御殿山ハウス

やっと、住宅に関する好みの違いはあれど、きちっとしたロジックで正面から賛否を論評できる人達が戻ってきましたね。

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＞＞No.194（＝ No.195、No.196）

「要求は際限なく」は生身の人間なので分りますが、一般人にはいくらあっても賄えません。貴女の要求通りの内容（広さ、設備内装のグレード等）にしたら超高額になり、多分かなりの長期在庫になるでしょう。企業がそんな戦略を採用しましょうか？。寧ろ貴女は購入後に自らでｽｹﾙﾄﾝされたらどうでしょう。私のマンションでも新築購入後に１ヵ月程かけてやり替えた方がいました。又、私は投資が主体（遠い将来はどうするか未定）なので内装設備はそこそこあればよく、寧ろ他要素とのバランスを重視します。

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購入を検討する際、私は内装や設備はそこそこで良しとし、それ以上に重視するのは立地場所や周囲の環境（駅徒歩６分以内、高台、緑が多い、近くに大使館や高級ホテル、高級住宅地域、低層の部屋、周囲の住民のﾏﾅｰや雰囲気、駅から往復道の雰囲気等）です。
だからどんなに室内が豪華で駅近でも潤いのない所や低地や商業地は嫌で、例えば駅直結や湾岸や下町地域やタワーの高層部（私は阪神大震災で被災し3/11もﾋﾞﾙ内で恐怖を感じた。地震火事の際は飛び降りれるか？少しの振動でもｴﾚﾍﾞｰﾀｰが止まり昇り下りに難渋した話は多数聞く）は除外しています。

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御殿山に住む金持ちって品川区か大田区の中小企業のオーナー社長とかですよね。
五山って所詮城南ローカル市場に過ぎず港区みたいな全国クラスの金持ちのマーケットじゃないんだよね。

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>>201
いや、それは偏見でしょ。
全国クラスの金持ちってなんでしょうか？
住むには、いい場所だけどね。品川、高輪にも近いしね。

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港区を選べる人は御殿山を選ばないってことですよ。あえて御殿山にするのは中小企業のオーナーとかで品川区じゃないといけない理由がある人か港区（例えば高輪）は無理な人。

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そうでもないんじゃね？五山に建てる層は5億以上の予算とかだぞ、ら

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5億以上の予算？はさておき、私は港区高台にマンションを所有していますが、品川駅近くの高台のマンション（低地のタワーは検討外）を探しています。
ところが新築でまともなマンション（名もないデべの小規模ﾏﾝｼｮﾝは出るが検討外）がないので妥協の結果、現況は築浅中古（ﾘﾆｭｳｱﾙ予定）になってしまいます。

何故そこまでするのかと思う人もいるでしょうが、近い将来の利便性と発展性です。港区中心部高台となると環境、ネームバリュー、都会度（オシャレ度）、ワクワク感、文化（ｲﾍﾞﾝﾄ）度、一流ホテル・ブティックへの利便性等メリットは沢山ですが、飛行機/新幹線（将来リニア）のアクセスが悪い。もっとも週一以上の利用で毎日利用する訳ではない。が、疲れた時、早朝深夜の出発到着時、雨雪風時等の精神的疲労感が大変有り、出発到着しﾀｸｼｰや乗換なしや散歩気分で徒歩可能ならどんなにゆとりと安心感＝満足感があるだろうと日頃から思っている。又、大規模再開発が目白押しなので都会度/利便性アップや想定外のﾒﾘｯﾄを期待もしています。それが理由です。付け加えると当面は港区高台マンションとの買替えは致しません。使い分けです。

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便利な都心に位置する一等地で、地盤が安定した高台に位置し、素敵で便利な商業施設が目の前又はごく近隣にあるのに、驚くほどの緑・樹木に溢れた森・公園に囲まれた静寂な環境で、低層でも視線を気にすることのないビューが確保され、最新の災害対応力や高度なセキュリティを備えた安心感のある構造・設備、センスのある間取・内装で、管理はホテルばりのホスピタリティーに溢れている、みたいな物件を希望します。　

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パークコート赤坂檜町についてはこのようなレスがある事をご存知ですか？

