シティタワー品川　Part8

最終倍率は絶対に開示されません。

というかですね、むしろ、東京都は威信をかけても開示しないでしょう。実質低倍率がバレて、商品価値が低いマンションだということを世間に知らしめることになりますから。

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今回はっきりしたことは、投資や転貸目的以外の「実需はない」ってことですね。

スミフの「この物件は瞬間蒸発で、買えなかった人たちを他の自社物件に誘導」という目論見はものの見事に外れたわけで。

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しかし、わずか2日間の申込だけで2000近いってすごいですね。
昨日と今日の申込、そして倍率見てからの3日間の申込をいれたら今はまだ1割程度と見るのが妥当でしょうね。
まぁそれでも現時点で0倍が結構あり、うまく分散するのは難しいでしょうから、最終的にも数個は0倍がでるかもしれませんね。
まぁ上下階とかの抽選落ちの方に回っておわりでしょうが…。
どこに申し込むかまじ悩むなぁ…。

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抽選が終わる。
おそらく、キャンセル住戸や、倍率がつかなかった住戸が多数出る。

この場合、再度募集して抽選？
その場合、また中間発表とかあるのか？

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>>284
投資として旨みがないのだから結果的には実需だらけな気がするが…。
ここしか買えない方たちは真剣なんだから中間発表前に申し込むことは普通ありえないでしょ。

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結果的にローン審査うからなかった輩のキャンセル住戸が出ると思います。そっちを狙うほうが賢明だと考えます。

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>>288
いや、そういう意味で書いたんじゃなくて、「マンション市場全体において、実需比率はこの程度しかない」って意味です。
去年までのいっときのマンション市況好調は結局仮需で支えられていたわけで、表に出てこなかった実需・仮需比率がさらされて、マンション屋さんは真っ青じゃないでしょうか。

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288
違うと思うよ。
その肝心な「実需」の人たちにすら人気のナイ物件だ、って事がわかった。
ってコトでしょ、きっと。
まぁ中間倍率くらいじゃわからないだろうけど。

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↑　あららゴメンね。ダブっちゃった。笑

そうそう。そーゆーこと。

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最終倍率を公表しなくたって、中間倍率の段階でいかにここが不人気物件か、いかに転売に苦労する物件かを強烈に印象付ける結果となったね。
これほどまでに低倍率だと、この倍率を見てこれから申し込む人と同じくらい、申し込むつもりだったのにやめる人も出るんじゃないかな。

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>ダミーが不正とかあるけど、別世帯の親親戚友人なら不正じゃないのかな。
>むろん彼らは辞退前提で。

不正でないでしょう。ただ、登録締め切りでシャッフルして抽選番号を
振ってるとすると、それらの辞退の人の次に他人が入ってくる可能性が
あるので、まったく不正をする意味がなくなりますね。

というより、登録の牽制、抑制という意味がありますが、それなら中間発表
までにやっておかないと。

スミフはシャッフルするでしょうか。単に到着順だとすると、ダミー君の
親戚友人1,2,3,4・・・24, 25でダミー君本人というような番号の振り方となって
ダミー君に権利がくることになる。

ずるいけど、不正でないから。

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>>290
「この程度」の意味がわからないんだけど。
中間倍率で何がわかるの？
ネガレスごくろうさん！

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実需で人気がなけりゃ、
転売だけじゃなくて５年後に賃貸でだそうとしても苦労するね。

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>>293
もう申し込んじゃって思いのほかかぶっちゃったからあせってるんですか？

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スミフ担当者様、
そういうことなので、先着順ではなくシャッフルして番号を割り振りましょう。

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親戚友達が、親切に辞退してくれるなら良いけどね。
親戚友達が当たったらそちらに横取りされたりして。

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中間時で低層階に結構倍率ついているところから想像すると高層階の様子見は相当数いると想像できるね。
低層より高層が低いってことはありえんからね。
まぁ中層より低層が高いのは当然だか。

