東京23区の新築分譲マンション掲示板「23区内の新築マンション価格はいつ下がりはじめる?その10」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2008-06-21 11:23:00
【地域スレ】23区内の新築マンション価格はいつ下がりはじめる?| 全画像 最新の検討スレ 関連スレ まとめ RSS

ど素人ですが続スレ(その10)を立てました。グローバルなNEWSや身近な話題から今後を占いましょう。*地域や区によって上昇下降の差があると思いますが、それによる誹謗中傷的な書き込みは 止めて下さい。有意義なスレになっていると思いますので、 スルー、迅速な削除依頼により荒れるのを防ぎましょう。過去スレその9: https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43607/ソノ8:https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43810/その7:https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44688/その6:https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44706/その5:https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44740/その4:https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44762/その3:https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43701/その2:https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44794/その1:https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44570/

[スレ作成日時]2007-06-14 23:26:00

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23区内の新築マンション価格はいつ下がりはじめる?その10

  1. 574 匿名さん

    確かに。地所キャッシュフロー激減してるね。
    売り渋りってやつかな?

    C増減
    FY05 69,766
    FY07 34,571

    利息の支払額
    FY05 △19,293
    FY06 △18,637(M)

  2. 575 匿名さん

    猫も杓子も
    都心部
    都心部で
    草木も靡くw

    時代の流れなんでしょうか・・・・・・・・・・・・・・

  3. 576 住まいに詳しい人

    だからデベも売り渋ると運転資金が回らなくなり大変だって!!
    なんでこんな基礎の基礎が理解できないバカが多いんだろう?
    無借金のデベなんてそうそういないはず。
    いても貯金を投資してマンション建てて売りしぶりして何ヶ月も金が入ってこなかったら運転資金が回らなくなる。
    いわゆる黒字倒産になってしまうよ。

  4. 577 銀行関係者さん

    >574
    キャッシュフロー計算書も読めない輩が地所の財務を語るな。
    地所のキャッシュフロー分析をすると、
    ①営業CF… FY05:1697億円 FY06:1507億円
    昨年度よりやや減っているが、税金支払前迄はほぼ同額なので、この差は「去年儲けたから税金いっぱいはらいました」ということ。売り渋りかどうかは「棚卸資産増減」「エクイティ出資増減」を見ればよく、この合計は昨年とほぼ同様。つまりマンション在庫が増えている訳ではないので、財務上は売り渋りとは言えない。
    ②投資CF… FY05:299億円 FY06:△854億円
    有形固定資産(=オフィス等賃貸施設)が大幅に増え、キャッシュフローがマイナスになった。具体的には新丸ビルの竣工。
    ①+②=フリーキャッシュフロー=653億円
    つまり、マンション用地を仕込み、大型ビルを竣工させてもなお653億円のキャッシュフロー黒字を叩き出している、超優良会社ということ。
    ③財務CF… FY05:△1325億円 FY06:△341億円
    去年はフリーCFが2000億円近く行ったので借入れを大幅に減らした。
    今年もそこそこ減らし、更に財務体質強化を図っている。

    マーケットも地所の事は高く評価しており、世界の不動産会社の中で
    地所の時価総額5兆円はダントツ。(2位は三井不、3兆円。)
    JCR格付けAAの地所の何処を見れば事業が回らなくなるのか教えて欲しい。

  5. 578 競合物件企業さん

    地所の問題は、バランスシートのレバレッジがあまりに低いこと。
    低株主リターンでも平気な顔で、全く株主のほうを向いた経営は、これっぽっちもされていない。

    地所のような、三つの事業を備えた不動産会社は、日本のライバル以外にない。

    しかし、たとえば香港系の不動産事業を柱にしたコングロ株に比べれば時価総額は小さい。

    株式マーケットが評価してるのは、資産の含みであって、経営レベルや、事業から生み出される資本リターンではないよ。

    それどころか、ポイズンピルも導入した、わが身の保身しか考えない経営者と、ぬるま湯で呆けた社員のため(と、債権者)のための会社。

  6. 580 匿名さん

    >577
    売れ残ってしまった物件の値段は、下げてまで売る必要はない、じっくり待つ。そのうち売れるから、(相場をつくる)ということなのでしょうか、こういう余裕のある三菱地所のスタンスは?

