になると良いですね。

このマンションは本当に眺めが良いですよね。入居が楽しみでなりません。
住人同士が少しずつ　相手を思いやる気持ちを持って、住み心地の良いマンションに
していけるとよいですね。
皆様、入居しましたらよろしくお願いします。

買えた人は本当にラッキーだったと思いますよ、タワーとしては破格に安い。
低層階でも坪単価200万円未満のタワーは都心で見たことがない、
高層階で250万円を切っているのは、本当に希少価値です。

ここは、低層階を買ったひとの勝ちと思います。

タワーの低層階は、割安でタワーの施設が使えるけど資産価値はどうなんでしょう
駅前というわけでもないし、駅近といっても都営地下鉄ですから。
中層マンションより安目だから、試算維持率は高いかもしれませんね。

こんな記事を見つけてしまいました。
賃貸志向という考えもあるんだなぁと納得してしまい、今更凹んでいます...
しかもさくら事務所の社長って賃貸推進派なんですね。驚きました。
http://nb.nikkeibp.co.jp/nb/nbshare/news_h/h4-1.htm

アーデル大塚にも同じ書き込みがあることから、ここの購入者でもないみたいですね。
ということでスルーしましょう。

すみません、間違えてアーデル大塚に書いてから気がつきました。みなさん厳しいですね

という割に、アーデルの方の書き込みが後じゃないですか。やっぱ、購入者じゃないでしょう。

一時アーデルもいいなと思っていまして。一緒に見るようにしているんですよ。ごめんなさい

アーデルとグローリオタワーと、コンセプトも販売価格の割安感も似てますね

結局賃貸の方がいいって話にもどしたいんですが。

相手にしないのが一番。
素人の考え聞いてもしょうがないよ。

究極の選択ですもんね
┐(-。ー；)┌ヤレヤレ

そういえば、皆さん引っ越し会社は、サカイを使ってます？

サカイを使った方がいいんですよね？
私は日通にしようと考えているんですが
意外に安いです

１５９さんは、豊洲あたりでも同じ書き込みをしていますね。
誰も文句は言いませんから、どうぞ賃貸で静かに暮らしてくださいな。（笑）

購入派です。
私も最初は賃貸を考えていましたが、
条件を満たす物件の月々の賃料を考えると
とても希望するエリアには借りれませんでした。

そんな折、たまたま希望エリアに新築マンションが建つことになり
資金計算（期間25年、頭金は物件価格の約半分）すると、
管理修繕費込みの月々の支払いは周辺賃料相場の3分の１で済むことが判明。

投資しとして購入したわけではありませんが、将来的に買い替えや賃貸への
転用にも柔軟に対応できる「資産」なのかな、と思います。
それよりも、今は好きな街に無理せず暮らせることの悦びのほうが大きいですね。

サカイが主幹会社だから、引っ越しの日取りなどの調整で、いろいろ有利だと思いますが、
こちらの足下をみてますよね。
値段も高い方に設定されているし、営業の対応もイマイチの印象を受けました。

最終的に、荷物をトラブルなくきちんと運んでくれればいいのですが。。。。。

本スレッドをたてさせて頂いた者です。（購入者です。）
賃貸にするか購入にするかという話題は、別スレッドがありますので
そちらの方でやっていただければ幸いです。

引渡しも近付いて来ました。
グローリオタワー巣鴨の話題から出来るだけ逸脱しない話題で続けていきましょう。

23区内のタワーマンションをいくつも見ましたが、100㎡超の部屋が1つもないタワーマンションは
ここの他に知りません。

>>176

だから・・・・・・何？

やはりサカイは高いんですね
でも、大手はその分いざという時には責任を取りそうなので
小さいところよりは高い分安心感がありますね

しかも普通は最初に売れるべき高層階が売れ残って、低層階から完売する珍現象

検討の上サカイにお願いしました。
営業の方もとても親切で感じはよかったですよ。
数社に見積もりお願いしましたが、二番目に安かったです。
安かろう悪かろうは引越しを済ませてみないとわかりませんが。

そうですね
私もサカイにしようと思います

ここの入居者で引越しの業者に依頼しないで、自力でされる人いますか？
もしいたら、どういう感じで計画されているか参考に聞かせてください。

183さん
そんな非常識な人はいないと思いますよ。エレベーターの台数と世帯数を考えたら
素人はお呼びでないことぐらいわかるでしょう。
自力でする人がいるとすれば迷惑なので、深夜か全戸入居が終わった来年にでもして欲しいですね。

