シティタワー品川　Part7

ソニーに勤務しているものですが、私の事業部４５人のうち３０人程度が申し込みます。他の事業部もあわせたら、ソニー本社だけでも１０００人近く申し込むんじゃないでしょうか。
なにせ会社の裏ですからね。便利この上ありません。ドコモの友人も同じようなことを言っていました。当社の社宅に近いものになりそうな気がしています。

>>３４
なぜ、80㎡が５年後に４５００で売れると言いきれるのですか？
周辺物件の相場、食肉センター、運河の悪臭などを考えると、
とても、５年落ちの定借MSが４５００で売れるとは思えないのですが…。

>>31
ゲストルーム９室他、数多い共用施設を持つＷＣＴは意外と管理費は安く、こことほぼ同じ。

>>42
4500万円で売る自信ですか？不動産仲介頼まなくてもそれぐらいで売れますよ。最低ね。
立地がいいんですよ。駅には近いしワールドシティタワーより駅に近いし品川駅は
便利だし文句のつけようがないところで坪１８０万円ですよ。都心から1時間かかって
徒歩15分のところでも坪200万はしますよ（笑）
4500万でも安売りもいいとこでしょ。

坪120万の物件ですよ品川で。何を言おうが定期借地権も７０年あってマンションの
世界では永久所有権と変わんないしね。坪120万じゃ埼玉も買えないよ。

サンプルルームの印象
３１２（Ｋ）：ＬＤ広く視界も開けるが、三角部屋はＮＧ。
３１３（Ｌ）３１４（Ｃ’）：視界は開けるが、ＬＤ幅狭し。
３１５（Ｆ’）：狭い４ＬＤＫ大家族向き。三角部屋はやはりＮＧ。
３１６（Ｅ’）：中層以上なら眺望good、中廊下に面する部屋無くgood、でもＬＤ狭し
３１７（Ｄ’）：このＬＤの梁は邪魔（段差36センチはありえん！）
３１８（Ｍ）：ビューバスは覗かれても平気な独身男性向き（低層なら前の歩道橋から丸見え）
こんな感じかな。

>>40
△部屋は、使いようによっては活用できると思いましたよ。
例えば書斎とか。子供部屋でも一人なら、ベッドにすれば壁面はあるので
机も可能ですし。（もちろん四角にこしたことはないと思いますが、
この形なら形で使う方法はあると思います。）
ただ、それよりは、ＫとＩのいいところは、台所から洗面所とリビング
に抜ける導線があるということかなと思います。マンションとしては、
なかなか贅沢ですよね。

>>40さん
南東のサンプルルームに行って、もうひとつ。
意外とブランファーレが近いと感じました。しかし一方、矛盾して聞こえるかも
しれないのですが、近いといっても１５０ｍやそのくらいは距離があるでしょうから、
こちらの方が上の階でも向こうのずっと下の階からリビングが結構見える、お互い
夜はカーテン閉めるなと、角度の感じからわかりました。えー、なんといったら
いいのでしょう、つまり隣接なら、1階高ければ隣の階下からは見えないけど、
離れると見えるということです。

All Aboutに南西４３階からの眺望が出ていましたよね。南西は暑いと言われますが、
逆に冬は暖かいということで、倍率のことも思うと、南西は悪くないのではとも
思いますが、まったくサンプルルームがないので、地権者さんなど、実際に部屋を
見た人が少し情報をくれるといいのですが。

どなたか南西中高層階の部屋を実際に見た方（業者、関係者、地権者さんなど？）、
眺望とか教えてください。

ここは、風の道プロジェクトで、運河も綺麗にするみたいですよ。だから、運河の悪臭はいずれ解決するんでない？そもそも運河の匂いって潮の匂いでしょ？これは、地方の水質の良い港でもするわけですから、残るでしょうね。いやなら、山手側に行きましょう！