  7. 581 匿名さん

    どうでもいいけど本当に日本のディベロッパーとか銀行って終わってるよね。日本に帰ってくるといつもそう思うよ。

  8. 582 近所をよく知る人

    湾岸の埋め立て地はすべて工場の再開発地域だからもともと人が住む場所じゃない。
    場末の土地。
    だから坪200万以上で売れる方がおかしい。
    調子に乗ってボロもうけしようとしたブリリア有明は悲惨なことになるだろうが、当然の結果だな。
    地元の人はあんな場所に住もうとはまず思わない。

  9. 583 近所をよく知る人

    581さん

    本当です。
    なんとかして欲しいです。
    完全に終わってます。
    銀行なんか公的資金返したらまたアホなことやりだしそうで
    心配です。

  10. 584 銀行関係者さん

    >578さん
    マーケットが発行体に対して求めているものは業態・成長ステージによって違う。資本効率ばかりが求められているなら、ROE8.3%、配当利回り0.4%の地所が何故ここまで買われているのか?それは丸の内・大手町の長期にわたる連鎖開発で、莫大な含み資産の価値を顕在化させると期待されているから。だから、これだけ営業CFが大きくても配当・自社株買いよりは開発投資に回す方が評価される。(尤も、連鎖開発ってテナント政策上いっぺんに出来ないから、余ったFCFは自社株買いに回すのはセオリーだとは思うけど。)

    ちなみに大手5社の人と話した経験では、確かに地所はお役所的。三井不のインテリジェンス、住不の力強さには敵わない。それでも不動産会社は結局持っている物の価値で計られてしまう。買収防衛、確かに私も好きじゃないが、自分がグリーンメーラーだとしたら総合不動産の中ではまず8802に目が行くだろう。

    香港のコングロマリット、今調べてみたら長江実業とサンフンカイは時価総額3.7兆円程ありました。三井不よりは上でしたね、失礼。

  11. 585 匿名さん

    それやあ、日本一の大家さんなんだから、ぼんぼん体質になりますがな。
    バブル時は、アメリカへの投資でいいかもにされちゃったしね。

  12. 586 申込予定さん

    585

    あったね。ババつかみの、安値売り。最悪でした。
    はずかしー!

  13. 587 匿名さん

    話をスレタイに戻すと

    ①都心の品不足・市場の空洞化

    都心は、マンション用地がない。
    用地がないから市場がない。
    市場がないから欲しくても買えない状況が続く。
    品不足だから23区市場全体が高値になるという考えは正しくない。
    都心がストップ高になったからといって、周辺がどんどん上がるという理屈にはならない。

    3A(青山・麻布・赤坂)に渋谷区東部(広尾・恵比寿・代官山・神宮前)
    千代田区北西部(番町・麹町・半蔵門)は、当面新規供給が少ない。
    港区南部(白金・高輪・三田・芝)あたりは、木造戸建ても残っていて
    マンション建設余地はあるがコムスンの高輪台駅前計画の頓挫にみられる
    ように業者間の過等競争で値があがりすぎて採算が難しい土地が多い。
    豪州系ファンドがそれに拍車をかけている。
    いずれにしろ分譲マンション供給でなく収益施設を建てて貸す計画ばかり。

    ②今後の供給は都心外淵部が中心

    飯田橋、市ヶ谷、代々木、恵比寿の山手線の外側(恵比寿南〜中目黒1丁目)
    も主だった建設可能土地、丘の上の好適地はほとんどが建てられている。
    今後は、川沿いの低地、坂の途中という土地を時間をかけて開発する流れだ。

    中央区は日本橋から浜町、八丁堀、入船、築地にかけてもはや空地は残っていない。
    佃は満杯、月島がこれから長屋の再開発でいくつか建つ。勝どきにはまだ供給余地が
    多い。晴海はURが主導で時間をかけて供給
    港区湾岸はもう港湾地区しか低利用の土地は残っていない。

    地図を丹念にみていくとわかるが、今後大きな土地で注目すべきは老朽化した
    都営住宅(南麻布のフランス大使館近辺など)や都バスの車庫(目黒区の駅南)
    道路付けが悪くて開発できない専門学校敷地(目黒ドレメ)など。
    あとは、移転はしないまでも高度利用が望まれる(南恵比寿国家公務員住宅群)

    それ以外にも企業が温存している大規模土地は少なくないが、地価が上がったことが
    逆に「売り惜しみ」を助長している。

    江東区湾岸は都心価格を吊り上げる要因にならない。

    都心部で欲しい場合は築浅中古を買うか、妥協して江東区湾岸に目を移すかだが
    江東区湾岸が290万坪出せる買主ならば、都心部中古や港区湾岸築浅を360万
    でも買える層だったりする。
    ことに今すぐ入居したい買主は2年近くも待っていない。待っているうちにマンション
    市況は大きくかわる可能性もある。
    市況の動きをみて2年住んで売るくらいの身軽さで資金の効率を考えるだろう。
    つまり、資金に余裕のある金持ちは江東区を買わない。