「事前案内会に行きました。角部屋のアーチ窓はとても解放感があり気に入っています。
しかし、六本木から乃木坂へ歩くと、かなり低地ということがわかります。さらに乃木坂駅から現地へ、そして中学校へ続く細い坂道を上がっていくと、崖地のような感じが否めません。 港区のハザードマップで調べると当該地がすっぽり液状化の区域にあたっています。ただ、ミッドタウンとのコラボ的なマンションは魅力で、かなり真剣に購入を考えていますので悩みます。」

「そうなんですよね、現地を見ると崖の下。 完成すれば雰囲気は確実に良いものとなるでしょうが 崖下ということが将来どのように影響してくるのか 個人的には引っかかっています。 引渡し後に何割くらいの地権者さんが手放すのか、その時の相場がどうなっているかということも気になります。 まあこればかりは、だれにもわかりませんが。」

《結論》ﾏﾝｼｮﾝ選択には、設備・内装等のある一面に偏るだけではなく多面的視点が重要だと思われます。（だからと言って御殿山ハウスが唯一無比の最高物件だと言っている訳ではありません/念の為に）

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＞＞No.209さん

私は是までに何度も私の住まいや住宅へのポリシー等をサービス過剰な程に真実に個人情報を出しています。が、それでも不思議な程に私を営業マン視しお分かりでは無いので再度、前にレスしたものを以下に貼付けます。貴女のロジックが如何に逸れていっているかがお分りになるのではないでしょうか？（是まで何回も私が述べたレスを注意深く反芻して下さい）
　
＊私が所有するヒルズ名は個人情報を伏せたいのでこの場で公開しませんが、ｴﾚﾍﾞｰﾀﾎｰﾙ右隅の通路をｾｷｭﾘﾃｨで通過後、左手にｸﾘｰﾆﾝｸﾞ屋、突当りにプールがあるヒルズです。ご確認を。　決して住宅業界の営業マンではありません。

◆あなた、再開発ってこ存じかしら？⇔《私のｺﾒﾝﾄ》 ﾃﾞﾍﾞ業界では港区だけは三井三菱住友も森ビルには適わないと言われている森ビルの再開発事業ですが私はその殆どの再開発物件を今後も含めて熟知していますヨ。（例：六本木ヒルズも元はバラック街よ。⇒毛利池の所はマっさんのニッカ東京工場で地元の住民も従業員でした。現在その数人は六本木ヒルズの地権者になっていますし、金魚屋さんが町内会役員にもなっています。　ｱｰｸﾋﾙｽﾞ界隈は昔は谷町や市兵衛町と言われ地形も記憶している ）
◆ミッドタウンと繋がるのよ ⇔《私のｺﾒﾝﾄ》ﾐｯﾄﾞﾀｳﾝを否定はしません。が、質、規模、歴史、自然、催事力（文化度）等で都内無比と誇れる程のものですか？ポット出の薄っぺらな、にわかﾀｳﾝの感じがしませんか？引合いで誇れる場所は他に沢山あります。
◆目黒も企画としてはイマイチだったわ、でもあの立地はどこを探してもないわ⇔《私のｺﾒﾝﾄ》東急の車庫跡だけど駅周辺環境が貧相で、中心部から離れ（品川区住所/南北線端）、飛行機新幹線リニア、省庁、一流企業本社へのアクセスが悪い⇔目黒駅周辺は大学時代～結婚後も居住し熟知。案内が何度も来たが見にも行かなかった。
◆御殿山の購入確度は３０％程です。　が、私はあそこの将来の利便性と発展性はあなどれず、も少し検討する積りです。