>>40
細かいコストダウンをいろいろ感じました。
お風呂のシャワーヘッドがとても安っぽいものがついていて、シャワーモードが選べないとか、
トイレの手を洗うところが、タンクと一体になっているものになっていて、鏡もないとか、
洗濯機を置くところにお湯が来ていないとか、
天井にセットされるエアコンがついていないとか、
折上げの間接照明になっていないとか、
まぁ、あったった後取り替えたりすることもできますし、
普通に住むのには、慣れてしまえば、関係ないかもしれませんが、
何度もご自身で納得がいくまで見に行くことをおすすめします。
安いとはいえ、数千万の買い物ですから、見に来るのに交通費が数万かかったとしても、
たいしたことはないでしょう。

みんないっぱいいっぱいで痛々しいですよ。どうせ当たらないと思って申し込めばいいんですよ。ネガレスしたって全く無駄なくらい高倍率になりますから。気合入れたって鼻息荒くしたって高倍率の抽選なんだから。あまり気合入れすぎると外れたときへこみますよ。投函するときと結果のはがきを見るとき（電話？）の時だけ手を合わせればいいんです。
祭りなんですよ、祭り。祭りに気合入れすぎたら祭りの後が虚しくなりますからね。

どうせ当たらないだろうものに動揺し、人を罵り、申込みを妨害し、翻弄されるなんて人生もったいない。外れたら外れたで違うもっといい時に「運」が周ってくると思えばいいんです。

>>41
ソニーって、事業部で４５人しかいないの？

私のいる事業部は４５人です。他には１００人規模の事業部もありますよ。

勤務先は、ソニー本社のビルばかりじゃなかったよね？　結構ビル分かれてなかったっけ？

質問：内装が悪いし、品川だし買う気がしないのですが？
答：は？坪120万ですが？

質問：駅から8分もあるのですが？
答：は？いまあなたはどこの駅に住んでるのですか？坪120万で品川駅8分ですよ。

質問：食肉センター、運河が、、、
答：は？他の品川のマンションは坪300万でもっと立地が悪いのですが。。坪120万ですが？

質問：管理費が高くて、、、、一戸建てならかからないし。
答：は？それでは品川に一戸建てを2億で建てて下さい。ここは3000万円です。

質問：地代がかかって。。。
答：は？勘弁して下さい。固定資産税が少なくなってることも考えてね。

質問：定期借地権だと銀行が貸してくれないのでは？
答：は？銀行もあほではありません。これだけ資産価値があればあなたの年収が0円でも
貸したくてしょうがないのです。むしろ返してほしくなくて担保を取り上げたいぐらいです。

質問：この物件よく考えると損だと思うのですが。
答：は？そうですか。あなたはただでマンションもらっても管理費がかかるから
損だというでしょう。あなたが心配しなくても完売です。

>>52
スレに関係ないこと聞いてすみませんでした。
ソニーさんレスポンス早いですね。

読んでたら、グランスカイが何度も出てくるなぁ…

みなさんに質問。

初期費用を、現金で用意できますか？

たとえば、物件価格3500万円の部屋でも、

①頭金として1割の350万円
②敷金＋修繕積立一時金の95万円。
③保険やローン保証料の155万円。

①〜③の合計で
600万円。
これを、当選から約1ヶ月で調達しないといけないんだけど。

あと引っ越し代、家具、エアコン、照明等の費用で100万円？
（ここは、けちれば、安くなるか？逆に贅沢すればもっと？）

全部あわせて700万円なんだけど、
みんな現金でもっているのかな？

貯金を使い果たすわけには行かない、と考えると、
最低でも、800万円持っていないと、安心できないわけだけど、
みなさん、お持ちですか？

我が家のキャッシュは、大丈夫ですが、
（というか1000万しかないですけど）
意外な初期費用で、若干、びっくりしたところ。

みなさん、どうなのよ？

>>54
で？

共用廊下側の部屋は、当たり前ですが、どれも真っ暗です。子供が暗くなりそう。おまけにリビング奥の窓なし部屋も、何に使おう。

E'は変則形で、リビングが13畳には思えなかった。５畳の洋室も狭く感じました。

サンプルで見れないJは、これまたリビング奥の洋室が、一昔前の間取りっぽいですね。

まともそうなのが、北のAなんですけど、どうして、こういう形を他の方角でも造らなかったのかな？

申し込むことは確実なのですが、どの部屋にしようか迷います。当たらないだろうけど・・・

>>57
頭金？ローンで借りれますが。
ローン保証料？内枠方式でローンで借りれますが。

>>57
オールキャッシュ。以上。

>>57
家を買おうかなと考えていた人が多いだろうから、そのくらいは当然用意していると
思いますよ。よく広告にはありますが、普通は頭金なしで物件買うなんてことは
しないですから。

