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前スレ 「その28」
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44226/
外資撤退、地価下落、マンション不況と言われる今、買い時はいつなんでしょう?
思惑も様々かと思いますが、極力客観的に、是々非々で議論してください。
その他のテンプレについては>>2を参照。
[スレ作成日時]2008-09-20 17:50:00
前スレ 「その28」
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44226/
外資撤退、地価下落、マンション不況と言われる今、買い時はいつなんでしょう?
思惑も様々かと思いますが、極力客観的に、是々非々で議論してください。
その他のテンプレについては>>2を参照。
[スレ作成日時]2008-09-20 17:50:00
広尾ガーフォレのスレの方が、全然盛り上がっていておもしろいです。ここレベル低すぎ。
終わったな。ここ。
東京駅は旧大丸がいよいよつぶされてグランルーフが着工する雰囲気。
八重洲口から日本橋、京橋にかけて商業施設併設のオフィスビルがあちこちで建築中。
いわゆる下町エリアの発展は目覚しいものがあるよ。
上京者の比率が増えて職住近接の需要は高まる一方だし、
買いやすい価格帯で大量供給が可能な江東区は将来安泰だな。
外資バブル崩壊・・・・・
高額家賃物件が総崩れ・・・・家賃PER悪化。
割高マンションを次々と直撃して、影響は広がる・・マネーゲームもおしまいw
実需の世界に逆戻り。
西側近郊で行われていた業者間の土地転売は、とんでもない地価をもたらしたけど、
こっちも中小業者が次々と倒産して、土地を吐き出し始めたら急降下。・・・マネーゲームもおしまいw
実需の世界に逆戻り。
外資系企業には、高級マンションを借り上げ社宅にしているところが多い。税金対策にもなるからだ。「東京・麻布」などの高級住宅地には、外資系の社員がかなり住んでいるという。
「リーマン社員1300人の3分の1は、年収が高い人たちです。月100万の部屋なんて数が限られていますから、破たんして大変なことになりますね」
2003年4月のオープン後、六本木ヒルズには、ライブドアや楽天などのIT企業が次々に入居。ホリエモンら住宅棟の富裕な住人は「ヒルズ族」と呼ばれた。しかし、06年のライブドア事件から、村上ファンド、グッドウィルなどの企業も次々に姿を消した。そして、今度はリーマンの破たんだ。こうした連鎖について、ネット上では「ヒルズののろい」とすら呼ばれている。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080919-00000006-jct-bus_all
買える人も多いから、ネガレスとの応酬でスレの伸びも速いし、いつも上のほうにあるよ。
二子玉なんか全然伸びなくなってる。
郊外以外のマンション価格は本当に下落するのでしょうか?実際に安くなったマンションってありますか?
郊外は下落しないなんてありえないよ。
最初から、交渉出来てたし・・・・・
今は表示価格をそのままに、他に言わないで下さいと言いながらの、値引きで対処している所が増えてるみたいだね。
私も某マンションであったよ。
会社自体が存続の危機だったら、
値引きで換金できるならどんどん投売りするのが当たり前でしょう。
株主に対しても、債権者に対しても、最善を尽くすそれが義務。
まして、売れる値段に価格改定することは、別に法令違反でもなんでもないこと。
今はとにかく、在庫を減らして現金を手に入れるのが各社の至上命題。
その意味で、郊外とか都心とかにかかわりなく、値引きや価格下落の多寡は、
当該マンションを在庫として持っている売主の体力、経済状況しだい。
その結果の下落分を、エンドがそのまま享受できるか、間に入る業者が抜くかは、
また別な話ですがね。
>分離してはどうだろうか。
分離なんてできないのでは?
無理矢理分離すると、”金利動向”とか”変動金利は怖くない”とか似たような
スレッドがいっぱいでてきてしまう。
この掲示板がそもそも住宅関係なんだから、全部一括でいいんじゃないの?