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あら、しつこいわね。
こんなに、沢山返信くれるなんて。笑
貴方とのやり取りちゃっかり楽しんじゃってるわ。
ただ、貴方はちょっと生真面目過ぎてユーモアがなさ過ぎるわ、貴方みたいな人余り周りにいないから、逆に面白いわ。ふふふ
あなたがヒルズにいる事は分かったわ。
なら、フォレストテラス鳥居坂はご存知よね？
こちらと少し似た物件よ。
なぜ、あちらよりかなりグレードが落ちるこっちなのかが気になるわ
あそこの407号室なんかはお買得な値段よね？
貴方が森の顧客なら当然私の言ってる事が分かるわね？
ちよっと貴方が私を攻撃するなら、私も意地悪するわ、407号室の値段を当てなさい。3ベッドルームの部屋よ。あそこの、案内が来てるなら一番目に付くはずだもの。
因みに、あそこは前に書いた私の希望を、それなりに充してるわ。私はだけどあの場所が好きじゃないの。だから、検討外よ。
それに、あなた歴史だなんだって言うけど、御殿山って鷹狩場でしょ？それの何処がすごいのかしら。それに、奥に行くと凄く庶民的な住宅街で池田山の足元にも及ばないわ。
今後の発展って駅から10分以上歩くのに、こんな住宅街に再開発の計画でもあって？
品川に魅力があるなら、Ｖタワーの方がいいと思うわ。
それに、歴史ある街が良いなら番町とかに行かれたら宜しいんでは無くて？
あちらは御殿山と違って大名所縁の本物よ。
貴方、ヒルズにお住まいのそれなりの方なんでしょうから、東急の一番町計画の御案内も当然来てるわよね？
最後に、貴方は富裕層の友達がいなさそうだから、アドバイスしてあげるわ。
私達は如何なる時もユーモアと余裕を持っているものよ。貴方にはそれがなさ過ぎるわ。だから、きっと品が無い投稿になってしまうのよ。
それと、私の言ったフォレストテラスの件は答えて頂戴ね。うふふ

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＞＞No.213
私は是まで住宅に関するポリシーを何度も述べてます。が、貴女は似通った反論や質問を繰り返されます。従って再び以前のレスを肉付けし貼付けます。そのレス内容が貴女への回答に値すると思われるのでよく咀嚼して下さい。
又、貴女に此れ以上付き合うと自らの信条を吐露する際に個人情報を更に提示する事になりそうで且つ考え方は充分述べているので今後は私の是までのレス（ﾎﾟﾘｼｰ）が回答となります。従って最後となるので長くなりましたが悪しからず。
◆《私は港区高台にマンションを所有していますが、品川駅近くの高台のマンション（低地のタワーは検討外）を探しています。 ところが新築でまともなマンション（名もないデべの小規模ﾏﾝｼｮﾝは出るが検討外）がないので妥協の結果、現況は築浅中古（ﾘﾆｭｳｱﾙ予定）になってしまいます。
何故そこまでするのかと思うでしょうが、近い将来の利便性と発展性に掛けたいです。港区中心部高台となると環境、ネームバリュー、都会度（オシャレ度）、ワクワク感、文化（ｲﾍﾞﾝﾄ）度、一流ホテルやブティックや地下鉄への利便性等メリットは沢山ですが、飛行機/新幹線（将来リニア）のアクセスが悪い。もっとも毎日利用する訳ではないが、品川⇔港区自宅の行き来において、疲れた時や深夜早朝の出発到着時や雨風雪時等の往復に精神的疲労を大変感じます。出発や到着する際にﾀｸｼｰ利用や電車乗換なしで品川まで散歩気分のまま徒歩可能ならばどんなにゆとりと安心感＝満足感があるだろうかと日頃から思っています。又、品川界隈は大規模再開発が目白押しなので今後の飛躍的都会度/利便性アップと想定外のﾒﾘｯﾄを期待もしています。それが選択の理由です。　付け加えると当面は港区高台マンションとの買替えはせずに使い分けです。》
◆《購入を検討する際、私は内装や設備はそこそこで良しとし、それ以上に重視するのは立地場所や周囲の環境（駅徒歩６分以内、高台、緑が多い、近くに大使館や高級ホテル、高級住宅地域、低層階、周囲の住民のﾏﾅｰや雰囲気、駅から往復道の雰囲気等）です。だからどんなに室内が豪華で駅近でも潤いのない所や低地や商業地は嫌で、例えば駅直結や湾岸や下町地域やタワーの高層部（私は阪神大震災で被災し3/11もﾋﾞﾙ内で恐怖を感じた。地震火事の際は直ぐに脱出できる事。少しの振動でｴﾚﾍﾞｰﾀｰが止まり昇り下りに難渋した話は多数聞く）は除外しています》
◆（住宅評価をする際は）他要素とのバランスを重視します。
◆御殿山の購入確度は約３０％です。　が、私はあそこの将来の利便性と発展性はあなどれず、も少し検討する積りです。