    ④金利上昇で困るのは資金力のない買主

    金利の動きは、おもに長期固定の住宅ローンの話で
    坪単価300万近辺の物件をフラット35で買う人は少ない。
    資金に余裕があれば、短期固定か変動で金利の低さを享受し、変動が4%
    超えあたりで、4%以下の運用益しか出ない流動資産を取り崩して繰り上げ返済
    するというのが誰でも思いつく話だ。

    ⑤買換え需要が地価を押しあげた過去の上昇と今回の差異
    1991年、南千住のアクロシティが億ションとして分譲された
    それ以外にも中山氏が「結果億ション」とよぶ物件が田園都市線沿線にも
    数多くつくられた。
    http://realestate.homes.co.jp/contents2/column/sale01/index.php
    これらは、最後には売れ残ってデベの経営破たんの元になったわけだが
    少なからずここまで新築相場が高騰した背景には
    既存マンションからの買換えが順調にいったということがある。
    ボロくて狭い持ち家が1億円で売れるから1億円の荒川区が買える。
    しかし、冷静に考えてみれば荒川区のマンション=中央区のボロマンション
    というだけで、1億円という価格だけが一人歩きしていたということだ。
    もちろん、一次取得者で郊外億ションを買った人もいる。
    大抵は、個人事業主か地主の息子だ。
    今回のマンション相場の上昇は、都心部に限っては既存物件からの
    買換えサイクルがうまく動いているが、周辺部ではその動きは緩慢だ。
    原因は「都心志向」
    地価下落が15年続いて周辺部既存物件は買値の半値以下になった。
    地価があがったところで、さらに郊外に向けて買換えをしようという動機に
    つながらない。地価下落の15年の間にみんな歳をとりすぎたのだ。

  14. 589 匿名さん

    自分に都合のいい記事だけ信じれるなんて
    便利な脳みそですね。

  15. 590 匿名さん

    販売員、うるさいよ。暇なら販促の電話でもしなよ。

  16. 591 匿名さん

    江東区は広いからな。分割して湾岸区でも創設すれば
    豊洲・有明の住民の方は喜ぶのでは。
    新設校もMS住民増で追いついてない様子だし。これ以上の
    住民税負担になる様な開発は止めて欲しいと・・思う
    旧深川区住民でした。

  17. 592 匿名さん

    >>589
    反論があるならこの場で自説の展開を見せてほしいものだ。

  18. 594 匿名さん

    >>591
    世田谷区はもっとひろいのだが、人口が増えて住民税が増えるのは
    「高額納税者」が増えないとダメだな。
    所得税を住民税にシフトしたのは、減税措置の多い所得税では
    税収が増えないからだ。
    年収1000万クラスが増えたところで公共負担をしのぐほどの
    税収増にはならないよ。
    港区で税収増になったのは、住民登記をする物件購入者が増えた
    からだ。なにしろ登記しないと転売した時点の税金が大きいから
    だ。また法人名義で借りて住むにも住民登録は必須。

    高額納税者が増えた港区江東区では住み心地は違う。
    バランスがよくて住み安いのが世田谷区だろう。

  19. 595 匿名さん

    すでに昔から都心に家を持っている自分は
    売る気もないし、持っていない者同士をの討論会でもきいてやるよ

  20. 596 匿名さん

    じゃあなんでマンション板見ているの?
    投資しているってこと?なら、討論会の部外者ではないのでは?

  21. 597 匿名さん

    >>595
    オレもオレの友人も親からの相続で都心に持っているけど少なくともキミのような傲慢さはないなw
    カネなくして恐喝すんなよ。

  22. 599 匿名さん

    > 588
    ある程度の指標になるかもしれないけど、所詮スポンサーが
    バックにいる雑誌であることを忘れてはいけない。
    (記事の内容が中立であるはずがない)
    何時も被害者は一般消費者、90年初頭の雑誌・新聞の内容を吟味して
    見ればわかるだろう。

    今回の記事は何が背後で動いているのか良く自分で判断して、
    今後の方向を自分自身で決めればいい。

    FA & AW & EC等の欧米系メディアの意見も参考にするのも
    一つの方法だと思うが・・日経の一面と全く間逆記事内容が
    掲載されている時が良く有りますので。

  23. 601 匿名さん

    自分は今住んでる武蔵小山の地価が下がったら
    地価暴落派の意見に耳を傾けようと思う。
    それまでは気楽にみています

  24. 602 匿名さん

    >601
    自分はいくらで買ったの?