おお〜、引越しに逼迫だな。
業者間でも当日は殺気立つ予想。
エレベータの台数が世帯数に比較して少なすぎ。

お安い物件だから、どこかで帳尻あわせているんだ、仕方ないね。
安だけのことはある。
住んでから、ぼろぼろ安いつけがくるんだったら、
資産価値下がるうちに転売かな。

手厳しいレスが最近、増えてきてますね。
183さん
業者に頼むか、未だ決められていないのでしょうか。
先日サカイの方に聞いた際には、荷物の量にもよるのでしょうが、自力でも
宅急便でも大丈夫とのことでした。その為の、管理会社ですからね。
ただ、車を駐車する場所は納品業者と同じく、裏に一時的に駐車し、
荷降ろし次第即移動になると思いますよ。

184さん
それぞれ、事情もあると思いますよ。

＞186さん
よく意味がわからないのですが、宅急便で引越しとはどういうことですか？
何も持たずに入居して、宅急便が来るのをひたすら待つのでしょうか。

引越し業者でも、予定時間に遅れると一番最後に並ばされると友人に聞きました。
それと、管理会社ではなくて、幹事会社ですよね。

新築のマンションへの入居は、どこでも早く入居したいと　楽しみにしていますから
どうしても引渡し直後に殺到してしまいますよね。

私の知人など、この近くの山手線沿線物件に今年入居しましたが、暗くなっても
未だトラックが来るのを待っていましたよ。

皆さん、絶対に長期戦になる！！と腹をくくって、イライラせずに入居を待ちましょう。

188さん

あなたの言葉には力んでいた焦りがとれました。
はじめてのマンション購入に、
不慣れな引越しにご親切な助言に助かります。

189さん
お疲れでは？

今日は仕事が休みなので、頑張って箱詰めをしています。
新居に持っていくものと、処分するものとで迷っていると片付きませんね。

我家の新居は狭いので、３年使っていない物や服は思い切って処分することに
しました。食器類も、家族の人数分が揃っていないものは、処分する方向で
考えています。後悔するかなー。

191さん

同感です。
いざ、引越しとなると、物持ちだと知らされます。（高級品じゃなく）

この際、思い切ってです。
せっかくの新居もガラクタを持ち込んだら意味ないと。
都心でのマンション快適ライフは物少ない、と分かっていても、
物の分別には悩みつつです。

192さん
マンションは、セキュリティーや住み心地はいいんですが収納が少ないのが玉にきずです
戸建て並に収納率15％くらいの部屋があってもいいと思うのですが、実際にはありませんね。
少しでもリビングや部屋が広くないと売れないからでしょうか？
思い切って捨てないと、コストが掛かった空間ですからね。

１９１さん
３年使っていないものは、おそらくその存在さえも忘れていた物なのではないでしょうか。うちもここ数年引越しを何回かやる羽目になりました。いつも気になっていたもので大切にとっておいた物ならば捨ててしまったら後悔するでしょうが、そうでないものなら捨てた後は二度と思い出さないことがほとんどです。大抵の物は安くて新しいものがいつでも買えるので割り切りが必要なのでしょうね。でも、惜しいと思う気持ちも忘れないようにしないといけませんね。ゴミも年末になると持って行ってもらえないこともあるようなので、早めに片付けようと思っています。ふぅ〜。。。

191です
物を処分するというのは、ナカナカ勇気のいる事ですね。
たとえ、安かったものであっても、夫が私が一生懸命に働いた
中から得たものですから。
今回は処分しても、今後は無駄なものを購入せずに、シンプルライフを
目指します。
　年末の忙しい時期に向かっての引越しですので、皆さんも体調を崩さず
無事に引越しを乗り切れますように。

入居までもうすぐですね。楽しみです。
みなさんはもう新住所への住民票移動をすまされていすまか?

引っ越しは以前、日通とありさんの見積もりをとったら、ありさんの倍以上で、
段ボールも予定以上は追加料金。何かと日通は追加料金ばかりでした。
ありさんは見積もり額以上は取らないという安心感でお願いしました。
スタッフもきびきびして、ほこりの付いた家具も拭き取って手早く傷つかないよう
布をかけ運んでいました。気持ちの良い若いお兄さん達でした。
５階くらいまで（実際は何階まであがるのか知りませんが）なら、あの大きな台
（２〜３畳ある）でいっぱい家具を乗せられる。凄いですよ！

Ｏタイプは完売したようですね
あとはキャンセルされた最上階のＱタイプのみです

198さんはサカイでは見積もりをされずに　今回はありさんに依頼されたと
言うことなのでしょうか？
　２,３畳もある台でエントランスから運び入れるのですか？
凄いですが、大きな台で壁など傷つけないように注意が必要ですね。
もちろんサカイが養生してはいるのでしょうが。