○ﾌｫﾚｽﾄﾃﾗｽ鳥居坂：購入済みのﾋﾙｽﾞがあり、立地も坂の途中で敷地も狭隘で私のﾋﾙｽﾞに総合面で劣るので検討もせず。
○貴方は富裕層の友達がいなさそう：某大学出身なので友人は日本の政治経済界のTOPｸﾗｽが勢揃いです。ｱﾄﾞﾊﾞｲｽサンクス。
＊サービス追記：私は2020迄、御殿山は賃貸で様子見をし、その後は状況次第で考え直そうかなとも思っています。

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214さん。
結局、フォレストテラスの価格は分からないのですか？
ここを凄く持ち上げますが、そんなにいいと思っているのに買いたい気持ちは30％なんですね。
ヒルズを持っていて、ここをセカンドで借りるのですか？
皆さんが仰る通り、賃貸であればここよりもべリスタやプライムメゾンの方が高級感がある物件ですが、
なぜここを借りるのですか？
普通に214さんのレスに対しては疑問が出ます。
内容も、常に御殿山ハウスを持ち上げることを決して忘れていないことも、ちゃんとされている印象を受けます。笑
御殿山ハウスの評価が低い方を徹底的に批判し、攻撃しますし。
そういう印象を抱かせるようなレスですよ。

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＞＞No.215 さん
誤解があるので最後の返信を致します。
◆私は2020迄、御殿山は賃貸で様子見をし⇒私が購入した後に第３者に賃貸する意味です。購入後ｵﾘﾝﾋﾟｯｸ前後を一区切りとして周辺の再開発ぶりをwatchし魅力あれば転居してもいいし、貸し続けてもいいし、賃貸しはせずに両方を住み分けてもいいし、と考えたりしています。御殿山ﾊｳｽの色んな利用法を模索中です。
◆プライムメゾンは賃貸専用なので検討外ですが分譲でも躊躇します。あそこは駅から遠い。最短が北品川駅で８分なので信号にかかったりするともっとかかるし、品川への登り坂がきつい。御殿山Hの品川直通ハイヤーと（ﾎﾃﾙからの）ｼｬﾄﾙﾊﾞｽはメリット大です。最悪でも北品川４分です。ﾌﾟﾗｲﾑは敷地がピークから下がってきてますよね、それも嫌い。
◆御殿山ハウスを持ち上げる／御殿山ハウスの評価が低い方を徹底的に批判し攻撃⇒私は住宅評価のポリシーを論じているだけで御殿山Ｈに拘ってはいませんよ。批判し攻撃している様に聞こえるのは、「評価基準（ﾎﾟﾘｼｰ）の違い」の単なる結果だと思います。

貴女とやり取りしてると、結構いろんな情報や考え方が聞けてそれなりに楽しいかったというか面白かったです。有難うございました。

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すいません。
私は２１５ですが、２１３とかの方じゃないですよ。
私は女性ではありません。
悪しからず。

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>>No.218

ここは住宅（御殿山ハウス中心）について情報交換する場です。

他人の誹謗中傷はふさわしくありません。

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219、221、222
216その他と同じ方だと思いますが、辞めませんか？
218さんは別に間違っていないと思います。
私はこちらのマンションを購入しようと前向きに進めていますが、あなたの投稿は少しやり過ぎだと思います。
私の担当さんはとても良い方ですが、貴方みたいな方が担当なら間違えなく、買いません！！！
掲示板でステマ営業をして販売の促進をするにしても、少し考えて頂きたいです。
逆に、218さんのような考えもあると思いますし、私はこちらのマンションを完璧だと思っていませんし、たまたま自分の条件に合うので、気に入って前向きに進めています。
それに、２１８さんの言っていることは毎回的を得ていてとても面白いです。
教養がある方なんだな、と言うのはレスを見れば分かりますし、
ちょっとしたファンになる方もいると思います。
216さんも熱くなるのは辞めてください。
もっと有意義な情報交換の場にしていきましょう。

