東京23区の新築分譲マンション掲示板「シティタワー品川:港南四丁目第3団地建替PJ Part 3」についてご紹介しています。
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申込予定さん [更新日時] 2009-08-17 14:35:00

パート2が1000スレ超えましたので、パート3を立上げました!

いろいろ情報が錯綜していますが、
販売開始まで盛り上がっていきましょう!!!
高倍率を勝ち抜けるか!


(パート2はこちら https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44240/ )


[スムログ 関連記事]
【港南界隈】モモレジの名作マンション訪問【2017Vol.13】
https://www.sumu-log.com/archives/8457/



こちらは過去スレです。
シティタワー品川の最新情報をチェック!

[スレ作成日時]2008-02-15 22:07:00

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シティタワー品川口コミ掲示板・評判

  1. 521 匿名さん

    いや、この512のお方は、もう権利確定では。

  2. 522 サラリーマンさん

    安い間取りだと3000万円以下で買えそうですね。
    3000万円を10年でローン組むと某地方銀行で10年固定金利
    1.75%で毎月273,000円ほど。

    月額30万円で貸すことができれば、管理費や固定資産税等の諸経
    費引いてもローン返済は可能です。自分の財布の負担なく、10年
    待てばタダで自分のものです。

    おいしいですね〜

  3. 523 申込予定さん

    522
    サラリーマン、甘すぎ。

  4. 524 サラリーマンさん

    なんで?

  5. 525 匿名さん

    >>424 などに書かれている通り、
    1平米45万円以下、全て70〜90平米という条件を達成する必要があるので、
    上から下まで、北でも南でも全て1平米45万円ちょうどになるでしょう。
    下の階を安くすると、単に住友の損がふくらむだけです。
    つまり、3150〜4050万円。

  6. 526 匿名さん

    522は、アホだね。ほんとイライラする。20代か?

    ①30万が収入になるのを知らない(所得税住民税を計算していない)
    ②しかも30万なんて収入にはならない。(20万〜25万でしょ)
    ③3000万以下の物件なんてない。
    ④地代が計算されていない。
    ⑤空室リスクをしらない。
    ⑥住宅ローンで借りて、貸そうとしている。(貸す場合は投資ローンで利率が違います。)

    おいしいとか言うのは、おにぎり食べてるときだけにしろよ。

    10年フルローンでキャッシュフローは赤だよ。大赤。ヴぁかだな。ほんと

    もう素人は、不動産運用とかに手を出さないで自分で住めよ。

  7. 527 匿名さん

    サラリーマンさんは、ほめ殺しタイプのネガキャンを張っているんでしょう。
    ちょっとやり過ぎで白々しいです。

    525さんの言うとおり、低層階の条件の悪い70平米の部屋でも3150万円未満の価格設定をすることはないでしょうが、そんな部屋が30万円で貸せるはずありません。

  8. 528 匿名さん

    まぁ実際はキャッシュが無ければ20年ローンで借り、
    10年ほど返したあとオーナーチェンジで売却しゲインを得るのが理想的ですかね?

  9. 529 匿名さん

    条件あるなら住みかえて今のマンション売ってゲインしようと思ってたけど
    賃貸OKならはじめから賃貸かな。8%は確保できるでしょ。インカムの
    キャッシュフローは、おそらくプラス100万くらいかな。
    節税もできるし。

    リスク少なく100万年収アップはいいね。

  10. 530 匿名さん

    >526

    もし、あなた様が投資目的で本物件を検討されているのなら、526の様な書き込みは不要です。

    私は正直、522の様な人がこの物件をローンで購入して、ローンがぐだぐだになって売り出されたのをたたいて安く買う(つまり、販売価格よりさらに安く買って賃貸に出す)のが一番だと思ってます。

    よろしければ、今後、売り出しまで数ヶ月もありますので、522の様な方が、また出て来ると思いますので、是非、励まして、褒めて、購入する様に促して上げて下さい、御願いします。

    って、ここに書き込んだら意味ないんだけどね。

  11. 531 匿名さん

    朝のゴミ出しはエレベーターが混み合って異臭を放ちそうでヤダな…
    今時同じ階にゴミステーションもないなんて。

    あとペット不可だよね。ここ。

  12. 532 匿名さん

    最安値65平米で2900万くらいでしょ。
    こういう部屋はここに限らずメディア宣伝用として販売戦略的に必ず入れてくる。世間にお買い得を広く印象づけるため。
    ただし低層で条件悪い間取り。センターコアのシャフトすぐ傍だったりする。そのかわり競争率が30倍とか越えるよ。

    団地みたいにダサくて画一的で内装グレードも最低だけど、場所はいい。
    いづれにせよ格安の定借物件として人気が出るのは間違いない。倍率もかなり高いんじゃない?すでにファンドの手が伸びているよここも。
    いよいよ来月HPキックオフですね。ただし価格発表は秋になるから。