>>60
頭金を払うのは、
ローンが実行される前ですよ。

眺望情報は前スレの40番台くらいにあったはず。
興味あるなら探してください。

>>54
きみは普段他人に相手にされない淋しさを抱えてここにいるのかもしれないが、迷惑だ。
毎晩毎晩妄想情報垂れ流すのも、いい加減にしてくれ。

やっぱり長く住むならJとJ'がいいかな。
2LDK+DENみたいに使って、80㎡あるから
予定外の子供が増えても洋室3を7畳程に延長リフォームして長く住む。

他の間取りもリフォームでなんとでもなりそうだけど、
向きだけは変えられないからなぁ。

北、西は価格対方角のパフォーマンスが全くないけど、
高層のメリットはある。

北東、東の高層階もほぼ70年間眺望が保障されてるから
惹かれるなぁ。

まぁ低層階でも安いっちゃ安いが、全方向同じ値段で
高層でもあんまり変わらない値付けを見ちゃうと
またふりだしに戻るんだよなぁ。

共用廊下側の部屋は防音サッシではないから、
通る人の足音や話し声がうるさそう。吹き抜けで他の階の騒音も聞こえそう。
早朝に新聞配達が走り回るし。

頭金ぐらい用意出来ない人は銀行融資審査は相当厳しいでしょうね。
これ世間の常識。

57です。

みなさん、返信ありがとう。

>>60さん
スルーします。あしからず。


>>61さん
お金持ちなんですね、うらやましい。

>>62さん
とても参考になりました。
やっぱりそうですよね。
いや、現金を払えなくて辞退する人が多くいないかなって、
個人的な願望があったので確認したかったのです。

良識のある方だとお見受けいたしました。
11月に、お会いできるといいですね。

>>57
カーテンが意外に高いんだよね。
フロアコートもひつようかな。

フロアコートは長所も短所もあるようですね。
色んなスレで議論されましたが。

結局当たっても買わない人続出なんじゃないかな、、ここ。
今回の抽選もれても、５年後買うから誰か売ってね。

ここって容積率４００％だよね。だとするともし土地が所有権だったら
すれば占有面積の１／４くらいがね。８０㎡の部屋で２０㎡が持分。
港南は戸建ての住宅地がないからよくわからないけど坪２５０〜３００万
で計算すると１５００〜１８００万が上乗せされる計算かね。
そうすると４５００〜４８００万って感じで低層階なら３年くらい前の
港南タワーよりちょびっと安いって感じか。

まあでも豊洲に６０００万払うんだったら港南３０００万のほうがいいな。
３０００万の差額はやはり大きい。ローンだとすると実質４５００万くらい
違う計算になるよね。お金ある人でもここは魅力的でしょ。
３０００万安かったら家具にお金かけたりもできるしね。

もっともこのマンションだったらカッシーナよりＩＫＥＡのほうがお似合いっ
てきもするが。

坪250万〜300万で港南の土地が買えるなら、
マンション買うより土地買って戸建て建てたい。

南東と北東どっちがいいかな・・・。
悩む。

頭金は銀行ローンで借りて200万以上の現金があれば何とかなるでしょ。

賃貸出すなら北東でしょう。

最低でも500万くらいは必要でしょ。
200万はまずくないか？
物件価格の100％以上借りないと、カーテンも買えないよ？
引渡しまでに250万くらいは最低でもかかります。

10年後にライフスタイルが変わって賃貸に出すときに
一番の高額家賃を期待できるのは東、北東の高層階かな。

まぁ事業協力者住戸がその方角の43階と42階を占めているのも
そういう理由があるかも。

賃貸に出すなら北東、リセールなら南、東南が抜群。
北や西も悪くないけど、賃貸に出した場合の賃料を考えると・・・
自分がずっと住むつもりなら十分だろうね。

うちの場合です。ローン返済まであと少しのマンションあり。
ぎりぎり頭金程度はあるかどうか。当たったら、今のマンション貸して、アパートローンに変更。
こちらもローンで購入予定。
無理かな？
場所はこっちが便利なんだけど。今のマンションも手放すには、いろいろ思い入れとかありすぎて。ダブルローンとか、借地権だとローン審査とか厳しいってホント？