皆さん、引越し幹事会社意外も意外に利用されるのですね。
私は、手っ取り早いかなと思い、幹事会社に依頼してしまいました。

２００です。
幹事会社意外は　幹事会社以外の間違いです。
失礼しました。

200さんへ
198です。サカイでは見積もりはとりませんでした。日通とありさんだけです。
エントランスからではなくバルコニーからです。以前住んでいた建物は５階建て４階でした。
ありさんのホームページのフライングデッキというのを見て下されば、どんなか解ります。
凄いですよ。でもやはり５階までですね。壁にキズとか心配ないです。

202さん
そんな引っ越し方法、デベが認めるわけないでしょう？？（笑
ちゃんと、エレベーターも少ないながら2基あるんですから。

203さんへ
経験談をお話ししただけですよ。だけど190戸でＥＶ２基は少ない。
住民からのクレームが出なければ良いけど。

　198＝202さん
以前、お宅では引越しにフライングデッキを利用したことが有る。
でも、今回はアリさんに引越しを依頼したけれども、フライングデッキは利用しない
と言うことで理解してよいのでしょうか？

　アリさんのホームページを見ましたが、デッキ付きのトラックを止めて作業するためには
部屋を選ぶ感じですよね。 ここのマンションにはすでに公開遊歩道が出来、
周りには植栽もされているので、フライングデッキ利用は大変な気がします。

あくまでも経験談であって、今回利用されないようでしたら安心ですが。
実際に見たことの無い私は、間違って物を落とされたり、
他の住戸のベランダの柵にデッキがぶつかったりという可能性も有るのかな？
と、思ってしまいます。

こんばんは。
今回、駐輪場の抽選が外れてしまい自転車をどうしたらよいものか検討中ですが、書き込みされた方の中にも外れてしまった方がいるようですが、どのようにするお考えなのでしょうか・・・。

たしかに駐輪場が少ないのが最近の２３区内のマンションの問題点ですね。ひとつ提案なのですが、個人の自転車保有は止めて、マンションの管理組合で自転車を保有し、レンタサイクルにして必要な時だけ利用するというわけにはいかないのでしょうか。子供用、買い物用等、いくつかの種類の自転車を用意しておけば、全戸分の駐輪場は必要ないはずです。住民全員が同時に自転車を使うこともないでしょうから、もっと少ない駐輪場スペースでなんとかなるのでは？皆さん、どうしても自分の自転車でなければ嫌なのでしょうか？必要な時に、必要な台数を使えたほうがいいのでは？レンタルの方法や修理の手間など、いろいろ解決しなければならない問題もあるでしょうが、マンションの周りに自転車が放置されて嫌な思いをするよりいいのではないかと。。。一階に自転車屋さんが入居されるのですよね？修理だとか、古くなった自転車の買い替えとか面倒見て貰えたらお互いメリットないでしょうか？入居時には間に合わないでしょうが、将来的に管理組合で検討したらいかがかと。。

駐輪場が少ないことにかこつけて、
共有廊下に自転車を放置する輩が、出現しないとも限らない。
お互いに注意しましょう。
我が家の二台目は、稼働率が低いので折りたたみ自転車です。
キャリングケースに入れて上げ下げするうえに、たまにしか使わないので
今のマンションでも問題なしでした。
毎日利用するとなったら、折畳自転車では苦しいでしょうが、
ウチはたまに（月に２〜３回）なので、こちらに越しても折畳にします。

とりあえずしばらくはＪＲ巣鴨駅前の駐輪場はいかがでしょうか？
それくらいしか思い浮かばなくてすみません。
お子様の自転車でしょうか？
大人用のでしょうか？

折りたたみ自転車に買い替えて折りたたみ袋に収納しエレベータに乗って部屋に置くと言うのは・・？
難しい問題ですよね。

いい解決法があればいいのですが。。

＞だけど190戸でＥＶ２基は少ない。

そうですね、タワーは未経験で良くわかりませんが普通のマンションでも50世帯につき1台が
標準的だから4基あって標準ということになりますね。
タワーは普通は割高なのに、普通のマンションより割安？なのですからどこかで
調整、コストダウンするのは当然なのかもしれませんね。

駐輪所の件は最初から1世帯1台、2台目は当たればラッキー3台目は非常識という条件を
承知で契約しているわけですから、今更何を言っているのかと思います。
折りたたみ自転車なんて、入居してどうしても必要だったら考えることで、
入居前に考えることではありません。2台目は処分するのがマナーでしょう。

