ワコーレシティ神戸三宮ってどうですか？2

住めば都なんですよね～。貿易センターには銀行も、郵便局もあるし飲食店も歯科も。自転車があれば気軽に街にも行ける。不便なことは私の中で２つ。ただ、プラスがマイナスより大きかった。やっぱり良い物件なんですよね。

南向の部屋で一番手前の阪神高速を走る
現実的に考えられる最も高さのある車の頭よりも
高くなるのは何階くらいでしょうか？

阪神高速は8階ぐらいですが、その奥にあるハーバーハイウェイで考えると10階ぐらいではないでしょうか！！

阪神高速そんなに高いんですか。。
ハーバーハイウェイは気にしてないんですが
八階でも車が目の前なら低層階は逆に高速気にならないのかな？

阪神高速は3、4階、浜手バイパスが8、9階じゃないですか？
ハーバーハイウェイは公園を挟んでその先なので、気にする必要はないと思います。

８階はないですよ。
もっとひくいですよ

建ってみないと分からないって事かな
けど検討するなら知りたいデータだと思うし
分からないまま購入てのも勇気いるなぁ

現場に行かれてないのでしょうか？
行けば予測できる高さですよ

第二期の募集はありますが、
希望の場所は残ってるかはわかりませんが。

>>146
情報交換の場所だろ、ここは。
何でもかんでも現場に行って見て来いは無いだろ。
説明会とかのレベルなら、それなりに情報得てる人もいるだろうから聞いてるんだと思うがね。

MR行けば模型見ながら営業さんが阪神高速やバイパスの高さ関係説明してくれますよ。

通りすがりのものですが、
分からないまま購入されるよりかは、実際にみて
購入されることが一番です。
投資物件でないのであればですが、、ね。
先日みにいきましたが、
私の見た感じでも４階くらいでしょうか？

たまに覗きにきますけど、情報交換の場であっても
言葉遣いなんとかならないものでしょうか？

情報を得たいという人の書き込みではないですね。

143さんの情報が、正しいようですよ。営業さんからも伺いましたし、現場にも足を運びましたので。

五階位だとまだ、手前の阪神高速ですら背の高い車両の
頭くらいは部屋から見えてしまうって事ですね

協会挟んで隣にすでに建ってある某賃貸マンションの高さを元に算定したらわかりやすいのではないでしょうか！？
誰か現場に行かれた方、確認お願い致します。
ここでの質問は阪神高速の現実的に考えられるもっとも高い車高の頭が・・・
とありますよね。
すなわち、何階だと高速を超えて反対側の景色が望めますか！？
と言う事だと思うのですが・・・
3階、4階ではまん前に高速が見えるもしくは
少し下ぐらいだと思いますが、皆さんいかがでしょうか！？
私は43号線割と運転しますが、結構な高さありますよ！！

環境悪い。×

向こうの景色では無く、現実問題として渋滞時にトラックや観光バスから、リビングが丸見えになる可能性があるということではないでしょうか？それが何階までかという質問だと思いました。もちろん、阪神高速も防音壁で音とプライバシーは守ると思いますが。

お言葉ですが、それでしたら質問自体が意味をなしませんね。
なぜなら、高速道路には遮音壁が設置されており、車から目線が合う階数のマンションが
あったとしても遮音壁が目隠しになるからです。

神戸～元町あたりの阪神高速の壁は高いけど、三宮エリアの壁は低めですよ。
たぶんトラックや観光バスくらいの高さあれば部屋の中が見えると思う。

まぁ部屋から、たまに車の頭だけがチラチラ見える方が逆に気になって仕方ないと思いますね。

第一期で契約しました。
その時は低層から中層階まで契約済がおおかった
と思います

第二期はどこの辺りが売りにだされてるか、
最近MRいかれたかたは教えてください。

１５８です。15階というのを削除し忘れて、誤った情報になっていましたので削除依頼して再度投稿します。
失礼しました。

１５８の再投稿です
皆さん、あまり問題視していませんけど、公園の北側、阪神高速と平行して走っている浜手バイパス。ワコーレシティとは目と鼻の先にありますが、これものすごく高いですよ。
東行き走っててみたら判ると思うけど、車からの視線は隣の立正佼成会の《立正佼成会》ロゴの位置。
高さは大体25メートルから30メートル位と思います。ここだと下手をすれば10階以上まで届きそうな高さと感じました。反論ある方は、一度走って確認してからにしてくださいね。