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販売価格は公開されていませんでしたっけ？
どの部屋もだいたい坪単価350万円ですよ。

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久しぶりに見に来たら管理人が
削除してて何が書かれていたか分からないけど、
削除されるくらいしょうもない内容だったのだろうか。

まぁいいか。
内覧済で現在も他の物件と比べている私だけど
この間、日中の違う時間帯の雰囲気を見たくて
近くを通ったら中国系の方々が大人数で建物を写真に撮ったりしていて驚いた。
なかなか買手が付き難い分譲だとは思ったけど、苦戦しているのかな。
低層階のマンションで半数が中国系とかにならなければ良いが…

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得る物が何もなく、誹謗中傷にあふれたレスだけが削除された。

民度が違うので積極的に歓迎はしたくないが、経済力がついた現在はどのﾏﾝｼｮﾝでもその可能性大。
そうでないことを祈るのみしかない。

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マーフィーの法則に、「一度認めた例外は次からは権利となる」とあります。

皆さんも日常的に体験されていると思いますが、違反を指摘、注意された人が「皆やっているよ！なんで俺だけがダメなのか！？」と違反にも拘わらず権利を主張するケース等が匹敵します。早めに止めさせないと燎原の火の如くに蔓延し気づいた時にはマナー違反が横行する安物マンションになっているという事例です。

その後、共用部への賃貸者の傘置き、配達物置き、ベランダ（ここは共用部）のテント状物置きは改善（撤去）されましたか。

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>>132
デールさん。亀レスですみません。
少しでもお役に立ててうれしいです。
今月25日に管理組合が出来るようですが、直前になっての通知でしたので参加出来ないため、販売会社にお願いして要望を出しておきました。
大京アステージもてんやわんやしているみたいですね。

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>>135
返事が遅くて失礼しました。
私は賃貸から区分所有にしてもらいました。
自治会と管理組合を同じ様に考えていたので、誤解を与えたようですみません。
今はテナントとの解約をしながらリフォームを徐々に行っているそうです。土日の内覧会はいつも満員のようです。賃貸の方々が少しずつ引っ越しされてますから、今はあまり多く住んで無いようなので賃貸の時に比べて静かですが、そのうち段々と賑やかになってくるのだろうと思っています。
分譲の仕方が賃貸からの切り替えなので、販売会社も管理会社も大変なのだろうと想像しています。
いずれにしても新築マンションの販売のようにはいかないので、完全な形になるには数年掛かると思ってます。
集合住宅ですから、皆さんそれぞれ色々な考えもありますし、販売形態が普通と違うことも考慮して、少し神経を鈍くして変化に対してはある程度寛容な気持ちで過ごすように心掛けています。

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>>174
騒音は当初とても心配でしたが、住んでみたら自分的には気になりませんでした。
二重サッシがかなり効いてますし、音に敏感だと妻からも言われている私でこれなので、慣れると思います。
私の部屋は寝室が中庭側にあるので、寝室は特に静かです。
ただ、最近のようにいい季節に窓を開け放しておけないのは残念です。
窓を開けたらテレビの音も聞こえません。
マンションの造りは私が経験した中では最高ですし、岩の中に住んでいるような安心感があります。

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＞＞No.239さん

ご返信有難うございます。確かに施錠後の二重サッシは驚くほど効果的ですね。私もそれは確認しました。

やはり問題は開け放しておけない点ですよね。　室内のミクロン単位の浮遊する塵を何時間も室内に閉じこめて置く状況は心配です。それが原因のｱﾚﾙｷﾞｰ性鼻炎や喘息への影響（それらの悪影響は個人差があるかもしれません）が私は大変気になっています。
将来の売却金額や賃貸金額にも悪影響が出る事は必至でしょうが、要は自分自身でどう折合いをつけるかに掛っていますね。
桜並木と抜け感は良いだけに少し悩ましいです。