少なくとも、住宅投資、金利動向、景気、立地あたりは、分けようがない。
”高層タワーでパンツをベランダで干すのは辞めてほしい”とか、”布団を
ベランダの手摺りに掛けるな”というような書き込みは別のほうがいいね。
渋谷、港を筆頭に城南はもう駄目?
下落率トップは「渋谷区西原3の2の5」(3・3%)で、上位10地点のうち8地点を渋谷区が占めた。下落率トップは「港区高輪3の5の12」(5・9%)だった。
http://mainichi.jp/area/tokyo/news/20080919ddlk13020220000c.html
>No.95
別に価格が下がったからって、駄目って考えるのは理解できないな?
その土地が好きな人もいる以上は、多少下がったって良いんでないの。
個人で不動産の投機考えるのに、元々短期は難しい事だからね。
>渋谷、港を筆頭に城南はもう駄目?
いや、今は駄目というだけ。
もっとも、ずっと駄目という可能性もなくはないが、日本の最高地価を誇る地域が
まるで駄目だったら、日本は崩壊でしょう。下降はするにしても、下降率はもっと
も少ないはず。
アメリカ政府の介入で株価が来週どうなるか注目ですね。
レーベンリヴアーレウィステージに住んでる方住み心地を教えてください
東京駅徒歩一分。大手金融勤務で世帯年収一千万超、共働きの俺がやってきましたよ。
全然江東区検討しませんでしたが…
そして七千万も出さん。
地縁で近居する人より上京の人の方が多い?かな?うーん。
>>100
実需だけでこんなところも有るのにね。
中央区:人口、36年ぶり11万人台 30代中心に若い世代の転入多く /東京
中央区はこのほど、36年ぶりに区内の定住人口が11万人台を回復したと発表した。
人口はピーク時の1953年、17万2183人だった。しかしその後のドーナツ化現象で、住民が都心から郊外へ移転して人口は減り続けた。72年には11万人を割り込み、バブル崩壊後の97年には戦後最低の7万1806人まで減少した。
しかし、景気回復により、月島地区をはじめとする高層マンションが人気を呼ぶ都心回帰が顕著となった。98年から人口増加に転じ、06年には10万人台を回復していた。
30代を中心とした若い世代の転入が多く、81年には23区中トップだった高齢化率は、今年1月時点で最も低い16・7%となっている。
>>No.99
中野かぁ?
駅前の面白い店無くなったんだよね。
商店街の中で、大きなショーウィンドウの中で沢山マムシ飼ってて、覗くと面白かったんだけど・・・・・
店の名前も、蛇屋だったと思う。
>>100
西側近郊は中小さえ調子に乗って地上げして、小さな空き地と駐車場だらけ。
これからかなり長い間土地が動かなくなって、その間に他が発展して取り残されると予想。
関わらないほうが良いと思う。
この5年で東京はずいぶん変わってしまうよ。
これから購入を考えている人は良く考えたほうがいい。
今までの値段が正しいと思っちゃ駄目だよ。
ヤフーで検索結果:1412件
キーワード「タワー」のみ:東京都:仲介マンション:築年月降順
http://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/csearch?rps=4&pf=13&md=...