  25. 603 匿名さん

    >> 600

    1, Financial times
    2, Asia wall street journal
    3, Economist

  26. 604 匿名さん

    オレはマーケが仕事だからわかるが、月曜からここに書き込む余裕のあるやつの商売ってなんだ?

  27. 605 匿名さん

    >> 604

    ①ご隠居さん
    ②就職お探し中&学生さん
    ③個人投資家さん
    ④時差のある国の人
    ⑤主婦の皆様
    ⑥業界の皆様

  28. 606 購入検討中さん

    東雲ビーコン、仕様は低レベルだがかなり安い価格で来た
    廻りの中古価格より安いと来た
    いい方向性だ

    付近のWコンフォートの中古価格は異常だし、もうThe、endか?

  29. 607 元祖匿名はん

    23区内の新築マンションの仕様はいつ下がりはじめる?

  30. 608 匿名さん

    すでにかなり下がっているでしょう。なのでもそういう意味でも
    買う気が起きない。
    もうどうせなら郊外の仕様がよい頃の時期の駅近物件でも買って
    余裕返済しつつお金を貯めて、期を待とうかなと思ったり。

  31. 609 匿名さん

    >>607
    デベが使う「物件平均坪単価」というも尺度がこのスレに紹介されたのは
    1年前。そののち専有面積坪単価はあるていど皆さん理解した。

    坪単価でみないと、同じ6000万の物件が高いか安いかわからない。
    坪単価でみても、仕様の低下は素人目にはわからない。

    コロシアム板では内廊下 vs. 外廊下
    スレがあいかわらず笑わせてくれるが、しょせん素人の見る目はこの程度。
    仕様の違いというのは、出回る物件が豊富でないと比較できないでしょ。

  32. 610 匿名さん

    >>607
    師匠。座布団3枚。

  33. 611 匿名さん

    師匠、ZAITEN(旧財界展望?)の今月号 24・25ページ読んでください。御社の社員ですか。

  34. 612 元祖匿名はん

    コロセウム板覗きましたが、何ですかアレ、外廊下がいいって判断なの?
    セキュリティーとかプライバシー度外視?

    専用部の仕様なんていくらでも変えられるからこそ、構造躯体なり共用部なりそれに伴う間取りと住み心地こそが最も重要だって言うのに(立地は言うに及ばず)。

  35. 613 元祖匿名はん

    へ?読んでみます。

  36. 616 匿名さん

    >> 614

    FAは一種の隠語ですよ(笑)ある業界の・・頑張ってね。

    普通、日本の大手企業勤務の方は職場のPCからこのサイトは
    見れないでしょう。見れても社内コンプライアンス、社内内部規定の
    見地からヤバイでしょうね。社内メールもCHEEKされるのにね。

    となると・・誰でしょうね?

  37. 618 匿名さん

    あなたの会社(大手企業でも)の状況がすべてに共通する
    わけではないよ。
    うちなんか、(グループ規模でn十万人の大会社だが)
    掲示板サイト全般はダメでもここはOK
    社員が住宅購入の情報収集を業務の片手間にやるのは
    問題ないという大らかな考えなんだろう。

  38. 619 匿名さん

    >> 618さん

    凄いですね・・ここの運営者は感動されているでしょう!
    なんて寛容な会社なんですね。 驚きました!

  39. 620 匿名さん

    >>619
    社宅が多いから、持ち家推進は経費削減になるんですよ(笑)

  40. 621 匿名さん

    社宅もあるけど、家賃補助が多いからでは?

  41. 622 匿名さん

    それと、結構年俸制の成果主義になっているから
    タイムカードみたいな旧来の勤務管理は不要だし
    コアタイムのフレックスとかある。成果さえ出していれば
    比較的自由・・というのがメーカさんをのぞく
    大手企業正社員の現状なのでは?