公共の駐車場に常時駐輪することを薦めるなんて、共同住宅に暮らすものとして常識を疑います
都営住宅、公団住宅ではないのですから、
それに公共の駐輪場はそのような目的で作られていませんよ。
マンションに入居するのですから、ルールを守るために子供に自転車はあきらめろと
説得するのが親としての義務ではないでしょうか、それが嫌なら親が我慢して子供に譲るだけ。
1人でも違反者が出ればたちまち、お隣のマンションの前のような状態になると思います。

　一台折りたたみ自転車を購入して、駐輪場に置き、親子で共有という方法も有りかなと
思います。子供も幼稚園年長さんや小学校くらいになれば、それでも何とかなりそうなのでは？

もっと小さくて補助輪が必要なようでしたら、管理組合、住人双方の了解の下に
考えるべきかもしれません。

ちなみに、駐輪場の抽選時に管理組合の男性が、「折りたたみ自転車と
趣味のロードレース用自転車は　自分の部屋に収容するのならば
エレベーターに乗せることを許容されます」と話していました。

我家は、現在３台ある自転車の２台は処分します。
入居後、エレベーターの込み具合を確認した後、折りたたみ自転車をどうするか
検討しようかなと思います。

210さんは、人を非常識となじるだけなのですね。
そんなに自分の価値観のマナーや常識が大事なら、マンションのマナーのために自分の駐輪場は他の必要な人に譲ってくださいな。

別にあなたの描いているマンション生活を満喫するために私は、入居するのではありません。

＞211さん
それはおかしいですよ、管理組合というものを間違っていると思いますよ。
管理組合は入居後住民で結成するものです、初回総会で役員を選び理事会を結成します。
ですから、管理組合の人ではないでしょう。営業トークですよ・・
デベが作っているのはあくまでも、管理規約の案であって総会で住民で承認するものです。
折りたたみ自転車をエレベーターに持ち込むのは、状況からお互い様なので見逃すとしても、
2基しかないそれも荷物用でもない、エレベターに泥の付いたロードレース用自転車を持ち込むのは
いかがなものでしょうか？
駐輪場がなければともかく、駐輪場があるのですから、共同住宅の住民としては
駐輪場に置くのが筋だと思いますしマナーでしょう。分解してバックに詰めて
持ち込むのであれば、折りたたみと同様だと思いますが、現実にそんなこと出来ないでしょう。

ロードレーサーは高価だと言う人もいますが、その理論であれば輸入高級スクーターで
100万円近くするものもありますから、それをエレベターに持ち込むのは問題だと思いませんか？
趣味のロードレーサーは認めて、趣味のスクーターは認めないというのもいかがなものでしょう。

いずれにせよ、初回の総会で話し合う問題ですね。

205さんへ　204です。
はい。経験談です。今回は引っ越し業者は必要ないので使いません。
近くに建つアーデルは116戸でＥＶ２基・・・確かに４基は必要ですよね。
だけどＥＶのメンテナンス代って高いから・・・。

>>212
契約する前にちゃんとパンフレットをよく読んだのでしょうか
いろんな条件を、納得して契約したんではないのですか。
駐輪場が2台以上確実という説明を受けたんですか。
共同住宅にはいろんな人がいますが、マナーを守れないのはいかがなものでしょうか。
自分でどんなマンションライフを想像するのは勝手ですが、共同住宅に住む以上お互いに
譲り合って、少しずつ我慢して生活するものですよ。

＞214さん
マンションの理事をするとわかりますが、エレベーターのメンテナンス代は戸数が多ければ
たいしたことありません。エレベターも昔に比べて安くなりましたから建築費にたいして
負担になりません。高級マンションで1戸1EVがあることでもわかります。

住民と言うよりデベにとって1番の問題は、エレベターは容積率対象の延べ床面積に含まれることです
エレベターを増やすより、その分の床面積で住戸を多く作って販売した方が利益に貢献します。
ちなみに、内廊下、外廊下、バルコニー（2ｍ以内）、エントランスホールは
容積率の対象外ですから、最近は広く取るところが多くなりました。

↑
1戸1EVはさすがにありませね、失礼しました2戸1EVの間違いです。

皆さん熱いトークをれてますね。
私もロードバイクをやりますけど、ロードバイクは泥だらけにはなりません。
バイクが可哀想で、雨の日とか泥だらけの所は走りません。
でもＥＶに乗せるのは私も反対なので、駐輪場にタイヤとかサドルをはずして置きます。