売主は時すでに遅しで高値設定での売り時は大きく逸していることを自覚すべき。
まぁ裏価格も用意している方もいられるでしょうが。
>>101
容積率緩和の効果も大きい。
日本橋界隈(東日本橋方面ね)を歩いてると、10階建てか、14、5階建てで
築年数がある程度わかる。
職住近接を重視のシングル、DINKS向けタイプが集中しているので、
大手のデベ物件が殆どないのが特徴でありカタカナ新興デベ物件が多い。
またこれらはイコール投資用物件と性質を同じくし、
昨今の金融情勢の影響も重なり売り物件もかなり増えている印象。
>7
>国立図書館にもっと細かいのがあるよ。
国会図書館まで行かなくとも、ネットでこんなのみつけました。
谷か台地かどうかを判定するには、最終的には地盤調査しかないようですが、この図でだいたい判定できそうです。
http://www.jiban.co.jp/jibankaisetu/adrs_tokyo.htm
>17
>因みに自由ヶ丘は丘ではなく、谷状の土地だったそうだね
自由が丘駅は谷地で間違いありません。ただし、駅の南側の地盤はよさそうだけど。
http://www.jiban.co.jp/jibankaisetu/tokyo/meguro/P13_meguro.htm
>25
>いつまでも山だの谷だのココのテーマに関係ない話をしている方は
そろそろお引き取り願いたいのですが・・・
この投稿で最後とします。
>>No.107
細かい突っ込みで悪いw
谷地=湿原とか湿地帯 になっちゃうよ。
独り言ですから・・・
明日から大手銀行が不動産融資内容再点検実施、不動産鑑定士大忙し。
弱小不動産向けは融資厳格、貸剥がし、都内でも50社は・・・
中間期決算を迎える新興デペは・・資金繰り難、黒字○○も10月初旬に10社程度。
>>100
メインプレイヤーは外資から国内組に
日本郵政は、グループで保有する約2兆7000億円に上る不動産を本格的に運用し、資産活用効果の向上をめざす。日本郵政の保有不動産は三井不動産に匹敵する規模だ。2011年にはJR東京駅前の東京中央郵便局を建て替え、JPタワー(仮称)が完成する予定だ。
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/nfm/news/20080916/526238/
いままでは役所が投機や運用に色気だすとババ摑むのが定石だったが、
民営化で変わったかな?
東日本橋方面はずいぶん検討したのですが、ファミリー用はほとんど無いんですよ。ちょっと狭い。
子供一人ならばよいのですが、、、
場所は便利だし、インフラ整っているし、えせ金持ちっぽい方も少ないので良いのですが、、、
>JPタワー(仮称)が完成する予定だ。
ほんとにひどいデザインだ。よくこんなのが通ったな・・・。
でも、上のほうは住居として売り出すのか。お金があったら、やっぱり買いたい。
超便利。品川どころの便利さじゃない。東京駅徒歩1分。最上階は60階くらいか。
300m2で、20億円くらいかな。天井の高さ5m。いいなあ・・・。
>東京駅徒歩1分、やっぱり買いたい。
このあたりの間隔が日本人の不思議な所かも。
ニューヨークやロンドンなら中心駅から徒歩1分の住居なんて自慢にも何もならない存在だ。
外資系は盲目的に西に向かう傾向が強かったからな、
国内もそれに乗っかって動いてたけど、
ここで潮目が変わったな。
これからは、自分の頭で考えよう。
>>120
だからさあ、お役所の地価なんて現場感覚からは一年以上遅れてんのよ。
http://www.nomu.com/knowledge/chika/pdf/200807house_tokyo_23.pdf
実際にはこんな感じ。神宮前なんて40%以上の暴落。
六本木、表参道、渋谷、高輪、麻布
西洋人が作った街で、
日本人のアイデンティティは?
何かやっと戦後が終わったってことかも。
これからはアジアの時代、
頭を切り替えて頑張りましょう。
確かに代々木上原、猿楽町、表参道、青山、麻布、広尾あたりはインターナショナルスクールの
スクールバスの主要ルートだね。街の外人度が下がると厳しいね。
千代田、中央、文京だと元々スクールバスにほとんどお目にかからないので影響少ない。
六本木、表参道は軍隊(旧軍、米軍)が作った街ですが
渋谷は東急が作った街。高輪、麻布は武家屋敷&寺町でかなり
ドメスティックですよ。
まあ、誰が作った街かは置いておいて、外資に乗っかって土地仕込んだ
業者のBSの詳細は滅茶苦茶だろうね。▲20-50% 資産減、債務超過状態だろうね。
事情に疎い外人資本と、何も考えない日本人の使用人が今回のバブルを生み出しました。
都心部居住の本質をまったく理解していない上辺だけのお祭り騒ぎ。
そのお祭りも終わって、
これからは本質を考える時代になりました。
みんなもっと頭を使おうぜ。
港、渋谷は今回たまたま下落しただけですよね。
今後もしばらくは下落するかもしれないが、他地域と比べて「負けている」という表現は適切できはありませんね。
地価、坪単価の水準が圧倒的に違うから。
高値掴みした人は大変だろうけど、港、渋谷が今後も暴落するとは思えない。
本当にそうなった場合は、郊外の不動産はそれ以上に暴落してタダ同然になるのでは?