  13. 533 匿名さん

    >>532

    最低面積は70平米だぉ

  14. 534 匿名さん

    >>531
    本当ですか?
    ディスポーザーもないんですよね。
    このマンション、住むとすごいことになりますね。

  15. 535 匿名さん

    私は3戸購入予定です。
    ファンドに染まるのはこのご時勢しかたがない現実だとしも、更新後の毎月の地代や、税金、毎月管理費+積立金を支払ったあとの、実質の投資利回りは結構低めになりそうですけど、それでもアセット購入していけるのですから脅威です。
    サブプライムローン関連のファンドと同じ図式で、賃料収入を見込むファンドに組み替えて転売して、当初に購入するファンドには損失が生じないような仕組みが考えられているから、分譲デベは在庫がさばけるし、その後の賃貸物件の管理委託費用がじっとしていても懐に入ります。
    分譲マンションデベロッパーとファンドは持ちつ持たれつの関係なんですよね。
    なおかつ当マンションを最初に購入するファンドも転がし利益が入る。
    一方、居住者の間では区分所有者と賃貸入居の占有者の微妙な溝が生まれ得るでしょうね。
    確実に言えるのはファンドを購入する機関投資家は真っ先に買い占めに走る物件だということです。

    NETはいくらなんだろうかという疑問が常につきまとうマンションです。

    しかし仕様が最低グレード設定なのでそのままでは住みにくいかも。改修の手を入れるかしないと。もっとも、賃貸対応のどこか法人の事務所だったり、企業の社宅などに使われるのだろうが...。

  16. 536 匿名さん

    アホか。3戸も購入できないでしょ。
    名義変更には贈与税かかるし・・なに考えてんだろ。

  17. 537 匿名さん

    新築マンション情報
    〔パークコート赤坂〕がなななんと坪単価230万円での販売決定!! 
    赤坂で新築でこの価格。急いだほうがよいでしょう!
    目を疑いますがこれは事実です! !
    三井不動産レジデンシャル公式HPによる詳細はこちら…
    http://www.31sumai.com/mfr/A7902/

  18. 538 匿名さん

    >>537
    売れ残りじゃん、
    しかも通勤に不便、
    却下。

  19. 539 匿名さん

    >>537

    うけましたw

  20. 540 購入検討中さん

    驚きました。HPを拝見いたしました。すごい。
    赤坂ということもあり地下鉄の最寄り駅も近く立地や利便性は最高ですね。
    しかもマンションのグレードも高いので超お買い得だと思いました。
    現地のレジデンシャルサロンに興味津々です。
    中心街の一等地で、しかも三井の新築でこの価格。素晴らしい物件だと思います。

    通勤するのに片道6時間半かかる点を除いて・・・

  21. 541 匿名さん

    3戸?充分買えますが・・・。
    なんで買えないといってる人がいるのか逆に理由を聞きたいのは私だけ??
    名義?意味不明。。。
    金があればファンドだって買える。

  22. 542 申込予定さん

    営利目的のみなら3戸販売も可能でしょうが、都が絡んでるので普通に考えてここは買占めできないでしょうね。
    確認したわけではないですけど。まぁ、3戸とも抽選に勝ち残れるとは思えませんが。

    こういう図太い神経の持ち主が資産増やしていけるんでしょう。とても真似できません。

  23. 543 匿名さん

    200〜300戸を買い占めようとしているファンドを私は知っています。

    こういったPFIはコンソーシアムの組み方によって優劣がハッキリと出ます。
    私は次点のツインタワー+中庭案のほうが好きでしたね。
    事実、設計評価ではTOP得票でしたし。提案販売価格で負けましたね。
    有楽は個人的には好きです。なぜなら天下の大成建設の100%子会社ですから。

    幹事会社の住友は今になって泣いていると察します。
    4年前には今の建設資材の物価上昇は予測すらできなかったことですから。
    ただ、大赤字を出してでも施工を成し遂げる竹中の姿勢は素晴らしいです。

  24. 544 匿名さん

    天井高さは2550ですね。最近にしては割と高めではないかと思いアンス。
    しかし、床が木目調塩ビシート、ソフトビニル巾木とありますが、
    ところで木目調塩ビシートって一体どんなものなのですか?