  42. 623 匿名さん

    家賃補助はうちは極端に少ない。なにしろ全国転勤があるから。
    社宅は必須だった。このあたりは銀行も国家公務員も同じだね。

  43. 624 匿名さん

    >>609
    内廊下に住んでる人より外廊下に住んでる人のほうが圧倒的に多いですから。
    単に勝ち負けで言い合いするだけなら、自分が住むタイプを勝たせたい人が多いだけではないですかね。

  44. 625 元祖匿名はん

    ザイテン?読みました。LSかな。長く魂を売った若人でしょう。
    (仮名がNPIのトップみたいな名前で仮名っぽくない。)

  45. 626 匿名さん

    >>625
    お目汚しでしたね

    ロ◆ンスタ◆グループってそんなに早くから動いていたんですか。
    私はてっきりモル◆ンスタンレーあたりかと

    日興コーデグループの某氏は名前似ていて迷惑でしょう。

    他の記事は、ライターのレベルが低い。
    なにしろ80年代安い時期にに田園都市線沿線の一戸建てを買えた
    40前の若者が何人いたかってつっこみいれたくなる。

    金曜日の妻たち(1983年〜1985年)
    で主役の古谷一行は1944年生まれ
    坂東英二も1940年生まれ
    なんか又聞き記事が多すぎる。むしろ団塊世代を含めて
    それ以降の世代が高値掴みの一戸建てに住んでいて
    都心回帰できないから、市場は一次取得者の購入限界までで
    伸び悩む理屈なのだが。

  46. 627 匿名さん

    そうか、東京スター銀行は、1997年あたりでしたっけ。
    LSJの会長は確か大蔵官僚あがりの大物
    確かに住専など不良債権かかえた金融機関の
    受け皿になったんでしたね。

  47. 628 匿名さん

    > 622

    このスレには関係ないけど・・・・

    確かに年棒制の成果主義だけど、404Kは導入されていないの?
    めちゃくちゃIT管理が厳しいけどね、404Kが導入済みの会社は。
    今日は有給休暇で自宅に居るから書き込み出来るけどね(笑

    導入されたら地獄を見ますよ・・まだまだ日本国内市場を業務基盤と
    している会社は甘いのかな?外資系監査法人による内部監査とか凄いよ。

  48. 629 匿名さん

    >> 628
    401Kのことでしょうか?

  49. 630 元祖匿名はん

    MSかもしれないですね。
    あんまりモラルの高そうな人の書き込みじゃないし興味ないですが。

    会長さん、既に買い捲ってて後付で呼んできただけでしたけどね。
    GP一人に、LP二人ですから濡れ手に粟の大儲け。何だって買える。
    まあ、そのうち日本もカナダのように誰もいなくなるでしょうけど。
    当時LS(+ML)、GS、SC、Cあたりが早かったかなぁ。みんな米系。
    MSははっきり第二陣でしたよ。懐かしい。

    401Kのことですか?

  50. 631 匿名さん

    1997年というのは、山一が自主廃業したり不良債権が表面化したり
    消費税が導入されたり、とにかく節目の年だった。
    地価の下落率が一瞬改善の余地がみられ、利上げまでささやかれた。
    藤巻先生が為替トレードで大儲けして伝説のトレーダになったのもこの年

    とにかく1987年、1997年、2007年、2017年、2027年とみていくと
    2007年はピーク 売り時 2017年底値買いどきという話になるのだが

    1. 1997年というのは、山一が自主廃業した...
  51. 632 匿名さん

    消費税導入でなく値上げですた

  52. 633 匿名さん

    不動産市場の動向予測もおもしろいが、不動産の購入に泣き笑いする
    人間模様のほうが興味がつきない。
    そこで暗躍する人間模様はもっと面白い。

    市場が加熱しているときは売り手も買い手も宗教的熱狂につつまれて
    いたりする。

    冷めた目で意見をつたえても、聞く耳はもたないし
    「ああ、人間はこうやって金を失うのだなぁ」
    そういうことを横目で見て、自分が安値で買えたことに対して
    安堵するというより何か後ろ暗い思いにかられる。

    おそらく、だから「もう天井だ」と言い続けたくなる。
    そもそも、後ろ暗い気持ちになること自体不要なことだろう。

    おそらく高値買いの人にはそれなりの理屈があってその人なりの
    幸福感が味わえたら、それはお金では換算できないものかも
    しれない。

    これから株価があがるとしたら、運用資金の2000万くらいあれば
    結構いろいろ楽しめそうなのに
    マンションの自己資金につっこむのはもったいないなぁと思うのは
    私の勝手な思い込みなんだろうね。

  53. 634 匿名さん

    金曜日の妻たち(1983年〜1985年)
    80年代の前半購入組はローン完済組ですよ。

    今の50前半〜40後半がバブル組。
    アウトドアーブームの頃やなw
    僻地の郊外に住んでやる事が無いのでこんなのが流行った。
    ランクルなんてのもあったw