マンションパビリオンに行かれてないのですかね？模型と営業の方に浜手バイパスの高さを見せてもらいましたけど、だいたい８〜９階ぐらいでしたよ。

そうです、だいたい８～９階相当ですね。
まあ最初から反論を想定した投稿など無視ですね。

実際にみて貿易センタービル真横あたりは
４階のイメージでしたが、間違ってたのでしょうか？

みれるかな？

ちなみに５月末ごろです

何かやたらと不安を煽る感情的な投稿ですが、
模型や現地を見て確認されて、納得できれば買う、できなければ買わないでいいと思うのですが。
そんなに煽らなくても、きちんと理解してますから、オッケーです。

画像からみても、４階てしょうか？

センタービル手前で下がってるようにみえますね

貿易センタービル側がいいですね！

書き込みが急にとまりましたね。

すみませんしつもんなのですが、
ここの校区が悪いという理由を教えてください。
県外のもので調べてもよくわかりません。

中央、布引は昔も今もわるいのでしょうか？
その理由もあわせておねがいします

学区が悪いって今もそうなんですか？
自分は、住んでから自分で情報を集め自分の目で確かめて、子供をいかせたくないと思ったら、私立か国立に行かせますがいかがでしょうか。

私も悩んでます。

私立にいかせられたらいいんてすけど、
経済的に難しいですし、距離もあるので
悩むところです

貿易センタービルは入った人はわかりますが一階が元々高い位置から建っており、尚且つ下の階はイベントなどを行うスペースなので天井高が結構あります。
なので一概に比べんことは出来ませんよ。

一言
貿易センタービルの階数で考えてる人いますが、階高が違います。
貿易センタービル４階分でワコーレの５階分に相当します。さらに先の人が述べられているように、貿易センタービルは盛土してあるのと１階がかなり高いので、貿易センタービルの４階だとワコーレシティの７階くらいに相当します。

モデルルームにいけば、あいてるへや説明してくれますよ

７月中旬には出来るとこの前営業さんはいってましたよ。
説明会はあんまり参考にならないかもしれ
ませんね。

MRがないのに説明会では何をネタに営業するんでしょうね。
ビデオでも観賞するんでしょうか。
以前、見たことありますが、それだけではイメージも湧きませんでした。
営業マンの話を聞くならMRが最低、完成してからがいいかな。

今度のは日常生活を想像出来る、現実味のあるMRにして貰いたいですね。
しかし一期の時もMR無しで事前説明会してましたね。購入希望者が殺到して、急遽MR完成前に前倒しで始めたと聞いたのですが、今回もそういう感じなんですかね？

購入希望者が殺到したから前倒しで始めたってよりは、最初から前倒しで始める予定だったのではないですか？

MRは1番広い間取りになると思いますがないよりは想像しやすいですよね。
やはり、ビデオや説明だけではどんな空間になるのかわからないですよね。
投資用に購入される方はかんけいないのかもしれませんが

>182
フフフ、なんにもご存知ないのですね。

勿体ぶらないで、情報を共有してください。
よろしくお願いします。

誤解を招いたのであれば申し訳ございません。
ただ、MR未完成の件は第一期で総戸数の約７割が売れたことによる販売戦略上の事情とデザインを依頼してる空間デザイナーの兼ね合いかなと。
竣工から入居まで半年ある点は営業さんに聞けば納得と言うか致し方ない事情が理解できるかと思いますが。
まあ謎があれば自負の足で情報収集するしかありませんが...

竣工→内覧会→不良箇所の補修→入居だから、竣工から入居までの期間が長いということは、補修に時間がかかる見込みということでしょう。

＞185さま
　結局、なにも知らないということですか？

他人に頼らす自分で情報収集しましょうねって事です。

それ言ったらマンコミ必要ないですよねえ。

ごもっとも。

所詮無責任な匿名板ですからね、そう言う意味では必要ないかも

No.188さん

ここは共有の場ですよ？
立派な情報収集の場です。

内容のない書き込みのみで知ったかするくらいなら、まずここに参加しないで見るだけにしていただきたい。
誰もがあなたを単に迷惑人と思っているでしょう。
時間の無駄です。

マンションコミュニティーファンとして書きますが
質問しても自分で調べろという方は多いです
しかし その後優しい方が教えてくれる場合もあるので
そういう方が見ているかどうかによっても違いますから
まあ…調べろという方に対してはスルーか適当に対応したほうが良いですね
>>188さんのように書き方をすると知っている方も教えたくなくなる可能性も増えるので落ち着いて書き込みましょう