低層階に中間前に申し込んで１〜３倍だった人はうまいこといったって感じでしょうね。

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中間発表時点での低倍率について色々言われていますが、低倍率の大きな要因は
タイプごとの申込みでないからではないでしょうか。ＥならＥで抽選して１位から
階を選ぶというのであれば、今頃大方？半分以上の人が登録をして、意味のある
中間倍率になっていたでしょう。

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くっそー、Ｎ結構来てるね。
あまり難しく考えず、４０２１に突っ込みます！

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中間発表はあくまでも住友不動産が、売れ残りがないように、または、人気間取りに人気がかたよらないように適度に応募を分散させるためのもの。　　　　　　　　　　だから我々がいくらネガ予測たてても住友不動産にとっては痛くもかゆくもない。　　　　　　　　　バランスよく人気が分散されるようにできてあるから議論しても意味ない。

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あら？ビューバスあんまり入ってないネ

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「つみたてくん」ですらガチンコ勝負は嫌だから後出しでしょう。
恐らく９割方は危ない橋は渡りたくなく、中間発表見てからの申し込み。
甘く見てはいけません。

それに、大量のネガキャンにも油断してはなりませぬ。

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人気がある間取りは、補欠で全フロア埋まりそうな気がする。
補欠者の選出方法はちょっとわかりにくいね。

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というか、１９日受付で実質３日間分でしょ、それも配達記録だけど
速達でないので、。こんな短期間での倍率　あてにならないよ。
きっと平均２０倍くらいかな。

でもいまだに住むべきか悩む。
自己資金２８００万　年収９００万でも。。。

それも自営業だから、サラリーマンよりは多く使える
はずだけど、キャシュフローでは楽チンとはいえない感
があり。

年収６００万以下世帯は　シュミレーションして申し込んでるのかなー

どうですか？・・・

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けどここまで倍率低いと当たってもビミョーだなぁ。。いくら割安でもどこまでいっても定期借地物件。売れないしなぁ…

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>>304
そう？
低層ビューバスにも申込入っていて思いのほか、小学校や目の前のタワーからの見えることを気にしない方が多いんだなと思いました。
ブラインドつければ関係ないし、換気のメリットがあるから当たり前か…。

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>>308
木曜18時までだからほぼ火曜と水曜の2日分じゃないですか？
中間倍率なんてスミフが0倍をなくすためのものだから申込側からすれば全くあてにならないし意味ないよね…。

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現場見て萎えちゃった人多いんじゃないの？質感と所有権考えると割安じゃないし。やっぱり気分が盛り上がるようなとこに住みたいと思う。僕は無理だ。

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>>301さん

マンション購入検討は初めてですか？

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>>311
木曜日の昼頃までに、品川周辺で出した人も集計に間に合ってるはずですよ。
局留郵便だから。

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やばっ
書き間違えて4321じゃなくてMにしちゃった・・・

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みなさん
スミフさんはひどい会社じゃないですよ。
私は何度も質問しましたが
とても丁寧な対応でした。
アルバイトは雇わず
この物件に関しては
社員総出で対応しているそうですし・・・

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中間発表の倍率は意外に低かったな。
最終の平均倍率予想は１２倍に修正しよう。
この数字は人気マンションと言えるよ。

８０９戸も同時に販売し、一発抽選したら、不人気住戸が明確になり、
倍率ゼロは４０戸、無抽選は８０戸程度でるだろう。


ダミー登録住戸を予想しているようだが、俺は２０戸も申し込まないよ。
ダミーは数票しかないし、本気登録は３票あるよ。
数票でも周りの票数が極端に少ないから、十分に効果を発揮していると思うよ。

また、ダミー住戸は１名とは限らないよ。
俺がダミーを入れた住戸には他に１名いるので、当選確実ではないよ。

ダミー住戸に突撃する奴は、購入する予定が無い（購入できない）から、自らダミー票になるだけだね。

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想像以上に人気なくてびっくり。
ぜひ最終倍率を公開してほしいですね。

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>318
最後のくだりがよくわからん。詳しく解説してくれ。

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>>320
本人もわかってないよ、きっと。

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う〜ん、数年前から情報キャッチして待ち構えていたのに…。
モデルルーム見て、あまりのチャチさに唖然。