  25. 545 匿名さん

    >>541
    はぁ〜ヴぁかじゃないの?
    3戸一括購入ができたら、そんなクソ金持ちに売るのではなく、
    俺が住友だったら販売会社やファンドに一棟売りするよ(148万/坪)で。
    そんなことが契約上まかりとおっても倫理上まかりとおるわけないじゃん。
    PFIなんだから1名義1戸にきまってるでしょ。
    不動産を転がすことでしか存在できない悲しい人ね。

  26. 549 匿名さん

    >>548
    都が土地を民間に貸して、その民間は都と契約した条件に従って定期借地のマンションを
    分譲するのですよね。

    都の書類によると「販売価格」となっていますが、これはエンドの販売価格を示して
    いると考えるのが普通なのではないですか?違うのでしょうか。

  27. 550 匿名さん

    坪単価180万そこそこではなくて、坪単価150万円未満です。

  28. 552 匿名さん

    都のHPしか頼るものがないのですか?
    HP情報がすべて?
    不特定多数が利用できてしまう掲示板や他人に頼らないで自分で現況して都に問い合わせるなりして勉強しましょう。

  29. 553 匿名さん

    一個人一名義のルールがあったとしても、東京都に住民票が無くとも買い占めることは事実上安易なことです。

    仕手ファンドってのがいることはご存知?

  30. 554 匿名さん

    551 が消去されていますね。

    これは548さんへ対しての暴言もしくは事実無根の虚偽を書き込んだためと記憶しております。
    548さんの書き込みは残っております。
    つまり548さんの内容は事実だということなのです。

    おそらく551さんは管理人によってアクセスし制限(投稿禁止)にされてしまったのでしょう。

    このように、みなさんも暴言や、自分の気に入らない書き込みに対して揶揄したり、他人をへの誹謗中傷、事実無根の書き込みに気を付けましょう。

    当分この掲示板は静かになりそうです。

    546 547さんも消去されていますね。
    これは他人への罵倒、誹謗中傷投稿だと記憶しております。

    情報によると、自作自演が横行していたようです。

  31. 555 匿名さん

    ここの管理はそんなにちゃんとしていないよ。
    削除依頼すればだいたい消える。

    548が削除依頼でもだしたんじゃないか?

  32. 556 匿名さん

    553

    どうやるの?

  33. 557 購入検討中さん

    巷のうわさでは結局坪単価250万〜260万で最終販売価格として落ちつくとされています。
    にしても、品川駅近でこの立地で坪270万は破格の超安値で超お買い得だと個人的には思います。
    なぜなら近隣の同グレード同立地タワマンの平均値は坪340〜345万ですから。

  34. 558 購入検討中さん

    557さんへ

    当ったら坪270万円で必ず売ってあげます
    絶対逃げないで下さい

  35. 559 匿名さん

    >557 坪単価250万〜260万

    ま、妥当なところだろうな

  36. 560 匿名さん

    あれ?
    定借で坪260じゃそんなに安くない
    坪150って噂だったのにどうして

  37. 561 匿名さん

    548を始め、適当な推測で事実無根のことを書かないでください。

    この事業は東京都の平均勤労者年収800万の4倍 3200万で都心に住居をつくることが
    目的として始まったPFI事業です。(目安80平米)
    したがってファンドに一括販売することや事業者の論理で
    利益を載せて260万売ることができません。
    事業者選定審査基準違反ですよ。
    もし、反論や確かな情報があるのだったらソースを示してください。
    混乱させるための書込みはやめてください。

  38. 562 匿名さん

    定借高層マンションって、
    将来の取り壊し費用は誰が負担するの?

  39. 563 匿名さん

    妄想や思いこみから脱せない人もいるようですが、ご自分で調べてみてはいかがでしょうか?
    真実が浮き彫りになった時点でまた来てください。

    ちょっとお気の毒ですが、夢を見るのはそろそろ終わりにして現実を見つめることが必要だと思われます。
    もし気を悪くされたら誠に申し訳ございません。

  40. 564 匿名さん

    販売会社はどこなんですか?
    問い合わせ先はどこですか?
    そんな格安なのになんら世間の話題にも上がっていないのはなぜでしょうか?そんな格安で施工したら施工会社は大赤字ですね。
    その赤字の補填は我々の税金から?
    疑問符だらけの物件ですね。
    都営住宅ですか?

  41. 565 匿名さん

    >>562
    私が以前見た定借物件は、管理費と同じようなノリで
    毎月徴収される計画書を出してましたよ。

  42. 566 住まいに詳しい人

    取り壊し費用は毎月の地代の積み立てによって賄われます。
    地代は平米数により決定されます。
    このくらいの規模だと通常は3万〜4万くらいですが、3年ごとの更新があるのが一般的です。
    地代と管理費と修繕積立金と組合費を合わせると毎月5万〜6万くらいの徴収となると思います。ただし3年を過ぎると突如地代が上昇するケースが実際に過去に何軒もありましたので契約内容と約款に注意してください。