  54. 635 匿名さん

    >> 629,630

    SOX法404条です。社内で404Kと呼ばれているから・・
    皆さんへ混乱与えました・・すみません。

    401K確定年金とは違いますので(笑・・汗

  55. 636 匿名さん

    ローン完済は間違いないけど、買換えで買える物件はどこなんだろう。
    田園都市線のバス便は売って4000万では?
    いくらなんでもローン新たに組んで買いますかいな。55歳から60歳
    にもなって。

  56. 637 匿名さん

    バブル組だけど、親の一戸建てを高値で売却して地方に行き土地を買い、
    高値で売却してダブルで儲けました。
    親は定年で丁度良かったし、私は会社勤めしなくてもそれで一生分稼げたので。

  57. 638 元祖匿名はん

    SOX法のことでしたか。こちらこそアタマが回りませんで。
    有報適用会社は大変ですね。署名なんて絶対ヤダ。。。

  58. 639 匿名さん

    今は
    世田谷区あたりの郊外、駅遠のミニ戸をつかんだ人が厳しい。
    売れない状態で、在庫の山だから、検索してみな
    中古なんて売ろうとしても夢のまた夢w
    高値掴みで、ミニ戸と心中

  59. 640 匿名さん

    1980年代団塊世代で郊外一戸建て買えた人は少ないよ。
    当時はまず30代で2LDKの中古マンション買って
    値上がりしたら3LDKそれをステップに郊外一戸建てだよ。

    1. 1980年代団塊世代で郊外一戸建て買えた...
  60. 641 匿名さん

    当時は
    まあまあのリーマンなら始めから戸建だよ。
    85年過ぎたあたりからマンションが出てきた。

  61. 642 匿名さん

    なにをめちゃくちゃな話を・・・まず新玉線が開通した頃に
    世田谷通り246にマンションラッシュ。
    70年代から桜台コートビレッジや桜台ビレッジ
    梶ヶ谷の駅前、宮前平のニューウェルテラス、鷺沼駅前など
    いくらでもあったよw


    ところで637のように
    高値掴みでも、遅くない時期に売れば傷は少ない。
    『マネーの公理』
    http://www.tradersshop.com/bin/showprod?c=9784822244699
    第三の公理 希望について
    船が沈みはじめたら祈るな。飛び込め
    ・副公理Ⅳ 小さな損失は人生の現実として甘んじて受けよ。大きな利益を待つ間には、何回かそういう経験をすると考えろ
    と書いてある。

    今湾岸を買って、2年後、入居して「しまったな。」と思ったら500マンションする覚悟で売れば処分できる。
    そのためには、2年間で500万くらい貯蓄を持っておくことだ。
    いっぱいいっぱいでキャッシュがないと、損切り売りができない。
    仲介さんに払う手数料(6000万円の売却なら190万円)すら払えないとなると厳しい。

    リスクは回避するものではなくヘッジするものだ。
    もしそうなったらどうするか考えておく。
    仮に500マンションしても下落し始めた市況を眺めていれば5年後に500万や1000万の損は
    取り戻せるものだ。

  62. 643 匿名さん

    世田谷といってもピンキリなのに
    一括りにしてしまう田舎者の無知を悲しむ

  63. 644 匿名さん

    誤爆?誰の話だ
    三茶に20年住んだ俺にむかって言っているのか?

  64. 645 匿名さん

    リスクはヘッジも含めてマネジメントするものだ。

  65. 646 匿名さん

    三茶は汚い町・・・第一印象はみんなそう言うだろう

  66. 647 匿名さん

    643>>639
    なんだろうが、アンカーつけろよ。
    オレはミニ戸などどうでもいいよ。もとから買う人間のセンス
    というか経済感覚を疑う。
    おそらく、道路の狭いエリアの密集戸建てはここまで広域災害
    対策が叫ばれている昨今、駒沢公園だの砧緑地だのに逃げる前に
    焼け死ぬ惧れがあると信じられているようだな。

  67. 648 匿名さん

    >>646
    また昼間から変なクスリやってるな。お前

  68. 649 匿名さん

    >>647
    で、アンタはどこにすんでんの?