仮に当たったら、まずは床暖房全室（少なくともリビング）に導入して、フローリング剥がすからついでに全面張替え、壁紙も張り替えてエコカラット…くらいのリフォームはする必要はありそう。
そこまでする物件か？悩ましい。
あと二日、じっくり再検討しよう。今はマンション自己保有なので住まいに困ってるわけでもないし。

ところで10倍だ20倍だとありえないポジティブキャンペーン張ってるのは、住友不動産の方ですか？せいぜい6倍平均でしょう。

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自分が申し込んだ部屋は5倍。
非常に微妙な数値だなぁ。
冷やかし申込だったのに、当たったら当たったでどうしようか悩む。
外れてくれても良いのに。

私と同じような気持ちで申し込んだ人で倍率が1〜2倍の人もいるでしょうから、そういう方は真剣に悩み始めているかもしれませんねー

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あたったら、３００万円程度かけてリフォームします。
中古でリフォームと同じくらい、惜しくない仕様なので。

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ダミー、ダミーって書かれてますが、

そのダミーが当選しちゃったらどうなるんですか？

ダミーいっぱいだったら、2番手もダミーの可能性がある。

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どなたかも書いてましたが中間を見て低層や北側に予想以上の倍率がついていてびっくり。
高層階は思ったより低かったですが、様子見の方がおおそうなので少なくとも平均20倍は超えるのでしょうね。
第一希望の部屋に30倍以上覚悟で申し込むか、ほぼ確実な部屋に申し込むか悩みます。
悩むに悩んで月曜に出す人って多いんでしょうね…。

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>322
　床暖房はついてるよね？少なくともリビングには。
　パンフに書いてあるよ？

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掲示板にたくさん書き込みしたら当選するシステムだったらいいのにｗ

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倍率ゼロってほとんど西側だな…。ざっと見て北西真西南西で全体の7割近いんじゃない？
他方角はゼロが点々としているから、中間発表をすることによるスミフの思惑通りゼロはまずないでしょう。
でも西は、今がまだ2割の申込と推定してもゼロがでるでしょうね。
どうしても欲しい人は西だろうね、上下階でゼロが出ても回ってくるだろうし。
まぁ私は西は申し込みませんが。

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夏は西向きだと暑いけど、視点を変えれば
冬は案外あったかくて良さそうなんじゃない？

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正直に打ち明けますと、私が出したダミー住戸は全てが最上階。全ての部屋に一つづつダミーを出しました。にもかかわらず、なぜ0があるのかが理解不可能で困っています。

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それは不正がバレてはじかれているからじゃないですか？

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もしくは、中間発表にすべてを反映させていないかだね。

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今更気づいたけど、全ての間取りでエアコンさえついてないんだね。その購入費と設置工賃の負担も考えないといけませんね。
安い安いといっても当たり前のものが無くて結局は負担が多い。

定期借地権と５年後のリスクを考えるとそうお得でもないような気が。

５年後に賃貸に出そうと思ったって、このマンションの特殊性考えたら競争もあるしせいぜい１５万ちょっとがいいところだし、５年経ったら礼金も取れない。

そしたら固定資産税・諸経費考えたら月に１０万の利益しか出ない。５年（自己居住）＋２０年以上貸さないと元が取れない。そのころにはさらに賃料も下がってるし、修繕積立金は上がってるし。
さらには空室リスクも。。その頃にはもう二束三文でしか売れないリスクも。。

なんだ全然得じゃないじゃん。

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予想以上の低倍率で驚かれている方が多いかと思いますが、
私はつみたて君で中間倍率に反映しようと２０日に申し込みました。
が、ゼロ倍になっているではありませんか！
スミフさんに問い合わせたところ、つみたて君が使えないのに応募したり、
書類不備の方が多く、調べるのに時間がかかってしまったとのことでした。
２１日まで届いた申し込みではなく、事務処理が追いつかず、処理できた
ものを中間倍率にあげているとのことでした。
これは中間倍率ではなく、初期倍率です。
はー、こんなことなら倍率見てから登録すればよかったです。

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オープンルームだった部屋ってエアコンもらえたりするんでしょうか？