  43. 567 匿名さん

    563さんこそ なにを根拠に言っているのかソースを示すべきです。

    東京都住宅局に問い合わせしてみては?
    事業者決定の契約条件や募集要項すべて情報公開されていますよ。

    人をコバカにするのはやめましょう。

  44. 568 匿名さん

    どうも現実が受け止められないかたがまだいるようです・・・。
    ここまでくるともう誰が何を言おうとも全く聞く耳さえ持ち合わせていない心理状態でしょう。心の余裕すら無くなっているとお察しします。
    私たちはそっと静観しましょう。

  45. 569 匿名さん

    品川駅前タワマンが150で手に入るわけないとずっと心のどこかで思ってた。

  46. 570 匿名さん

    >どうも現実が受け止められないかたがまだいるようです・・・。

    現実って坪150ではないということですか?
    だとしたら何の魅力もないマンションになるんですけど。
    事実はどうなってるの?

  47. 571 匿名さん

    >557
    なぜなら近隣の同グレード同立地タワマンの平均値は坪340〜345万ですから。

    あのぉー、近隣の同グレードのタワマンって具体的に教えてくださいな。
    ディスポーザー、床暖、各階ゴミステーションなし、全エアコンOPって、そんなタワマン知りたい。

  48. 572 匿名さん

    ここが坪150万という破格で販売されても困る人は
    だれもいない。事業者は土地取得コストがかかっていない
    わけだから基本的には建築コスト負担のみ。
    この価格ならマスメディアに広告うたなくても、MR
    つくらなくても(構内MRになるだろう)即日完売だろう
    から販売コストも限りなく押さえられるしね。

    地主の都はコストのかかる都営住宅をつぶせたわけだし
    しかも土地を手放さずに70年にわたって借地料という名の
    キャッシュフローと固定資産税収入を得ることができるしね。

    まあ困る人いるとすれば、港南地区で新たにマンションを
    分譲しようとする業者だが、WCTやベイクレの売れのこり
    を別にすればいまのところ計画はない。
    ただコスモポリスやフェイバリッチなど近隣の物件を高値で
    売り抜けようとしている転売ねらいの人は困るかもしれない
    ね。

    もちろん価格は出てみないと分からないけど、港南地区で
    坪150万の新築がでるといううわさがあるだけで、
    中古狙いのひとはもう少し待っとこうと思うからね。

    ちなみに港南のタワーは成約価格ベースでいえばかなり
    下がっています。今年になってからベイワードで@220万
    コスポリでも条件低層は@240万という成約事例が
    でています。もっとも港南は分譲時価格はほとんど@250
    以下と激安だったのでキャピタルロスがでるまで中古価格が
    下がるには4−5年かかるでしょう。

    不動産中古は周囲の相場に引きずられるので、個別事情で
    相場より安く売られてしまう物件があると値下がりを
    誘発します。まあそういう意味では港南の中古狙いの人は
    秋から年末にかけていい買い物ができるかもしれません。

  49. 573 匿名さん

    >販売会社はどこなんですか?
    >問い合わせ先はどこですか?
    まだ決まって(もしくは公開されて)ないですよ。

    >そんな格安なのになんら世間の話題にも上がっていないのはなぜでしょうか?
    いやいや、計画が決まったころちょっとした騒ぎになりましたよ(笑)
    コスト削減のためかずいぶんゆっくり施工したみたいで軽く3年経っちゃいましたが。

    >そんな格安で施工したら施工会社は大赤字ですね。
    見てのとおりの設計・内装・設備・販管費などなど削れるコストは無茶苦茶に削ってますなー。
    さらに用地取得費も抑えられ、その上でこの設定価格で「大赤字」なら、Wコンフォートはどうなるんだ(笑)

    >その赤字の補填は我々の税金から?
    以上、別に赤字じゃないですよw

    >疑問符だらけの物件ですね。
    いや頭に疑問符つけてるのは貴方だけ…。

  50. 574 匿名さん

    でもタワーフェイスはいまだに415万だぜ??

  51. 575 匿名さん

    いやいや、鉄鋼、コンクリート、資材高騰による物価上昇みると大赤字でしょうよ。補填は契約にはないのかな?契約時の条件を知りたい。見積もり有効期限仮に1ヶ月かつ半金半手ならリスクヘッジできたはず。

  52. 576 物件比較中さん

    >>572

    ここは定借なんだから、ここの価格の影響を受けて他の港南タワーが値下がりするのはありえないな、残念ながら。最近の中古成約価格の値下がりはマンション価格の上昇により売却物件が港南地区で増えすぎて需給のバランスが乱れたためです。
    ですので、572さんのいうとおり、港南地区にタワマン計画がないので今後、供給過多はおこらず、中古の値崩れはおこらないでしょうね〜。