失礼
タグミスしました
>192さんに対しての意見でした

自治会費は年間３万円と伺いましたが、ここの周辺の自治会費はこんなものでしょうか？
また、必ず自治会に加入してお支払いしなければならないものでしょうか？

自治会は当然自由参加です。
管理会社が強制で管理費から集金できません。裁判例があります。
管理組合は購入オーナー
自治会は住んでる住民が入るので、
趣旨が違います。

始めての管理総会で自治会費の管理費からの徴収をやめて、自由参加自由徴収に切り替えます。でないと管理組合が裁判で負けます。日本ネットワークも規約をかえました。

自治会費については規約で管理費より一律徴収されていても自治会の加入自体任意なので
管理組合は退会届けを拒否できないと言うことでしょうか？

また裁判事例もあるという事ですが、もし判例等の記事が掲載されているものが
あれば参考にリンク先を教えてください。お願いします。

管理費からの自治会費徴収は違法。
Yahooの検索で出ます。
管理組合は関係ありません。
3万円➗471軒が一軒あたりの町内会費です。
それを管理会社が管理費と別会計別口座から
自治会に入会希望する人から集金し自治会に
収めます。
町内会は自治会はNHKと一緒で入ってない家庭に
説得しに行きます。
ただし管理会社が支払ってない人を自治会に
報告するのは個人情報の保護からは難しいです。
支払ってる人の報告はできる。

マンコミにもこれに関するスレ有りますね。そこより
by 匿名さん　2013-04-17 15:45:40  
○ マンション管理組合と自治会に関する裁判例 <町内会費の徴収は管理組合の目的外とした例>
・「マンション管理組合は、区分所有の対象となる建物並びにその敷地及び付属施設の管理を行う ために設置されるのであるから、同組合における多数決による決議は、その目的内の事項に限 って、その効力を認めることができるものと解すべきである。しかし、町内会費の徴収は、共 有財産の管理に関する事項ではなく、区分所有法第3条の目的外の事項であるから、マンショ ン管理組合において多数決で決定したり、規約等で定めても、その拘束力はないものと解すべ きである。本件では、原告の規約や議事録によると、管理組合費は月額500円となっており、 親和会当時からの経緯によると、そのうちの100円は実質的に町内会費相当分としての徴収 の趣旨であり、この町内会費相当分の徴収をマンション管理組合の規約等で定めてもその拘束 力はないものと解される」と判示。
<東京簡易裁判決(平成 19 年8月7日(判例集未掲載))>

日本ネットワーク(管理会社)の場合は
管理費からの自治会費強制徴収が
違法の判決が出た年に総会で管理費からの
自治会費徴収をやめて別口座を作り
オーナーでない住んでいる住民から
希望する人を調査して希望する人からのみ
集金し自治会へ収めました。

管理規約で町内会費を徴収しようとしても無効という事ですね。普通、町内会費は月50円とか100円位なので、管理組合が強制徴収しても皆さん、金額も小額なので払っていると思いますが、この3万円と言うのはどういう金額なのですか？

たぶん和田興産がこの土地を購入する時に
町内会と相談して三万円と言う金額を決めた
と思います。
管理会社に町内会と相談する権限は無い。
そうすれば建設にあたって町内会の
反対はないからね。

いろいろたいへん貴重なご意見等ありがとうございました。とても勉強になりました。

重要事項説明書に記載がありまして、自治会費として年額３万円支払うというものでした。

また、場所が三ノ宮なので自治会費が１件あたり年間３万円と思い込んでおりました。

しかしもしこれが４７１戸全体のものでしたら１件あたり年額６３円となりますので
負担が少なく安心しました。

自治会費はオーナーなら払う必要はないです。
住民でもあくまでも自治会は自由参加なので
たとえ70円程度でもいやなら加入は自由です。
管理規則で決めたら裁判で決着します。
但しその時の理事長が大変苦労するので
最初の総会で自治会費徴収強制は規則から
外すべきです。

和田興産と言うより、長谷工では？この手の調整は彼等が専門だと思いますが。
しかし住民が支払いを拒否すれば和田興産の負担になるのかな？
でも3万円と言うのは本当なのですかね？

大丈夫です。
和田興産も長谷工も決して損はしません。
自治会もマンションからの自治会費が
三万円から希望する人だけの二万円になっても
実質の損はありません。
私のマンションも自治会費徴収自由に
しましたが何の変化もありません。
町内会が自治会費を有効に使っているかも
不透明です。
私の自治会も年一回の総会は一流中華料理の
フルコースを食べながらしています。
自治会、町内会は金持ちですからね。