山手線沿線エリア(都の中心エリア近辺)ならば、間違いはないでしょう。
ただし城東は除きます。地震や水害に弱そうなので。
>ニューヨークやロンドンなら中心駅から徒歩1分の住居なんて自慢にも何もならない存在だ。
セカンドハウスとして抜群。
さすがに、日常生活送るには不便すぎる。野菜も下着も売ってない。皇居くらいしかない。
でも、翌日、遠出するなんて時には非常に便利。
郊外だと、去年一年間で新百合ケ丘が最も値下がりが激しくて▲25%、たまプラーザがその次にひどくて▲15%。
都心でも20%以上下げているところは、南麻布、赤坂、松濤、大山町、目白、大和郷、高輪と高級住宅地ばかり。
つまり急騰したところが下げてる。
あのね、城東は実需の地域だからキャピタルゲインとかには無縁なの。
年収400万くらいの人が都内に新築を買える慎ましい地域なの。
城南城西は値下がりしても城東レベルにはならないし、また上がってくるからお金があるみんなは城南城西を買い支えていきましょうよ!
家賃レベル自体がフェイクだったってことになると、
どこまで落ちるか見当がつかなくなる恐れもでてきますね。
3A&東急沿線
どこかで買い支える勇気あるところが出てくれば良いんだが・・
根底が覆ってしまっていれば、タイミング難しすぎ。
3A&東急沿線といった高級住宅街の値幅が大きいのは仕方がないのかもな。
これからは池袋ですよみなさん
>>141
利便性、住環境が良くなるとか、ちゃんとした理由がないと本来、
不動産価格は大きく変わらないもんなんだよ。
そんな発言は、バブル慣れしてしまった証拠だよ。
ガラポンで出直すしかないのでは?
東急の場合は既存客の土地評価額を維持しないといけない手前、よほどの事態になったとしても
強気で通すしか無いですよね。
間違っても一番目立ってるニコタマ下げるわけにいかなかったけど
ようやくリーマンショックで猫も杓子も下げそうな今なら目立たずに下げられるね。
リーマンショックも色々と影響ありそうだなあ…
とりあえず金利2年ぐらいは上がらないだろうね。
東急沿線って実力以上に高いですよね?
要は割高だと言う事です。
自分のところは安いけど、本当は実力があるんだ・・・ですか?
米国政府が75兆で不良債権を買い取るらしいが、今日テレビで須田慎一郎が、
実はハイリスクハイリターンの金融商品のバブルの崩壊が始まってて、それが6200兆(!!)
あるから、75兆の止血剤なんて全く気休めだって言ってた。
バブルの崩壊なんて、もうアメリカだけの問題じゃないからねぇ。
中国は当然の事で、ユーロも危ないってんだから、またしばらくはじっと我慢の子だね。
トレンドに乗ってあせって投資・投機しなくて、現金残していた人の勝でしょ!!