    そもそも、グレードも違いすぎだし、このご時世に分譲価格を下回るような価格で売る人なんていないでしょ。転勤や買換で1週間で売らなきゃいけないような人は別ですが・・・。今は大崎が坪400の時代ですよ・・・。

  53. 577 匿名さん

    落札条件が、都内の勤務者平均年収800万の4倍を目安に設定されたこと
    そしてその条件は、物件戸数の2分の1以上であること。
    この条件に対して住友チームの提案は、平米45万以下の住居100%という提案です。
    この価格条件が功を奏してデザインで評価されたチームも審査落ちしました。

    したがってここの販売価格は変更できないんですよ。
    ウソだと言うなら以下に確認してみなさい。

    東京都住宅局住宅経営部総合計画課民間活用事業係
    東京都新宿区西新宿二丁目8番1号 第二本庁舎19階
    TEL 03-5320-5016

    同様にソースを開示できないならこの掲示版に 坪150万ではないと言い張り
    人を中傷だけする傲慢な書込みをするのはやめなさい。

  54. 578 ご近所さん

    >>574

    タワーフェースなんてさっき調べたら25Fの部屋で@290だったよ。
    分譲時は@220だからそれでも1割強も載せているんだけどね
    @450ってのはVタワーでしょ。あそこは港南でも別格だからね。
    駅直結(つっても結構ホームまでは遠いけど)強しってことですね。
    そういう意味は大崎の住友ツインタワーは高くても値下がりしにくい
    かもしれない。

  55. 579 匿名さん

    しかし販売会社もコンソーシアムに含まれてのコンペだったはずでしょ?
    なぜ未定なのです?
    ちょっと怪しいですよ。
    穿った見方をすればどこも逃げているのでは?
    民間委譲するも益でないんじゃ・・・
    ボランティアやてーるわけじゃねし、、、

  56. 580 匿名さん

    >>577

    そんな提案はみんな知ってるよ。
    でも、それにどんな拘束力があるの?

    その、名前が長いなんとか係はどんなことがあろうとも当初の価格を保証しますっていってくれんの?
    問い合わせたならそのやりとりを教えて下さいな。

  57. 581 ご近所さん

    >>576

    はっはっは。定借なので他の港南タワーの値下がりがありえないとは
    頼もしいお言葉ですな。
    定借と所有権付きではまったくマーケットが異なるというような
    ご意見に聞こえますけどそういうものなんですか?
    もちろん定借というだけでローンが付かなかったりという理由で検討外
    とする方もいらっしゃるとは思いますが、だからといって客層が完全
    分離し中古マーケットにおいて互いに影響与えないとは思えませんけど
    ね。もちろん所有権>借地権というのに異論はありませんが、@150
    と所有権付きの中古価格とはまだまだギャップがあると考えます。

    まあ含み益も含み損も売却しないかぎり精神的な意味しかもたない
    ので自己居住の人にはどうでもいい話かもしれません。

  58. 582 匿名さん

    580 あのねぇ
    東京都の公共事業なのよ?

    事業者が勝手に販売価格上げたら、都の住宅事業(政策)の
    平均的なサラリーマンに住居を提供しようという事業意図が不履行になるわけ。
    それは事業者の債務不履行。
    まぁ不履行になれば、損害賠償払うわけだけど住友がそんなことすると思う?

    心配ならちゃんと東京都に確認してから書き込みしてね。

  59. 583 匿名さん

    >>582

    東京都の公共事業だからなんなの?
    事業者が勝手に販売価格変えるわけないでしょ。意味不明・・・。

    東京都と事業者がもめてるから未だになんの発表もないのでは?
    東京都は条件変更しても別に損しないよね。

    今、現在どこに問い合わせても、過去の発表でいっていること以外なにも具体的なことは教えてくれないのでは?!
    もしなにか具体的なことを教えてもらえたのならそれをあなたがみんなに説明してみてね。
    みんな確信のもてる情報待ってるよ〜

  60. 584 匿名さん

    図式を理解できないらしい。

    提案価格というのはコンペ時の、”我がチームだったらこの価格でお宅様(東京都)に提供できますよ”という価格。
    エンドユーザーへの入居の販売価格は事業主が決定すること。事業主とは名目のうえでは東京都だが実際は民間(この場合は住友チーム)に全て委譲していこう
    というのがこのプライベートファイナンシャルイニシアチブという事業。最近だと府中市の図書館なんかがそうですよね。PFIとは、官だけではできないことを民が代わって(主導して)運営しましょうというもの。ハードもソフトも民間主導のファイナンシャル事業(利潤をあげることを目的としている)なのですよ。慈善事業ではないのです。官も民も利潤を追求するという純然たる経済活動なのです。
    おっしゃるように、”都民のために・・・提供する”というのはあくまでも手段であり目的はどうもそこにはないようです。

    これで理解できましたか?