204で決着。お疲れさまでした。でも全体で月3万円じゃあないの。年3万円は安過ぎだと思いますが。

電気自動車の充電器も自転車もお金を出して借りてる訳ですよね。無駄が沢山あります。今は住民より企業の利益になるようになっていると思います。変えていかないといけないと思いますが戸数が多いので過半数の賛成を取るのが難しいのかな、と少し不安ですね。

ここ、住宅地ってわけではないし、町内会どうこうで騒ぐような立地ではないと思うけど。
周りも分譲マンションやら賃貸マンションしかないし。

神戸市中央区はほとんど企業の寄付や神社の寄付、
で自治会費が成り立っています。
住民から自治会員が自治会費を徴収して回ることは
現在ではほとんどありませんし自治会長が誰かも
わからない自治会があります。
浜辺通も例外ではありません。
自治会が自治会費を透明で町内会員の為に
使うなら何万円でも払いますが、…

管理規則では管理組合から業者への
提供を辞める時は違約金が発生するとあります。
そこらへんも考えて借金が雪だるまのように
増えていかないように管理規則を変更していかないと
いけません。
管理会社は所詮人の金を使って業者に払うだけ。
私たち住民入居者がしっかりしないと
管理費がどんどん増えていきます。
支払いの管理費が増えるなら住民入居者の過半数は
簡単に取れます。
私だけが貧乏ではないでしょうから！

自治会費を管理費から支払うなら
最初の総会に自治会長が来て
自治会費の使い方の説明する必要があります。
管理会社は自治会ではないですから。
たとえたった三万円でも説明義務があると思う。

まず住民がする事は、
最初の総会で管理費とは別口座で管理会社が
住民の希望者から自治会費を徴収して町内会に
管理会社から支払う事を決める事です。

　なかなか難しいんですね…。
自治会費って払えばいいじゃんくらいに思ってたけど。
周辺と足並みをそろえるのが一番無難なのではないかな～。なんて。

　ものすごく世帯数が多くなる見込みですが
売れ行きはどうなのでしょうか？
1期分の再登録住戸が今出ているみたいです

今中央区では活動してない町内会もたくさんあります。
個人住宅が減り、会社やビルが増えて
町内会費を支払ってる人や会社も減ってます。
なかなか足並みは揃いません。
立派な活動をしている町内会も少なく、
飲み食いだけしている町内会が現実です。

MR行きました。
営業の人がすごく強気で進めてきて迷っていると、
ローン代金を申告年収で借りれる限界額でも「全然問題ないですよ」と言い、
「将来転勤になるかも」と言うと、「賃貸収入が入りますよ」と良いことしか言わないので
怖くなり購入できませんでした。
ローン以外に管理費や借りれるか分からない駐車場、固定資産税、云々払っていかなきゃいけないのに。。
特に私の担当の方は固定資産税の話になると、詳しくないのか、
予想金額などなく軽減処置の話ばかりで、どうも納得できませんでした。
固定資産税については恐らく質問しなければ教えてくれませんでした。
私今回はじめてマンション購入の検討し、はじめてのMRでしたので、
検討段階ではリスクについて話をしないものなのでしょうか。
ローンで購入決めた人はその辺分かって購入されてますか??

わかってる人とわかっていない人いると思います。
217さんにとって、マンション購入したいきっかけは
何なのでしょうか？
その理由にもよると思います。

立地でしょうか？予算内の金額？部屋の間取り？
私は上の３つすべてです。
4000万以上のマンションが買えるならここでなくても
いいと思います。
なぜなら選択肢があるからです。

固定資産税云々考え出したらきりがありません。
マンション購入は現実です。資金計画はある程度
していくべきです(残すお金も)

三宮で賃貸でかりても月々の返済額は同額くらいです。
それが自分のものになるのです。先のこと考えなくては
ならないですが、私は他物件よりも広い間取りに納得
したので購入しただけです。

あと営業さんは、当たり前ですがお仕事です。
金額がちがうだけで、商品を売ってるわけです。
わざわざマイナスな話なんてするでしょうか？？

今回はご縁がなかっただけです。
ただ先着順なので、、、決断力は必要です

次回はいろんな事前準備していかれることを
おすすめします

HPに間取りが載ってる2LDKのT2タイプは二期では出てましたか？

胡散臭いかどうかの判断はわかりませんよ。

普通に考えて前もって動いてる人は希望物件に購入できた
だけだと思います。

217さん、納得出来なくて契約しなかったのは賢明な選択ですよ。営業は契約とってなんぼの商売ですから、悪い点は指摘しない限り知らんふりされます。事前によく調べ、それなりの知識を持った上で、更に重要なのは第一期からMRに行く事です。
第二期はお茶で言えば出がらし。条件の良い部屋は売れてしまっています。次の物件で頑張ってください。