富裕層の考え方。
とりあえず形だけでも５年住む（親に住ませてもいい）→５年後に賃貸の家賃金額と売却価格を両建てで指値設定→賃貸・売却の条件のいい方を選ぶ。
そしてもし賃貸になったら数年後の更新時にまた同じように両建てで指値設定。以上、売却できるまで繰り返す。途中で余分なことに心配やストレス、時間を割かない、機械的に行動。あくまで投資であり、物件に私的感情をもたない。

>>79

ここは、定借なので、ローンの審査は、通常マンションのローンとは異なり、
厳しくなることが予想されます。
一般論ですが、審査が厳しくなるのは、
銀行が担保としたい土地がなく、融資金額を抑えめに設定する傾向にあるため。

CTSの提携ローンがどこまで寛容か、わかりませんが、
厳しめだと認識されていたほうがいいと思います。

なお、他の物件の話ですが、
・提携ローン以外の銀行は、話すら聞いてくれない。
・融資の上限額を、物件価格の8割に抑えた。
・500万以上のローンを抱えている人は、審査が通らない。

という話をよく聞きます。
CTSは、物件価格の9割まで融資すると書いてありますが、
全員に、そうするかどうかは…
上記の例は、どれもこれも、年収が1000万未満のひとなので、
それ以上あれば、問題ないのかもしれません。

いずれにしてもご自分で確認されるのがいいかと思います。

親が住むっていいんでしたっけ？
契約者の住民票は必ずここでないといけないのだと思っていましたが。

４０です。皆様、サンプルルームの情報ありがとうございました。

かなり細かいところを見られているんですね。シャワーヘッドなんて、、、覚えていません。
私は、何を見ていたのやら。

部屋についての詳細を知ると、困りました。どこも一長一短なんですね。
どこを妥協しようかしら。

百聞は一見にしかず、なので、もしもう一度いけるチャンスがあれば、見ておこうと思いました。
皆様、どうもありがとうございました。

>>83

やっぱり見るべきところはチェックリスト作っていかないと
見落としますよ。まシャワーヘッドなんてどうでもいいって話もありますが。
あとあまり時間もないけどメジャーくらいはもっていったほうがいいです。
バスルームなんてどうみても１４１８より小さく感じるのですけど・・・。
しかし８０平米超の３ＬＤＫだといまどきは普通１６１８ですよね。
１４１８のビューバスってもの微妙ですな

>>83
こういう時はとにかく些細な事に拘泥せず、本質を見失わないことです。

とにかく眺望のいい高層階をこんな価格で手に入れるチャンスは滅多にないので、
内装のようなのは後付けでいくらでも変えられる条件と割り切るべきでしょう。

>>78

前から思っていたのですが一度「事業協力者」ってのになってみたいものです。

事業協力者には、土地もしくは借地権を持っていないとなれません。

うちは、あたればもうけもの、気に入らなければ５年後賃貸の
気楽な気持ちで応募します。

キャッシュが有ったり、現在所有権物件がある人は良いのですが、
年収500万、フルローンの人は、来ないほうが良いですよ。

借金は年収の５倍以内
タワーマンションは、修繕積み立て・共益費が低層物件に比べて掛かる
　ここが際立って高いわけではないけど

ことをお忘れなく。

事業協力者には借家権者も含まれる。
ＣＴＳの場合、都営住宅の立建て替えなので借家権者が多いんではないか。

>>88

1Fで商売されている方たちの一部はそうなんだろうね。
ここの都営住宅の１Ｆに店舗あったよね確か

ここって、品川区なのに、子育てにいい環境に思えない。
どーしたものか。

>>87

もちろん土地はもってますよ。だれかうちの周りを地上げしてくんないかしら

港区ね

＞90

だから品川区じゃないってーの。あほか。

被ってますね。

皆さん興味ないかも知れませんが、文京区の護国寺にスミフ得意大量売れ残り物件があるのですが、そことここの構造部分を比較してみました。護国寺の物件は最低の坪単価が350を越える様な物件なので専有部分の仕様はかなり違うんですけど、いわゆる構造部分についてはあまり変わらない気がしました。