  61. 585 匿名さん

    まだ150万で買えると信じて疑わない輩がいるらしいが.......
    販売代行会社がいまだに見決定なのも、そこで紛糾しているからなのですよ?
    よく勉強してから石原都知事に陳情しなさい。

  62. 586 匿名さん

    だからこそ定借で地代がついてまわるのですよ。
    慈善事業なら都の税金でまかなわれるはず。

  63. 587 購入検討中さん

    フタを開けてみたら200前後におちつくんでねぇの?
    上層で250。低層で150。
    いいじゃんいずれにせよ破格値なんだし。
    250が高いと思うなら抽選に参加しなさんな。。。。
    それだけのことですよ。

  64. 588 申込予定さん

    今からあーだこーだ言っても始まらないんでは?
    価格が発表されるのを待てませんか!?
    どう転んでも安普請マンションなんだから相場よりは格安でしょうし。

  65. 589 匿名さん

    そうそう
    それがいいですよ、待ちましょうよ。
    相場よりグッと安いのは間違いないわけだ。
    でも150万ってのはいくらなんでもないでしょうけどね。
    自分も200万は覚悟しています。
    80㎡で4800万。
    わおーーー超安い!
    あとは抽選?低く見積もって平均50倍くらいっしょ!!あはは。

  66. 590 ご近所さん05

    本日【ポロロッカ食品館24時間営業】の看板、確認しました。右隣に【100円ショップ、キャン・ドゥ】の看板もありました…ポロロッカは、思っていたより、狭い店になりそうですね。同じ日にオープンか?6/6(金)

  67. 591 匿名さん

    お二人のやり取りをみていると、どうやら坪250万円派は何の根拠もなかったようですね。
    根拠がないから間違っているとは限らないけど、微妙に理屈を変えるところがかっこ悪いね。
    でも、どちらが正しいかはまだ秘密です・・お楽しみに。

  68. 592 匿名さん

    うん。楽しみだね〜。
    このスレでは悲鳴が・・・

  69. 593 匿名さん

    >>584
    港南四丁目第3団地建替プロジェクト(民間施設ゾーン)事業者募集要項
    http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/juutaku_keiei/800kounan-13.pdf

    第4 提案に関する条件(その2)
    1 事業者及び事業者構成員の業務範囲
    (5) 整備施設の整備等
    イ 定期借地権分譲住宅
    (ア) 事業者は、定期借地権の転借権の貸し付け及び住宅の分譲販売を行う。
    (イ) 事業者は、既存店舗権利者と調整の上、住宅取得希望者に住宅の譲渡を行う。
    (ウ) 詳細は、契約条件書(別紙6)による。

     〜・〜・〜

    4 定期借地権分譲住宅の分譲条件
    (1) 販売価格及び住戸面積
    ア 専有面積80㎡程度で販売価格3,200万円程度を目標とする。
    イ 販売戸数の2分の1以上について、専有面積70㎡から90㎡まで、かつ販売価格45万円/㎡以下とする。…なんでこの文面で「東京都が事業主」「価格はエンド価格ではなく卸価格」と解釈できるのか、私は理解に苦しみます(笑)
    ※ここで言う「事業者」というのが誰かは表紙(表題)を参照w

  70. 594 匿名さん

    584の話は、一般論だけで根拠レス。
    しかも人を見下した発言で不愉快になります。

  71. 595 匿名さん


    おいおい、またまた ただのHPからの抜粋じゃん
    好きだねぇーこれ。そんなことみんな周知。

    事業者は東京都なんてカキコで誰も言っていないと思うけど。。。
    むしろ逆で、住友チームの民間とカキコでは言ってるとおもうけど。読解力も無いようですね。

    しかも目標とする・・・だから、、、あくまでも(笑)

    短い夢でも見てください。

  72. 596 匿名さん

    >>593

    なんもわかってないねこの人・・・

  73. 597 匿名さん

    150万派は、僕以外にも2名いますね。
    一方根拠レス派は自作自演です。
    管理者さんIP確認をしてください。595,596は自作自演ですよ。

  74. 598 申込予定さん

    私は情報公開まで楽しみに待つ派です♪
    150万〜200万の間なら申し込む。それ以上ならいりません。

  75. 599 匿名さん

    要は、何戸かは専有面積80㎡程度で
    販売価格3,200万円程度(目標)が確かに存在すると。
    しかしそれはあくまでも最安価格の住戸を指していると。
    そして45万円/㎡以下の住戸もあれば45万円以上の住戸もあると。それぞれの戸数については規定がないと。

    つまり利潤を追求する住友事業チームが販売価格を設定した際、平均すると45万円/㎡というのは計算上成り立たないと。収益を出さなければならないと。儲けたいからというのがその理由だと。

    そしてさらに上層階や広い住戸はや条件が良い間取りの部屋の販売価格がは他より高額なのは当然だろうと。

    あのー、画一的に全ての住戸が100%で45万と思いこんでいること自体が夢をみていると。

    で結局平均してならすと・・・坪200万で落ち着きそうだと。これはあくまでも巷のうわさだと。

    そういうことじゃない?