子供がいるので３階希望なんですが
あんなに大勢の人がドタドタ入ってきた部屋だから
なんか特典があったらいいなぁと思ってるんですが。。

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↑ローン借りるなら金利負担も忘れてますよ。

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本当に祭りだな

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悪い事言わないから、
◇年収800万円以下
◇頭金1000万円以下
◇東証1、2部上場以下（仕方ないから業績、成長性あるジャスダック、新興も）
◇散財嫁アリ
の輩は申込みやめなよ。
どうしてもマンション欲しいなら
◇あと2年まて
◇千葉、埼玉の奥地にしろ
間違いないよ。絶対後悔するよ。
だれかに取られちゃうよ。

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>>336
ちなみにつみたて君で登録した部屋番号はいくつですか？

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俺は年収２０００万円、全額キャッシュだから問題ないな。

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>>322
お粗末な煽り、

ちなみに床暖付いてる。

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>>329
西側を申し込む人って抽選をなるべく避けたい人が多いだろうから中間前に申し込む人が少ないのは当然では？
逆に人気の東側なんかはいくら倍率が高かろうとだめもとで第一希望に申し込むって人が多いだろうから既に申込が多いともいえます。
想像にすぎませんが…。
でもほんと中間発表とかいって意味なさすぎ…。

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322です。
すみません、煽りのつもりはなかったんですが、床暖房は見落としていました。
おかげさまで申込みの方向に一歩前進ですが、入居前にある程度のリフォームはやっぱり必要みたいです。

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シャッフルの件、スミフはやらない気がする。
8/25の消印有効ということは、最終の到着は8/27頃。
通知票の未着申出が9/3だから8/31には返送するはず。
わずか4、5日で数万を捌くか？
届いた順から番号振るのでは？

でもダミーが連番となるかは別。
郵送の過程やスミフでの事務処理の間に順番など崩れる。

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部屋番号決めてはいたものの出しそびれ。

今日の中間見て、それほど参考にならないと分かっているけど、決めたつもりの部屋がすでに倍率ついているので正直ぐらついてる。

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私は積立くん無いのですが、積立くん適用欄に記入して応募したところ、なんとびっくり、積立くん適用者としてカウントされています！！！住友不動産はろくに調べもせず書類だけで判断したことがこれで浮き彫りになりました。私のようななりすましも多数いることが奇しくも判明しました。

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ここの抽選方式は公開されているのでしたっけ？
UR方式だと当選順位は連続した数字にならないのでダミーで
連続番号ゲットしてもあまり意味がないのでは？

UR方式だと確か当選番号１２３だとすると次点は×２３みたいに
なるんじゃなかったでしたっけ？

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エレベータは、上中下でわかれているのでしょうか？
ご存知の方、教えて下さい。よろしくお願いします。

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>>348

嘘っぱちのような、本当のような話で面白いです！

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＞私は積立くん無いのですが、積立くん適用欄に記入して応募したところ、
＞なんとびっくり、積立くん適用者としてカウントされています！！！

当選しても確認入ってぬか喜びになるに決まってんじゃん。
ちゃんと申し込めばもしかしたら万一当たるかもしれないのに、そんな出し方したら絶対に買えないぞ。まあこれで一人落選確定だな。

まあたぶん煽りだろうけど。

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>>352

虚偽の申し込みってことで申し込み自体が無効になるのですか？

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>350
左と右に分かれています。

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>349
申込書に明記されています。
ダミーが連番だと有利な方式です。

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>>355

ほんとだ「補欠者は当選番号の次の抽選番号の方となります。」とありますね。
こりゃたぶんシャッフルしますね。

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348
つみたてくん確認は抽選後でしょうね。
車のレースやオリンピックなども競技の後に車検したり検査したりしますし。
事前にするとスミフの仕事が増えるだけですし。

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スレが伸びない。みなさん書き込み制限回数超えました？

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９０４号室（Ｄ）につみたてくん適用で申し込みました。
どうか当たりますように・・・。

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>>359
被ったな…
恨みっこなしで。

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>>361
つみたて君による申込者が最終的にどのくらいになるか詳しい人教えて？