不動産を高値で買っちゃった人、このまま給与が下がったり、リストラにならないといいですね。
>>108
都心部、中心価格帯5〜7千万円で年間1万戸程度が適正でしょう。
確かに供給の中心は中央区と江東区でしょうが、スカイツリー期待の墨田区、台東区を加えて
良いかと思います。
2006年と2007年首都圏新築マンション販売実績比較
2006年 2007年
2500万円以下 3937戸 2605戸
2500〜3000 10469戸 7079戸
3000〜3300 7996戸 5437戸
3300〜3500 6090戸 3827戸
3500〜3700 6098戸 3865戸
3700〜4000 8162戸 5918戸
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
4000〜4300 6250戸 4676戸
4300〜4500 3662戸 2974戸
4500〜4700 3063戸 2776戸
4700〜5000 3835戸 3950戸
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
5000〜5500 4741戸 5195戸
5500〜6000 3228戸 3749戸
6000〜6500 2052戸 2426戸
6500〜7000 1437戸 1712戸
7000〜8000 1405戸 1970戸
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
8000以上 2038戸 2862戸
合計 74463戸 61021戸
2006年は、販売戸数74463戸中7694戸(内1493戸が23区)が売れ残り翌年に繰り越した。
2007年は、販売戸数61021戸中9866戸(内2043戸が23区)が売れ残り翌年に繰り越した。
自称大学教授さんも、その他大勢の連中も、このスレ超レベル低すぎ。
広尾ガーフォレのスレでサブプライム問題の不動産市況への影響議論してるから、それ見習ってきちんとまともな議論してみなよ。
素人の低レベルな戯言はやめてくれ。
低取得世帯層と高所得世帯層が増える一方で、中間所得世帯層が減少している。
これは全体として持ち家需要を減らす一方で、都心部への需要の集中化を招いている。
中間所得世帯層は3〜5千万円の物件が対象となるが、
その価格帯の新築分譲が減る一方で、
3〜5千万円の中古マンション成約件数は右肩上がりで増えている。
2002年3058戸
2003年3419戸
2004年3794戸
2005年4524戸
2006年5655戸
2007年6666戸
都心部、新築マンション5〜7千万円、中古マンション3〜5千万円が売れ筋で、
この価格帯での大量供給が可能な都心部に人は集まり続けるだろう。
>>No.153
アホくさ 率直に、、、、、皆無駄にお金持ってるんだなぁ〜って、感じのスレだね。
書込んでる本人達が買えるんだったらいいけど、買えもしないであんなディペートやってるとしたら、自慰行為だね。
もっとも、買える奴らはあんな事考えないで、買うと思うけどねw 庶民には関係ない話題だったわw
実需中心の議論だけで良いと思います。
投機バブル崩壊の影響はゼロとは言いませんが、
実需は一時的な停滞はあっても、実体があるものですから、いずれ回復して行きます。
自称金持ち自慢なんでしょ。まあいいじゃない。こっちは庶民のスレなんで巣にお帰りくださいってなところで。
正直、これ以上変な電波増やしたくない。
実需面で上京者の存在が重みを増す点については既に議論を尽くしたが、
もう1つ重要な実需がある。
国内マーケットの拡大は望めず、各企業はこぞって国際化を目指している。
そして、外国人の定期雇用を急速に増やし、国際化への戦力として期待している。
特に将来巨大なマーケットとなると期待される中国、インドからの採用が増えるだろう。
給与レベルで日本人との逆転現象も生まれるだろう。
これらは、外国人に対し排他的でない都心部への実需を高めることになる。
不動産投資信託(REIT)が4—9月に、投資口(株式に相当)発行に伴って調達した金額は約1600億円と前年同期比で44%減る見通しだ。このうち市場から広く投資家を募る公募増資に伴う金額は73%減り、4—9月としては過去最低となる
基準地価(前年比)住宅地 −1.2% 商業地 −0.8% 下落に転じた
住宅地でみると東京 千葉 神奈川 埼玉 愛知 京都 大阪 兵庫 など都市部は上昇
ただし上がり幅は縮小 東京23区 住宅地 2007年 +13.1% に対して
2008年 +1.5% 商業地 2007年 +20% に対し
2008年 +5% 都心部では価格が高いため何万戸単位で売れ残っている
西武新宿駅から徒歩3分 8800万円だった物件が今では買い手がつかず
4800万円に下落しているそうです
地下減落で不動産が売れない原因 = サブプライム問題に始まる金融不安
以上 日テレニュースより
どこのマンションですか?西武新宿といったらすぐ歌舞伎町、ちょっと足をのばせば新大久保。
もともと5000万位の価値しかなかったのでは?