それが正解でしょう、
ママチャリをエレベーターで部屋まで運ぶのは言語道断ですね（＾−＾）にっこり
反面教師のように自転車があふれかえっている、ご近所のマンションがありますから
せめて最初だけでもそうならないように、意識を持ちたいものです。

211です。
私は自分がロードレース用の自転車をエレベーターに持ち込むと言った訳ではなく、
そのように言っていたと申し上げているのです。

もちろんその方が営業トークをされたのかもしれませんので、決定事項ではないことをこちらに
書き込んだことを反省しました。

今後、管理組合をきちんと結成して「穏やかに」話し合えると良いなと思います。
少しずつ譲り合いながら色々なことを決定できなければ、
居心地が悪いですからね。

私も気性が激しいほうなので、きつい言葉を投げられたときなど
つい、カッとなってしまわないように気をつけます。

２０８さん
　参考のために教えていただけますか？
折り畳み自転車を収納ケースに入れて上げ下げされるとのことですが、
その収納ケースは自転車を出した後は、どこに収納されるのですか？
小さくなるものなのですか？
折りたたんで持ち歩かれているのでしょうか？

210様

>>折りたたみ自転車なんて、入居してどうしても必要だったら考えることで、
>>入居前に考えることではありません。2台目は処分するのがマナーでしょう。

処分するのがマナーとはまったく思えません。
折りたたみ自転車で部屋に持ち込めばいいことでしょう。
公共駐輪場に常設駐輪は可能です。区、駐輪場に直接電話し確認しました。
あなたの常識は少し変わっていますね。
2代目を処分するのがマナーというのはあなた個人の考えであってどこにも決まりはありません。
駐輪場にお金をだしきちんと契約し借りてどこがマナー違反？

皆さん、この問題には関心が高い様ですね。こだわるようですが、やはりレンタサイクルシステムを検討するべきではないでしょうか。（別に、レンタサイクルの業者ではありません。）他のデベさんでも対応されているところはあるようです。（以下、他のホームページから一部変更し抜粋。）コストがどの位かかるかは不明ですが。。。セコムさんもここまで気を使って設計すれば、とっくに完売だったでしょうね。。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「○○不動産（株）は、マンションにおける駐輪場スペースや管理上の問題を解決し、入居者のより豊かなマンションライフを支援するため、今般、宅配ロッカーと連動した新型レンタサイクルシステムを構築いたしました。本システムは、従来のレンタサイクルシステムの課題であった、入居者からの問い合わせの24時間対応とメンテナンス体制を整備した点が大きな特徴です。具体的には、レンタサイクル貸出用のキーボックスを宅配ロッカーに組込むことにより、宅配ロッカーの遠隔管理システムと連動し、管理センターで使用状況を管理するとともに、入居者からの問い合わせを24時間受付けいたします。さらに、メンテナンス体制も整備しており、利用者にとって安心で安全性の高いシステムとなっています。マンションの駐輪場については、敷地内でのスペースが限定されるために、従前より「希望しても自転車が利用できない。」、「放置自転車で美観がそこなわれる。」などのご意見やご要望が多く寄せられておりました。レンタサイクルシステムは、1台の自転車を複数の入居者で利用するため、マンション敷地共用スペースの有効利用度を高め、これらの問題解決に効果があります。」

２２１さん
２０８です。お答えします。
メーカーによって形状は異なるかもしれませんが、現在当家が使用しているのは
ソフトカバーなので持っていくことはできます。が、実際には折りたたみではない方の、
正規の自転車の置き場付近や荷台に置いて出かける事が多いですね。
安い折りたたみ自転車の場合、キャリングケースなど付いていない場合が多いようですが。

いずれにせよ、我が家では稼働率が低いからできることであって（他にも同じようなご家庭があります）、毎日自転車を使用するご家庭は困難でしょう。
折りたたみ自転車であっても、「むき出し」でエレベーターに乗せるのは違反行為と認識しています。必ず、キャリングケースに入れた状態でエレベーターに乗せています。それが前提です。

２１１さんの言われた「自分の部屋に収容するのならば、エレベーターに乗せることを許容されます」という件は、私も内覧会の時に聞きましたが、半分は営業トークでしょうね。実際の運用は管理組合で協議すべき内容だと思いますし、「むき出し」での移動は私は反対です。
そうでなくてもエレベーターは台数が少なく混むことが予想されるマンションですから、厳格な運用が必要だと思います。
幼児用のおもちゃの自転車であれば容認します。

新しいマンションの部屋に、自転車持ち込むなんて悲しくなりませんか。
共用廊下に置く人が増えると思いますね

使用されてる床暖メーカー知ってる方いますか？
昨日の新聞にでたメーカーじゃなければ良いんですけどね。