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西側の6階以上でしたら隣のミャンマー大使館は気にならない感じでしょうか？
ミャンマー大使館は3階建てのようですが、ここは傾斜地だから5階ぐらいと同じ高さに見えたのですが。
抜け感は東側がいいのですが、電車の騒音のない西側で検討しています。

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241番さん
そうですね。
1フロアーが普通のマンションの1.5階分あるようですね。
皮肉にも旧建物にはなかった窓がかなりの数で御殿山ハウスに向いてます。
管理組合ができたら目隠しお願いしないと丸見えで嫌です。

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>>240
確かに悩ましいですよね。
私は騒音覚悟で、朝は窓を全開にしますが、風は中庭側から線路側にす～と抜けて行くので気持ち良いです。
多少音はしますが、中庭側の窓は開けて過ごせます。
余談ですが、横須賀線が一番騒音が酷いです。
電車によって騒音がいかに違うか実感しています。

その他ですが、御殿山通りは、ミャンマー大使館側から物凄い勢いで自転車が下ってくるし（呆れたことに警察官もです、何回も見ました）、陸橋側からは一方通行で自動車や自転車がやはり下って来るので、いつも左右を相当に注意しながら横断しますが、夏はMarriottまで殆ど木立の下を歩いていけるし、大きな木や隣に庭園があるのがとても気に入っています。反対側の居木橋までは短距離の心臓破りの坂がありますが、目黒川沿いを五反田方面への散策も好きです。

私は二年賃貸で住んでから購入しましたので、お試し住みが出来てから買えたのが結果的に良かったと思っています。
震災の時に怖い想いをしたので、古くから地盤のしっかりしている土地、津波の心配もなく、住宅密集地でない火災にも強い場所を探してここにたどり着い次第です。少し前に地震がありましたが、たまたま電話で話していた相手がこのままお話出来ないから後でと言われましたが、私の方は揺れも少なく、違いを感じました。しっかりした造りを実感しています。

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>>242
5階ではミャンマー大使館とお見合いになってしまうのですか。
ここは実際の部屋を見られるので6階と7階の部屋をいくつか見てから決めたいと思います。

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購入して住んでますけど、いまいちですね。
特に管理面。
外国人に貸そうかと思っています。

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＞＞No.245さん
お忙しい中をすみませんが、いかの２点について教えて頂けたら参考になり助かります。

＊「いまいちですね。」⇒　他にはどんな ご不満がおありですか？
＊「特に管理面。」 ⇒　具体的には管理のどんなケースにご不満がおありでしょうか？
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
＞＞No.243さん
お忙しい中をすみませんが、いかの２点について詳しく教えて頂けたら助かります。

＊外出の際は、各駅へ、どういう手段（アクセス）をとっておられますか？
＊北品川駅は徒歩4分ですが、鈍行駅です。使い勝手はいかがですか？利用頻度は多いですか？

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243ではないけど、参考までに。
北品川で4分で着くってのは無いよ。
走ったら可能かもしれないね。
北品川駅は言われてる通り各駅だし、
わざわざ時間を調べて行くくらいなら品川か大崎に歩いて行く。
時期によっては桜や緑があって気持ち良いよ。
折角ここに住むならそれくらいの余裕があっても良いと思う。
雪と雨の時は朝は品川駅まで出てる送迎バスを利用している。
朝ではなければ車を使うかタクシーを呼んでいる。

管理面については、私は悪いとは思わない。
コンシェルジュの対応は良い。
対応が悪いと思う人は
きっと役割以上の事を求めてる可能性があると思う。
彼女等は何でも屋じゃないよ。
ゴミ捨てに行った時にいつも清掃してくれている方も
とても良くしてくれている。

今は販売に向けて空室が多いから気付けないけど
ここの難点は満室になった時の駐車場の利便の悪さ。
見に行った人なら分かると思うけど
マンション前の道路が狭いから停車している車があると大変。
特にタクシー利用者も多いから
慣れてないタクシーが入ってくると結構面倒。
マンション前で３，４台待ってる事もあった。
その状態で車を出そうとしたら対向車も来たりでだるい。
もう少しマンション前の通路が広かったらと思う。

住んだら色々分かる事もあると思うけど、
購入から入る人はお試しで済む事が出来ないから見極めが大変だね。

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