それにしても静かだ・・・・。
今は、マンション買う人がほとんどいないのか・・・。個別マンションスレッドだけではなく、
カーテンやフロアコーティング、内覧会ネタまで、ほとんど書き込みなし。
活発なのは、CTS(シティタワー品川)くらい。CTSももう、ほとんど終了という感じだが。
あと、騒音スレッドは相変わらず、結構活発だったりするが、新築とは関係ないなあ。
ちょっと静かすぎて恐ろしい。恐慌に突入してしまったのだろうか・・・。
んなわけないだろ!
地価下落が都心から「のの字」に進んでいくことは業界では知られた話。
買っていい場所などないのだよ。
ついにこんな話まで・・
城南が終わって下町の時代に変わったのかな?六本木→日本橋、萱場町。
東京を国際金融都市にする話も現実味を帯びて来た。
野村がリーマンの欧州と日本含むアジア部門の買収提案
9月22日11時5分配信 ロイター
主眼は香港を中心とした中国やインドなどの業務と見られる。
野村の渡部賢一社長は、信用収縮を背景に欧米の金融機関の業績が低迷し事業縮小期に入った局面を、拡大のチャンスととらえ、人材の獲得や買収に前向きな方針を示していた。今年春には約6000億円を調達し、こうした買収に備えてきた。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080922-00000660-reu-bus_all
>>164
マンション販売が不振の池袋、新宿の地価が上がってるのは不思議だ。
これも実需じゃなくて、副都心線からみの土地投機かもしれないな。
副都心線の経済効果は無かったみたいだから、今現在だと下落中ってことかな?
>>166
まあ、全部下げるだろうけど、今回のはプチバブル崩壊による価格調整だから、
暴騰したとこほど下げ幅は大きいんじゃないかな。城東は都心や城南ほどは
上がらなかったから、相対的には下げ幅は小さいと見る。
どこも同じように下がるほどマーケットは単純じゃなくなってるよ。
誰かが「のの字」なんて昔の格言を引き合いに出してたけど、
大学教授じゃないけど都市の構造が大きく変わって来ている気がする。
ちょっと前までは湾岸の開発もなかったし、高度利用に対する制限もあった。
時代が変わってるのに、昔の経験則に頼っている人が多すぎて、今回のバブルを招いた気がする。
「のの字」の話しなんてまさにそれだよ。
業界は真摯に反省すべきでは?
>ちょっと前までは湾岸の開発もなかったし
開発時期は20年以上も前から決まってたのに、知らなかったの?
土壌が落着く時期で、建物が建つ部分は、最初から埋立て方法も地耐力がつくようにやってたのに。
>>167野村、リーマンのアジア業務買収で合意=関係筋
9月22日16時40分配信 ロイター
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080922-00000766-reu-bus_all
不動産系の会社がまた、身動き出来なくなったw
債務履行も困難で、監査法人に継続可能な企業と判定してもらえないらしいぞ。
質問なのですが、南側と西側、東側で眺望が似たり寄ったりで、向き以外に条件が殆ど変わらないと仮定した場合、南向の部屋を4500万の時、東向・西向の妥当な価格は70平米でおいくら程度なんでしょうか?
南を10とした場合、東が9、西が8と、聞いた事があります。答えになってないか。
一般的には西より東が人気なんですか?
お仕事している人は、朝日は見るけど夕陽は見れない。
>>170
都市構造だけでなく、産業構造、住民構造も変わってきています。
2000年以降の都心回帰がもたらしたものです。
この劇的変化に付いていけない旧来型の不動産業者が多数ですが、
大手はすでに気が付いて手を打ちつつあります。
今回のバブル崩壊は旧来型の考え方の終焉を意味するでしょう。
>>165
首都圏の場合一戸建てに対する需要は小さい。
利便性重視、少子化による世帯単位の小規模化が戸建の需要を小さくしてしまった。
通常戸建になると都心部は無理となり、県境外周区か近隣3県となる。
また、駅近はほとんど不可能。
犠牲にする利便性があまりにも大きいと言うことだろう。
>首都圏の場合一戸建てに対する需要は小さい。
需要が小さいのでは無くて、戸建を持つところが無い。
って言う方が正しいんじゃないかな?