    当方、584さんじゃないが、代弁しました。

  76. 600 購入検討中さん

    うーん、たしかに価格の振れ幅については規定がないように読みとれますね。『目標』って書いていますね。3200万円以下とは書いていないと読めますが。

    そして全戸数の2分の1が45万円以下ならいいんでしょ?
    残りの2分の1は与件は無いように取れますね。

    極端なはなし、90平米で1億の部屋がいくつかはあっても与件違反ではない。先の全戸数の2分の1が45万円以下という条件を満たした上ですから当然でしょう。

    わたしは平均45万/㎡はありえないと思う派です。
    もう少し高くなるでしょう。50万〜55万円だと思いますよ。

  77. 601 匿名さん

    なんでこの物件価格発表されてないのにこんなに盛り上がれるの?
    発表されてからでよくないか

  78. 603 匿名さん

    久しぶりに覗いてみたらやれやれ販売価格ですか。コンペ募集要項をそのまま鵜呑みにしているグループの負けだね。審査規準に過ぎない項目を実際の販売価格だと勘違いしているよ。

  79. 604 匿名さん

    600は説得力ある論理的な意見だ ぼくもそう思う。
    600の意見について反論はないのか?
    特に602の意見はどうなんだ?ぼくを納得させてくれ。

  80. 605 匿名さん

    600のいいたいことはわかるが内容が薄いが故説得力がない。自分の意見を一度も述べていないではないか。ここまでずっとHPからの抜粋をコピペしているだけだ。

  81. 606 購入検討中さん

    春先の話だけど、スミフの別物件見に行ったときにここの話が出て、担当さんが坪150って言っていたよ。発売時期は近隣のスミフの物件次第って言っていた。

  82. 609 匿名さん

    よく要項を読むがいい。
    絶対に全ての住戸の販売価格を45万/㎡にしなさいということではない。
    全戸数の2分の1の戸数は45万円/㎡にしなさい。と書いてある。
    残りの2分の1は45万/㎡以上でもかまわない。

    デベはこの残り2分の1で何とか利益を出さなければ、
    この計画を受注したそのものの意味がなくなってしまう。

    全ての部屋を45万/㎡で工事をやっていたんじゃホントこれ赤字ですよ。

    つまりメリハリの利いた価格帯になるのは当然のこと。
    だから最低クラスの価格は45万/㎡だとしても、販売価格を平均すれば
    もっと上回るというのが普通の考え方。

    なので、593 602 などは残念ですが間違っていますね。

    仮に販売価格が坪単価平均で180万だっとしても、定借分譲部件おきまりの
    『地代(借地料)』が重くのしかかってくることを誰もしらないようですね。
    借地料¥1000/㎡というのが都の定めた基準値
    (住宅局の事業者募集要項の中に明記されております)
    なので、仮に80㎡の住戸に入居したとすれば、
    借地料だけで毎月¥80000を納めなければなりませんよ。
    毎月のローン返済にプラス毎月¥80000。

    この事実をご存知でしたか?

    しかも借地料の30ヶ月分を『借地保証金』として契約時に支払わなければなりません。
    つまり240万円になります。
    住宅金融公庫で仮に頭金¥0でローン組んだとしても現金240万円は契約時に
    絶対必要な金額なのですよ。

    このこともご存知でした?

    これら以外に、諸経費、転借料(借地料+手数料)、転借保証金、解体積立金、修繕積立金、管理組合費が毎月かかります。

    これもご存知でした?

    概算ですが、これれをあわせると月10万円くらいだと思います。
    この物件を安いだ破格値だと謳っている人の心理が私には理解できません。

  83. 610 匿名さん


    あえて反論を楽しんでいる人

    こんなのは言わせておくのが大人の対応

    間違っていることにいちいち反応していては時間の無駄

  84. 611 周辺住民さん

    100円ショップ、キャンドゥーが入りますね!

  85. 612 匿名さん

    地代は敷地に対してじゃないの?
    全体で割れば2万くらいなんじゃない?
    占有面積の地代が掛からんと思うが素人ですまん。

  86. 613 匿名さん

    >>612
    確か東京都の資料で、予定借地料を849戸で割ったら
    1.5万〜2万/月くらいだったと記憶しています。いいとこついていますね。

    609と548は同じ人間かはわかりませんが、
    平均坪260万の根拠レス派の議論のすり替えは、継続しているようです。

  87. 614 匿名さん

    安けりゃいいじゃん、、、
    議論すり替えがどうのこうのとか、それくらいにしておいたら?