  69. 650 匿名さん

    話をスレタイにもどすと、23区の新築マンション相場は、買換え物件がさほど値上がりしていない
    以上二次取得者が予想以上に増えずに低迷する。
    また、買換え需要も20年も待たされた二次取得者は、結構年をとってしまった。
    35歳で買ったとしてもいまは55歳。
    子供が巣立って都心回帰したいが、年金生活にも不安がある。
    ということで、二次取得者期待の湾岸高値は、期待はずれということ。
    まずは、250万/坪単価の壁はやぶれない。

    そのエリアで戸建てからマンションへの買換えが可能なのは都心6区以外にはない。
    逆に都心6区は300万坪単価を超えてさらに伸びる。

    そういう理屈だ。
    田都沿線は、新築が240万坪単価で低迷。中古マンションは140万が180まで回復した
    程度だし戸建てもかつての安売りが響いて中古宅地も安値。
    バス便の戸建てから駅近マンションへの住み買えのサイクルはまだ動いていない。

  70. 651 匿名さん

    団塊の都心回帰は鎌ヶ谷の一戸建てが町屋のマンションに引っ越した程度
    それも、2003年までにみんなやってるよ。

  71. 652 匿名さん

    マンションの高値って、誰かが何かの相場で儲けた金を吸収しようという
    動きになってるね。
    2002年の株式相場。未公開株売却益。昨今のFXの儲け。はては過去に遡って
    前回のバブルの転売含み益まで今回吐き出させようと狙っている。

    不労所得は、安値買いの高値売りしかありえないのに、ここで過去の儲けを
    不動産デベにくれてやるほど、われわれは鷹揚なリッチマンになったのかね。

  72. 653 匿名さん

    ***みは金を貯めたら復活できる。
    残債払えば、また底値のチャンスにめぐり合える。
    勝ち組は逆に、得た金をへんなものにつぎ込んで、***みになることも
    ある。

    禍福あざなえる縄の如し

    儲けた金でもうひとつ儲けてやろうと欲を出すと、つまらぬ陥穽にはまる

    ZAITENの記事にあった江副さんが書いた
    「不動産は値下がりする」
    という「本」は、陥穽に落ちた当人が書いた本だけにバブル期のリクルートコスモスの動きを米国から彼はどう眺めていたのか
    悪い噂の耐えない品◆のサー◆スアパートメントの話など出てきて面白かろうと思う。
    是非読みたいものだ。

  73. 654 匿名さん

    ま、いずれにしても、新しく出てくるそれなりの開発物件は、直近相場の2,3割増の価格設定ででてくる一方で、最初は高い高いの大合唱となるものの、数ヶ月経てば、ほぼ完売といった流れが続いているよね。
    トワイシア用賀坪400万、プラウド新浦安坪250万、プラウド千代田富士見坪600万、パークコート浜田山坪500万。このあたりを注意深く見てるのですが、
    富士見までは、ほぼその流れに乗ってるようだが、浜田山が売れ行き早いようだと、価格上昇もかなり本格的になってきたって感じだよね。

  74. 655 匿名さん

    事態を好転させるのも、泥沼に入り込むのもほんのわずかなキャッシュの有無。

    買って値下がりしたら、まず残債割れ前に売る。
    引越し費用と、賃貸の家賃6ヶ月分と仲介手数料だけ余裕があれば下落地獄から
    抜け出せる。
    損金は、全額繰り越して所得税から控除できる。数十万はカバーできる。

    しかし、自己資金ゼロで親ローンとフラット35で買った若年層は下がり始めても
    身動きがとれない。
    「いつか戻る。いつかまた上がり始める。」呪文をとなえながら10年が過ぎる。
    湾岸周辺で再び200万前後の坪単価でタワマンが売り出さる頃には、中古評価は
    160万程度まで下がっている。

    不動産購入は自己責任というが、その意味は自分でケツをふける紙くらいは
    自己資金を用意しておけということだろう。

  75. 656 匿名さん

    土地神話が終わったと誰しも口をそろえて言う。
    ならば、上がり続けたら次は下がるというジェットコースター相場になる
    ということを認めたほうがいい。
    高値維持もここ数ヶ月。
    上がり相場での購入は、下がったときにリスクを理解しているものだけに
    限ってもらいたいものだ。

    というかいい加減、230万/坪単価の物件か浦安あたりの人気を盛り上げてもらいたいものだが
    あきらかにこのままいくと、個人消費に悪影響を及ぼす住宅高値が続くことになる。

  76. 657 匿名さん

    なぜここは湾岸ネタがよく出てくるのかわからない
    都民で住みたいやつなんてまずいないぞ。
    痴呆に住んでる人はそんなにあこがれるもんかねえ

  77. 658 匿名さん

    湾岸タワーは下がるよ。
    特に芝浦なんて暴落するよ。間違いない。 
    悪いこと言わないから山の手のほうを買うべき。

  78. 659 匿名さん

    >>658
    芝浦が暴落するっていってるのもいいけど、
    結局暴落した結果がアイランドのケープ220万とグローヴ250万(中心価格帯)だったわけでしょ。これが暴落した結果の価格なのになにをかんがえてるんですか?じゃあ暴落して坪いくらになるの?(笑)

    いまじゃ結構エアのほうに有名人も住み始めて家賃も高値安定だし、
    下がる要素がないんですが?