マンション関連の書籍には1階に飲食街の入るマンションは良くないと書いてあります。
ここのように共用設備としてカフェが入るのも同じことでしょうか？

最近ワコーレさんって頑張ってますよね
近所のワコーレマンションも人気で
竣工前で完売
建物も共用施設はもちろん
占有部もなかなかでしたよ
(知人が居たのでお邪魔させていただきました)
このマンションは大規模でワコーレさんは
かなり力を入れているんじゃないでしょうか
ただ指摘のある通り
修繕積立金や管理費の問題はどこのマンションでもありますよね
契約された方やこれから契約予定の方は
組合員として頑張ってください
私の住んでいるマンションも
色々頑張っています高額なところから交渉や他社から見積りを取ったりシステム自体を変えようと考えたり

まあ月々安いから良いじゃないと思う方もいますが(私もそうでした)
色々積もるとけっこうな額になります
お互い頑張りましょう

今日モデルルームに行きましたが、
たくさん見に来てました。
買う気のある人は早い目に買った方がいいかな。
人生一度切り。
金持って死んでも意味ない。
管理費の事は471軒が力を合わせて、
管理会社の言いなりにならずに、
無駄をドンドン切り捨てて
いくら安い管理費でも自分の金。
いらないサービスは廃止しましょう。

私なりに選択しました。皆さんはどう選ばれました？
3棟で日当たりはパークフロント。しかしやはりネックは高速。私の見た所、6階までは高速と被りそう。視界が開けるのは最低でも8階以上か。しかし音は上に行く程、遠くの音まで聞こえてくると言うのがマイナス点。
マスターは宗教施設とお見合いがネック。選ぶとすれば高層階。
エントランスは神戸商工貿易センタービルとお見合いだが、私なりには許容出来る感じ。
地震の事を考えると、ここは耐震構造。20階位になるとかなりの揺れが想像される。エレベーターが止まっても非常用発電機無いんですよねここ。さすがに階段では5階が限度。
という事で、エントランスコートの低層階とあいなりました。

>>227
ワコーレさんの姿勢とは、
どのような点ですか？

私の担当は、ちょっと席をはずしますといって戻ると
タバコ臭い。
仮予定のことを本予定でとらえて勝手にすすめる。

いいことしか言わない(当たり前ですが)
重要事項説明書はどこもそうなのかわからないで
すが、ただの読み上げ私にも免許あればできます。

ワコーレさんとは和田興産のことですか？
アーク、プロパティーズ等代理がおおいいと
思いますが、、、、。

営業の人にのせられて購入したわけではないので
どこがよかったのか聞きたいです。

エントランスコート中層以上がベストでは？

今回のモデルルームはどうですか？

>>226
そううまくはいきませんよ。471戸もあれば意見の集約は非常に難しく、何をするにせよ必ず反対する人が多数出てきます。多数決で無理やり決めると両者の対立の溝はさらに大きくなり、お互いに嫌な思いをする羽目になることも。

入居後に話し合いでなんとでもなる、というのは販売者側は簡単に言うかもしれませんが現実をきちんと知った方が賢明です。

ここは質より価格重視の人が多い物件と
思われるので、明らかに無駄と判断できるものは
賛同しやすいのではないでしょうか？

契約してから悩むことなんですけど、
今から勉強しときます！

管理費の無駄遣いをやめるのに
意見の衝突はありません。
自分の金をドブに捨てる人はいません
あればその人に全額寄付してもらいます。
まして安いから入居する人たちや
家賃収入目当ての人がお金をすてません。
多数決が民主主義の基本です。
私のマンションも多数決が当然で
決まればそれに従わせます。

管理費の無駄遣いをやめるのに誰も反対しないのはそうですが、ある費用を無駄遣いと思う人とそう思わない人がいるから対立してしまうのです。233さんのおっしゃりたいことは、そういうことだと思います。
とはいいつつも、みんなでうまく話し合って無駄は省いていきたいものですね。

確かに何を無駄遣いと
取るか取らないかは
人それぞれです。
例えば一階のパンコーヒー等のサービスでも
業者のバイトが食器を割っても住民の管理費から
弁償することが賛成する人も反対する人もいることでしょう。