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↑
なぜか、361っていれてしまった（汗）

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つみたて君は落ちることないんですかね？

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つみたてくんでも、落ちる時は落ちます。

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実際にこの辺りの生活環境ってどうなんでしょ？
まあ都内だから何かあってもどこにでも行けるけど、やっぱり住居の近くに
いろいろあったほうがいいし。
生鮮食品とか高いのかな？

幼稚園や小学校も近くにあるけどどうなんだろ？

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申し込む予定の人の何割が中間発表までに申し込んだと思いますか？

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２０倍も優遇するなんて、やっぱり当選確率はかなり高くなりますよね。
今更ですが、つみたて君だけを優遇するなんて不公平だな〜。
住宅財形やってる人優遇にすればいいのに。
せめて、つみたて君優遇は５倍くらいならいいのにな。

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ここってSIだからって、管理組合に事前に届け出て承諾が必要だから、
自由にリフォームできるとは限らないんだよね。

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定借で、あることに対するネガティブな意見が多いですが、
私はタワーマンションは定借の方が合理的ではないかと思います。

分譲タワーマンションで５０年後をしてみてください。
大規模修繕なり、建て替えが当然必要になります。
その時、３/４以上の賛同が必要になりますが、
戸数の多いタワーマンションで、３/４以上の賛同を得るのは、
不可能です。
すなわち、建て替えできないマンションの所有権をもっていても
仕方ありません。
５０年後にはゴーストマンション化していることは間違いありません。

７０年定借であれば割り切って住むことができます。
また、SIを採用していることも好感がもてます。
水回りの移動ができるというのは、リフォームの可能性を拡げます。
一般の分譲では水回りの位置の変更はまずできません。

以上、長文失礼しました。

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＞＞３６６さん
火・水曜着分くらいしか処理できなかったのでは？
様子見の人も多いと思うので
２割くらいでしょうか？

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ということは入居する前にリフォームができないということ？？

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>>371

管理規約にリフォームのこと書いてあるのですかね？
リフォームの規模にもよりますが、壁とったりフローリングの張替えするよう
な場合は（主に騒音）トラブル防止のため上下左右の部屋の人の同意書もらっ
てこいってマンションもありますからね。

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369
分譲が５０年後にゴーストマンション化なら、
ここも同様に５０年後にゴーストマンション化ですけど。
７０年間、素晴らしいマンションだと保証されてるわけではありません。
あと、SI採用の分譲は多いですよ。

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まぁ最大70年間は住めますよってことは確かなんだから、
そんな後の心配をしなくてもいいんじゃない？

その頃は分譲も定借も似たような状況になるでしょ

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当選したら、ＴＹハーバーで祝杯ですな。

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>>372

パンフレットP.4のQ&Aに書いてあるので、
おそらく規約にも書かれると思いますよ。

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373
分譲が５０年後にゴースト化ではなく、
分譲大規模（タワー）が危ないと思ってます。
そして、この物件も５０年後にはゴースト化する可能性が高いと思います。
ただ、この物件の場合、ゴースト化するころには、解体するわけですから、
社会的にはなんらもんだいありません。
将来問題になるのは、ゴースト化しても取り壊すことのできない(建て替えできない)
大規模タワーマンションです。
こういった問題があるため、東京都も定借を推奨しているのです。
今後定借物件は増加すると思います。
以上

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>>369
その通り。途中で建替えはありえないので、なんとか70年もたすように補修もされるはず。
でも近所の土地所有タワー物件が軒並みゴースト化してしまうという問題がありますね。

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金利負担考えたら、土地を利用するのは合理的ですよね。

しかも、都だから70年超も定期で貸してくれるのであって、
一般的には、なし得ないスキームですよね。

そう考えれば、いかに「お得」案件かわかりますよね！？

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>>378

それやだね。ここは補修費（修繕積立金）スライド的にあがっていくことが
はじめから決まっているからいいけど、決まってないとこは値上げするのに
結構もめるからなんとなく先送り＆ババ抜きって感じになる。

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よくもまぁ50〜70年も先の話してますねぇ。。。
そんな先のことわかんないよねぇ。。。
今から50〜70年前を想像してみなよ。

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