  79. 660 匿名さん

    そうじゃなくて例えばケープの中古高騰価格坪350万オーバーが暴落
    するって言っているんじゃないの?

  80. 661 匿名さん

    都心に近接していて70m2で5千万円台〜6千万円台が
    安定的に、しかもまとまった数が供給され続けている限りは
    都心回帰は続き、それとともに住環境も飛躍的に良化して行きます。
    都心部の様相も10年すれば様変わりでしょう。

    中央区江東区台東区墨田区あたりが大きな受け皿になって、
    ここを中心に新たなアーバンライフが花開くでしょう。
    湾岸と隅田川、そして運河、内陸部とは違った広々感がある景色。
    まさにこれまでなかった景色と生活。

  81. 662 匿名さん

    頭の片隅でインフレを思い描いているらしいが、中国が元を切り上げでもしない限り生活費必需品が安い値段で入り続けCPIは上昇しない

    インフレ連動の右肩あがりの地価上昇は無い
    今が天井か中腹かというのは、ファミリー向け3LDKがいくらで買えるかできまる。二次取得者が豊富な都心だけが上がって周辺はもう限界だと悲鳴が聞こえている

    今買うのなら1000万くらいのキャッシュを手元にのこして買うべき。
    その1000万が船が沈んだときの救命ボートになる。

  82. 663 匿名さん

    価格のアンバランスが原因で
    人が集まる=人気地域と
    人が集まらない=不人気地域に分かれてきます。
    結局それがその地域の将来性を決めることになります。

    適正価格で、大量に、都心に近く
    この3つが叶えられるところが結局大きく発展します。

  83. 664 賃貸住まいさん

    >適正価格で、大量に、都心に近く

    北千住だ。

  84. 665 匿名さん

    残念ですがちょっと遠すぎます
    地下鉄で都心まで10分圏内が条件になります。
    分かりやすく言えば自転車でも気楽に行き来できる範囲内。
    これがアーバンライフと言うことでしょう。
    いわゆる通勤じゃない世界。

  85. 666 匿名さん

    通勤じゃない世界、というと、渋谷から、新宿から、なども
    大きく発展する範疇に入るんですかね。

  86. 667 賃貸住まいさん

    じゃ、湾岸だ。
    しかも、都心まで10分ということは、有楽町線
    大江戸線では、10分は難しい。


    文京区品川区の都心に近いところは、大量供給ないもんね。

  87. 668 近所をよく知る人

    有楽町線で10分じゃビジネス街には行けないけどな。
    だって都内で走ってる場所がヘンなところだから。

  88. 669 匿名さん

    有明は、どうでしょう。

  89. 670 賃貸住まいさん

    どこそれ?佐賀県か?

  90. 671 匿名さん

    個人的には、住不の三軒茶屋、三井の浜田山の売れ行きに注目。
    これ全部順調に売れたら、えらいこっちゃ。と思いますが、、。

  91. 672 匿名さん

    >664

    よく言ってくれた。北千住万歳。

    飯田橋に住んでいたとき、職場まで歩いていけた。
    千鳥ヶ淵まで散歩した。霞ヶ関ビルまでタクシー9分だった。
    でも、仕事しすぎて、呑みすぎた。

    いま、北千住。相変わらず、タクシーで帰る。
    ちょっと高いけど、あっというまに着く。
    そして、物価が安くて、ルミネもできた。

    アーバンライフがなにかはわからんが、住みやすい。

  92. 673 匿名さん

    レインズは云々という批判があるにせよ、6月の中古成約価格の状況も順調ですね。取引件数は落ちていますが。
    コスモイニシアがやっているマンションBuy-sell.comの自動査定も私の物件が更に価格が上がっていた。本当かどうかは知らないが。
    この上昇傾向は秋には終わる、というのはちょっと早いような気もします。あと2年くらいは続きそう。消費税云々の前あたりまでは。金利もそれほど上がらないでしょうし。

  93. by 管理担当

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