１） 隣の住戸との間には、耐火性・遮音性に配慮した、乾式耐火遮音壁と同じ（厚さも目白も見たのですがここは薄く無いし、構造の図も同じの使ってます）。
２） ボイドスラブは護国寺250とここはスラブと中空キャストで２７５で実質同じでLL45なのも同じ。
３） サッシュはT２からT３、50％以下の水セメント比、溶接閉鎖型帯筋、機械式継手、対震ドア枠、廊下幅は、芯々約1,000mmを確保なども同じ（説明の図も同じの使ってます）。

構造部分では、合わせガラスでない事と専有部分の間仕切り壁の構造がここでは示されてなかったぐらいで、ここは高層だし、まあ十分じゃんと思いました。というか、住友のこの護国寺の物件ってこんなに高いのに大した仕様じゃないんだなと護国寺の物件が売れない理由が良くわかりました。

事業協力者になってみたいのは分かるけど、
どうせなってみるなら
安さで人気になる物件よりも、
高級で人気になる物件の事業協力者になってみたい。

普通に暮らすには、十分な設備・仕様でしょう。
品川駅から徒歩圏で、かつ、眺望も得られるマンションがこの価格で
返るなら、十分です。
また借地権マンションですが、７０年あれば一生もので、分譲と変わりません。
SONY,ドコモ,NTT,三菱,コクヨ,大林組など、港南口にある大手企業勤務サラリーマン、OLが
こぞって申し込むと思います。
セカンドとしても最高だ。

都営住宅の借家権の権利変換なら、たいしたことない。
不足分はそれなりに金払って負担しているんだろう。

７０年あるから、
子孫に古くて金の掛かる建物を遺産として残すため問題なんでしょう。

ローンなしの現金購入を優先して欲しい。

なんで？

日経新聞にも掲載された事からこの週末は相当数の人がサンプルルームに来そう。
約３万件の申し込みとして、全体平均で４０倍と予想します。
高層階は積み立て君含めて、１００倍を越す部屋もあるでしょう。
どなたかも書いておられましたが、近隣の大手企業勤務者の相当数が応募すると
思います（私もその一人ですが、あえて周囲には言ってません）。

今週末は、現地MRは、大混雑で１２０分待ちですかね。
TDLのアトラクションよりも待ちそうだ。
SONY新本社ビルからは、歩いて５−６分だから、徒歩通勤できていいなあ。

UR賃貸なんかの人気物件抽選だと、
優遇倍率込みで２００倍を超えることもありますよ。
つみたて君がどれほど使われるか？ですね。

やはりこの物件は宝くじだと考えてた方がよさそうですね。
当選したい気持ちを抑えていないと、落選時のショックが大きくなりますね。
当選確率は数％程度でしょうから、はずれて当然と思うしかないです。
入居できる人たちは本当に幸運な方で羨ましい。

>>103
あの場所で２時間待ちだなんて拷問だな。

入居後も幸運かどうかは、
神のみぞ知る。。。

深夜の書き込みはやはりすごいね、、、よく起きていると思う。
でも自称富裕層なのに、「親住ませても良いし」というのは面白いね。
親は富裕層じゃないって事かね。それは富裕層ではなく、小金持ちなのではないかね。
うまく書いているけど、深夜暇な学生が自分が成功した姿を想像して書いているのかい。

現金１０００万円は普通当たり前だけど、チャンスと思えば親から借りてくるんじゃない？
親の世代も団塊の世代より上だろうから、もう結構現金持っているだろうし。

今日行ったら混んでるのかなー

混んでるに決まっているだろ。エントランスはクーラー効いているけど、エントランス溢れたらタワパの前(1階)で待つのかな？
あんなとこで待っていたくない。

皆さんはどのへやがいい？
内覧したかぎりではＫがいいかな。
話題の△部屋は6畳あるから問題ないとおもった。
Ｍは奥の部屋が使いにくそう。ビューバスも丸見えだし。上層階ならいいのか。