    私も当然150万派ですが、流れ見ていて613しつこいのが今度は不快になってきた。

  88. 615 申込予定さん

    609はちょっと恥ずかしい人というか残念な人というか。
    612さんの言うように、1000円/㎡の借地料は敷地に対してですね。
    大田区なので相場は違いますが、以前借地物件に住んでましたが10000円/40㎡でした。
    80000円/80㎡なんて本気で思ってるとしたら感覚おかしいですよ。。本気で探してるならこのくらいの相場観はあるとおもいますが。

  89. 616 匿名さん

    間違っているかもしれませんが、疑問があります。

    募集要項っていうは、「最低この条件で(「1/2の住戸はその価格で)」と
    いった、東京都が決めた入札条件が書いてあるのであって、

    それに対して住友は「うちはこれでやります!(100%住戸をその価格で)」
    と言って落札したんだから、後になって「やっぱり100%じゃなくて、、、」
    なんてあり得なくないですか。

    アクアラインのときに入札価格よりも諸事情で経費がかさんでとかで総費用が
    上がったとき、当然議会で議論されたのではなかったでしたっけ? だって、
    落札条件の変更でしょう?

  90. 617 匿名さん

    まぁ すべての答えがわかるまで待ちましょう。
    但し、倍率上げたくないのでここには価格情報開示しません。
    ほしい人は自分で調べましょう。
    窓口はありませんが、住み不の代表に電話したら担当につないでくれますよ。

  91. 618 匿名さん

    617
    それはちょっとおかしくありません?
    あなたは自分さえ良ければそれでよいのですか?
    あなたの考え方は、ズレていませんか?
    気持ちはわかりますが、人間として恥ずかしくないのですか?

    価格がわかったら私がすぐ大々的にこの掲示板で宣伝してあげましょう。そして、
    ””価格決定!抽選に勝ち残ろう!””
    という新スレをこの掲示板に立ち上げましょう。
    他の掲示板や某サイトでも万人に知らせることで、少しでも多くの都民にこのマンションに住める機会を与えてあげるべきでしょう。

    なぜなら、それが、このマンションのもつ意義であり、東京都住宅局の意図であり、目的ですから・・・。

    東京都の住宅局もきっと喜んでくれるはずです。
    少しでも多くの都民に安く質の高いマンションを提供することが、都の方針であること。。これは募集要項にもうたわれていますね。これには私も賛同します。

    もちろん私も抽選に参加します。私の周りでも新築物件を探している人が大勢おりますのでこの機会にみんなに教えて挙げたいと思います。たぶん知らない人も多いと思います。

    坪150万で品川駅近のタワマンが手にはいる。
    スゴくラッキーなことじゃないですか。
    抽選で当たれば嬉しいでしょう。
    だから
    mixiやmixiコミュニティで『シティタワー品川』輪を広げようと思います。

    私が今後大々的な宣伝活動をすることによって多くの都民が平等に機会を与えられることに貢献できれば幸いです。

    さぁみなさん、価格発表をお楽しみに!

  92. 619 匿名さん

    いずれにせよ、東京都住宅局のHPにあるように専有面積80㎡程度の販売価格3,200万円程度なのはあくまでも最安価格の住戸ということですし、45万円以上の住戸もその中にはあるということがわかっているのだから平均45万円/㎡というのは現実的じゃぁないってことを物語っていることだよね?
    全住戸が100%で45万以下であるかのように表現されるのは些か心外ですね。
    事実、価格のバッファについては規定がないので価格帯は不明どころかもっと高い位置になるってことですね。

    これからは145万なんて疑いをもってかかったほうが身のためですよね。

    そもそも港南で145万なんて安すぎますよ。
    おかしいなって思っていました。
    180万なら安いっていう価格帯なんだし、それくらいで販売価格が決定したら検討してみましょう。

    五里霧中の論議では本末転倒ですからなぁぁ。

  93. 620 匿名さん

    >>618さん
    世の中の人全てがあなたのような考えならきっと正論なのでしょうが、現実はそうではないですよね。
    617さんのような考えをする人はたくさんいます。
    自分さえ良ければそれでよいし、人間として恥ずかしくてもよい。
    マンションを手に入れることが第一の目的で、手段は選ばない。(法を犯さない程度に。犯す人もいるかもしれないけど)
    そんなずるい人がここのマンションをかっさらってしまい悔しい思いをする。

    気を悪くしないでほしいのですが、きっとあなたは損をするタイプです。
    「大々的にこの掲示板で宣伝する」ことが、あなたがここのマンションを手に入れるという目的を達するために必要な行為でしょうか?

  94. by 管理担当

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