どの部屋が良いか、
皆さん本音を書いてるのかな〜

他人に自分が住みたい部屋を聞くのもどうかしていると思うが。

フェイントかもしれん。

でも、小細工しても、当選確率は変わらないと思う。当たる確率あげるために、
あまり住みたくない部屋を選択するのも何かなあ、と思うし。住みたくない部屋
なんて、ほとんど共通だと思う。ただ、上階がいいか低層階がいいかには好みが
でそう。上階は眺望はいいが、犠牲も多い。かといって低層じゃなんのための
タワーなんだか・・・。

おれはＩタイプの４０〜４３階のどれか。
マネすんなよ

>>114、115
えっ！？

おれもなんだけど

正式名称は

「つみたてくん」

漢字使って書いてる時点で、本当につみたてくんを持ってるか疑問！

正式名称は、「つみたくてん」

日本経済のために
・子供二人以上
・パート主婦
・旦那は年収500万くらい
・九割ローンで35年返済
これを優先しちゃってもいい。

キャッシュや子無しは、景気刺激の先行投資にならないから倍率低くても仕方がない。
ちなみに自分はキャッシュで子無し、しかも独身です。
ここ、当たりたいけどね。

Kとかの三角部屋はヨガとか腹筋する部屋にするつもり。ちょうど日が当たって、リラックスしながらヨガするのにいいかなと。当方一人暮らしなので、３LDKはちょっと広いので。

Ｆの△部屋はＫよりすごく狭いカンジシタ。それでも5畳あるんだよな。
まあ一人ならＡがいいんぢゃない。

難点は、
①外廊下が狭い。
②外廊下に面した部屋が暗い。
③面格子がショボイ。
④エレベーターの数が6基では少なすぎる。
⑤浴室サイズ小さい。1620がいい。

⑥運河が臭う
⑦トサツ場
⑧朝の品川駅が激コミ
⑨１、２階店舗が、＊＊＊向け
⑨住民の質が・・・

炎天下かなり待たされそうなので、夕方閉まる直前に行ってみよっと。

あと125はもっと迫力あるネガやってもらえんかな。そんな陳腐な振りネタでは倍率下がんないし。
検討者がはっとして思わず考え込んでしまうような奴を是非頼むよ。協力期待してますよ、125君。

⑩夕方内覧しに行くしょよぼいやつ。
⑪ネガキャンという言葉のの馬〇の一つ覚え。

>>126
お前がやれよ

＜＜125
⑨が二つありまっせ。

>>129

＜＜←逆

⑫他人を馬〇にするしょぼい奴。＞＞126君
⑬はっとして考え込むしょぼい奴。＞＞126君

やれやれ子供の書き込みだねえ。一桁の数字の数え方も間違ってるし。
まあ、これでは迫力ある批判コメントは他の方に期待するしかないな。

皆さんは、どの部屋に決めましたか？
やっぱり、Ｋが人気ですかね。

先週の土曜日は、整理券を渡されて、指定された時間に再訪しましたよ。
炎天下で並ぶことはないはずです。

126=132
>>132
他人任せで自分では何もできないやつ

保育所ですがお隣の港南幼稚園、それから近くにこれから建設される中日新聞ビルの二つに
できるみたいです。特に中日新聞ビルのは通勤途中なので便利そうですね。

お隣の保育園はすでに50人以上待機してるようですがね…

どこも高倍率だと思うが、自分としては住みたくないと思う以下は多少倍率低いかな？
１．北向きの５〜９階・・・・低層ながら階段面倒。コスポリ見合い。駐車場騒音
２．西向き低層・・・・眺め悪い上に西日が暑い
３．南向き低層・・・・・・目の前都営で眺望悪
４．３階（中庭のある部屋）・・飛び降りが怖い。ハザードに落下はたまりません
５．既出ですが、ゴロの悪い、４２１９室（シニイク）

どーでもいいけど、もしかしたらここのＭＳは飛び降り多いかもね。
安さにとびついたが、低年収ではここの高いランニングが払えず、…

高層階だとどこでも競争激しいのでしょうか？
比較的に狙い目なのは西、南東あたりかなとも思えるのですが。